Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Naurava Kulkuri]

Osaako joku kertoa vastauksen kysymykseen: Minulla on 2/2 rokotetta ja sain 2. rokotteen 18.10 maanantaina, niin onko minun koronapassini voimassa jos suuntaan yökerhoon? Vai tuleeko minun odottaa 2 viikkoa? Mistään ei löydy tietoa.

Passisi on voimassa viikko toisen rokotuksen jälkeen. Eli ens viikolla sitten.

 

[AAPEEli]

Passisi on voimassa viikko toisen rokotuksen jälkeen. Eli ens viikolla sitten.

Mistä tälläinen tieto? Omakannassa minulla on passissa 2/2, mutta missään ei lue onko se voimassa. Esim antaako yökerhon lukulaite punaista vai vihreää tässä kohtaa.

 

[heavy]

Mistä tälläinen tieto? Omakannassa minulla on passissa 2/2, mutta missään ei lue onko se voimassa. Esim antaako yökerhon lukulaite punaista vai vihreää tässä kohtaa.

Esim. täällä kerrotaan "koronapassi alkaa toimia vasta seitsemän päivän kuluttua rokotussarjan viimeisen annoksen saamisesta".

Koronavirus | THL on korjaamassa ongelman koronapassien lukemisessa: kolmannen rokotuksen saaneiden todistukset voi kelpuuttaa jo nyt

THL:n mukaan 3/3-merkintä voidaan tarkistaa todistuksesta manuaalisesti, jos sovellus ei hyväksy sitä.

www.hs.fi

 

[heketsu88]

Mistä tälläinen tieto? Omakannassa minulla on passissa 2/2, mutta missään ei lue onko se voimassa. Esim antaako yökerhon lukulaite punaista vai vihreää tässä kohtaa.

Sen koronapassin voimassaoloa voi itse testata lataamalla puhelimeen koronalukija-sovellus ja antamalla sille luvan käyttää puhelimen kameraa. Avaat sitten jollakin toisella laitteella sen koronatodistuksen ja luet puhelimellasi sen qr-koodin, jonka jälkeen koronalukija-sovellus kertoo, onko koronapassin voimassa.

 

[Introexpertti]

Sen koronapassin voimassaoloa voi itse testata lataamalla puhelimeen koronalukija-sovellus ja antamalla sille luvan käyttää puhelimen kameraa. Avaat sitten jollakin toisella laitteella sen koronatodistuksen ja luet puhelimellasi sen qr-koodin, jonka jälkeen koronalukija-sovellus kertoo, onko koronapassin voimassa.

Aika näppärää. Voi leikkiä portsaria.

 

[msg]

Itävallassa uhataan kohdistaan rajoituksia vain rokottamattomille
Itävalta uhkaa rokottamattomia todella kovalla toimella: Täyssulku
Siitä vain meidänkin hallitukselle mallia.

 

[Sistis]

Itävallassa uhataan kohdistaan rajoituksia vain rokottamattomille
Itävalta uhkaa rokottamattomia todella kovalla toimella: Täyssulku
Siitä vain meidänkin hallitukselle mallia.

"Tuollainen ei ole mahdollista missään eurooppalaisessa demokratiassa", sanottaisiin Suomessa, jos tuota ehdotettaisiin.

Ja, vakavasti ottaen, en usko Itävallassa tuohon mentävän. Juuri edellä mainitusta syystä. Kova ja tehokas toimi tuo olisi, mutta ei silti hyödyttäisi mitään pidemmän päälle. Varmasti moni rokottamaton ottaisi rokotteen, mutta silti rokottamattomia on jäljellä reippaasti tuonkin jälkeen. Kun sulku purettaisiin, tauti jatkaa taas kulkuaan läpi rokottamattomien joukon.

 

[msg]

"Tuollainen ei ole mahdollista missään eurooppalaisessa demokratiassa", sanottaisiin Suomessa, jos tuota ehdotettaisiin.

Ja, vakavasti ottaen, en usko Itävallassa tuohon mentävän. Juuri edellä mainitusta syystä. Kova ja tehokas toimi tuo olisi, mutta ei silti hyödyttäisi mitään pidemmän päälle. Varmasti moni rokottamaton ottaisi rokotteen, mutta silti rokottamattomia on jäljellä reippaasti tuonkin jälkeen. Kun sulku purettaisiin, tauti jatkaa taas kulkuaan läpi rokottamattomien joukon.

Rajoituksiahan voi asettaa niin kauan kuin iso osa kansasta ne kokee tarpeellisiksi ja oikein kohdistuviksi. Aika vaikea on rokotteet ottaneelle perustella miksi häneen kohdistuu rajoitteita rokottamattomien suojelemiseksi.
Sisäinen perustuslakivaliokuntani toki epäilee, että tällainen esitys kaatuisi Suomessa valiokunnassa.
Jos ja kun tuollaiseen jossain maassa joskus mentäisiin, niin sehän voisi toimia pitkäänkin niin että aina tehohoidon vaarantuessa rokottamattomille aina rajoituksia ja kieltoja ja maskipakko.

 

[Ann Arbor]

Mielenkiintoista ero "kriittisen rajan" Suomen (50 tehohoidossa) ja Itävallan (500 tehohoidossa) välillä. Itävallan väkilukuhan on ainoastaan vajaat 9 miljoonaa, joten kapasiteettiero on massiivinen. Vanhaa "Habsburgien rahaa"?

 

[Redimor]

"Tuollainen ei ole mahdollista missään eurooppalaisessa demokratiassa", sanottaisiin Suomessa, jos tuota ehdotettaisiin.

Ja, vakavasti ottaen, en usko Itävallassa tuohon mentävän. Juuri edellä mainitusta syystä. Kova ja tehokas toimi tuo olisi, mutta ei silti hyödyttäisi mitään pidemmän päälle. Varmasti moni rokottamaton ottaisi rokotteen, mutta silti rokottamattomia on jäljellä reippaasti tuonkin jälkeen. Kun sulku purettaisiin, tauti jatkaa taas kulkuaan läpi rokottamattomien joukon.

Ei näissä toimissa enää näe järkeä. Miksei vain eletä läpi se vaihe missä tuulettimeen kolahtaa ja jatketaan siittä sitten normisti? Lasku tästä tulee joka tapauksessa yhteiskunnalle, niin eikö se ole sama ottaa nyt ja kopistella sitten nopeammin normaaliin?

 

[Redimor]

Mielenkiintoista ero "kriittisen rajan" välillä Suomen (50 tehohoidossa) ja Itävallan (500 tehohoidossa) välillä. Itävallan väkilukuhan on ainoastaan vajaat 9 miljoonaa, joten kapasiteettiero on massiivinen. Vanhaa "Habsburgien rahaa"?

Tämäpä juurikin. Täällä kuvitellaan terveydenhuollon olevan iskussa, mutta totuus on kehitysmaiden tasoa resursseissa. Tekniikka on hyvä mutta sitä on helvetin vähän.

 

[MaV]

Ja, vakavasti ottaen, en usko Itävallassa tuohon mentävän. Juuri edellä mainitusta syystä. Kova ja tehokas toimi tuo olisi, mutta ei silti hyödyttäisi mitään pidemmän päälle. Varmasti moni rokottamaton ottaisi rokotteen, mutta silti rokottamattomia on jäljellä reippaasti tuonkin jälkeen. Kun sulku purettaisiin, tauti jatkaa taas kulkuaan läpi rokottamattomien joukon.

Riippuu siitä, miten määritellään tehokkuus. Uskoisin tehohoitotarpeen vähenevän rokottamattomien sulun aikana. Toki se sitten taas nousisi, kun sulku puretaan, mutta saahan sen uudelleen päälle kun tilanne taas pahenee. Vaihtoehtona lienee rajoitustoimet, jotka koskisivat sekä rokotettuja että rokottamattomia.

 

[Sistis]

Riippuu siitä, miten määritellään tehokkuus. Uskoisin tehohoitotarpeen vähenevän rokottamattomien sulun aikana. Toki se sitten taas nousisi, kun sulku puretaan, mutta saahan sen uudelleen päälle kun tilanne taas pahenee. Vaihtoehtona lienee rajoitustoimet, jotka koskisivat sekä rokotettuja että rokottamattomia.

Juuri näin. Seurauksena olisi jatkuvaa aaltoilua, jossa rokottamattomien epidemia vuoroin räjähtää kasvuun ja tyrehtyy rajoitusten mukana. Ja tuo heiluntavaihe kestäisi kauan - kunnes riittävä määrä rokottamattomia on sairastanut taudin.

Ja valitettava tosiasia on, että sama ilmiö saadaan aikaan rajoittamalla kaikkia. Mutta sillä saadaan huomattavasti isompi haitta taloudelle.

 

[-pasi-]

Ei näissä toimissa enää näe järkeä. Miksei vain eletä läpi se vaihe missä tuulettimeen kolahtaa ja jatketaan siittä sitten normisti? Lasku tästä tulee joka tapauksessa yhteiskunnalle, niin eikö se ole sama ottaa nyt ja kopistella sitten nopeammin normaaliin?

Itavallassa varmasti ymmärtää tuon kun ovat reilun 10% jäljessä 2. annoksissa Suomea, nopeammin tilanne voisi lähteä myös käsistä. Täällä nyt varmaan riittää aika pitkälle jos jossain paha tilanne niin otetaan koronapassi käyttöön. Tosin senkin hyödyt on toistaseksi ollut lähinnä siinä että talous on saatu rullaamaan yökerhoissa, 1 annoksia on annettu vain joitakin tuhansia enemmän viikossa sen jälkeen kun passin ottamisesta käyttöön ilmoitettiin joten aika marginaalisesti ainakin toistaiseksi on vaikuttanut rokotuksien määrään.

 

[Sistis]

Ei näissä toimissa enää näe järkeä. Miksei vain eletä läpi se vaihe missä tuulettimeen kolahtaa ja jatketaan siittä sitten normisti? Lasku tästä tulee joka tapauksessa yhteiskunnalle, niin eikö se ole sama ottaa nyt ja kopistella sitten nopeammin normaaliin?

Se on vähän niin ja näin. Jos mittarina on isku taloudelle, niin nopea ja raju epidemia taitaisi olla se, joka aiheuttaa pienimmän vahingon. Jos taas mittarina on isku kansanterveydelle, niin tuo menee juuri toisinpäin, koska mitä enemmän terveydenhuolto ylikuormittuu, sitä enemmän tulee turhia kuolemia.

Vähän veikkaan, että lopputulos tulee olemaan tasapainoilua noiden kahden välillä.

 

[Redimor]

Se on vähän niin ja näin. Jos mittarina on isku taloudelle, niin nopea ja raju epidemia taitaisi olla se, joka aiheuttaa pienimmän vahingon. Jos taas mittarina on isku kansanterveydelle, niin tuo menee juuri toisinpäin, koska mitä enemmän terveydenhuolto ylikuormittuu, sitä enemmän tulee turhia kuolemia.

Vähän veikkaan, että lopputulos tulee olemaan tasapainoilua noiden kahden välillä.

Niin ja siihen soppaan kun sotketaan edes hetkeksikään joku yksityinen taho joka haluaa "tukea" julkista niin rahaa palaa kaksinkertainen määrä.

No, varmaan sitä vapun seudussa ollaan taas "viisaampia" asian tiimoilta.

 

[peterra]

Jos tätä voisi yleisellä tasolla taas kommentoida, mitä tapahtuu maailmalla:

Offshoot of Covid Delta variant on the rise in England

UK Health Security Agency monitoring AY.4.2 as daily cases at highest level since late July

www.theguardian.com

“We shouldn’t be blaming the virus for what is going on in the UK,” said Gupta. “It is because we have fundamentally failed to control transmission, and that is because kids are vulnerable, they have not been vaccinated, they are back at school, they are spreading virus among themselves and they are feeding it into their families.”

On tää hullunkurista touhua muuallakin. Suomessa keskustelu lasten roolista tässä on toki hieman hienovaraisempaa, mutta edelleen kyselen vieläkin sitä samaa: lapsien rokottamiselle kun ei ole mitään lääketieteellistä perustetta & kotona suurin osa ihmisistä on rokotettuja ympäri Euroopan, myös Britanniassa, niin miksi näitä asiantuntijoita löytyy aina vaan lisää, jotka sanoo, että "olemme epäonnistuneet kontrolloimaan viruksen leviämistä".

Viruksen leviämisen estäminen on mahdotonta ja se on nyt nähty jo ympäri maailman. Viruksen leviämisen estäminen ei voi/pidä/tule kyseeseen enää, koska tavoite ei ole realistinen. Ei Britanniasta eikä missään muuallakaan. Lockdownit on näyttänyt nyt tähän asti kyntensä: ne hidastavat virusta, eivät poista sitä. Viruksen hidastaminen vuodesta toiseen ei ole kestävä strategia. Hidastamisesta ei ole minkäänlaista hyötyä ja itse suhtaudun tähän kyllä kyseenalaisesti, miksi lasten ei anneta sairastaa koronaa pois. Lapset sairastelevat muitakin koronaviruksia joka syksy, miksei tätä viidettä, joka on lapsille kaikilla mahdollisilla mittareilla täysin samanlainen kuin neljä aikaisempaa, ei nyt vaan saa sairastaa?

Kyllä, he voivat tuoda sen tartunnan kotiin, mutta siellä kotona pitäisi olla rokotettua porukkaa vastata ja jos kotona ei ole rokotettua porukkaa vastassa niin sitten käsittääkseni edelleen ympäri maailman karanteenataan. Koronavirus varmasti on perheille täällä ja tuolla todella ikävä vieras, mutta niin ovat kaikki muutkin flunssat. Koskahan tämä "leviämisen kontrollointiin" tähtäävä puhe alkaa kadota maailmasta? Mikä näyttö riittää, ettei se ole oikein kannattavaa toimintaa?

 

[Redimor]

Tämäpä juurikin. Täällä kuvitellaan terveydenhuollon olevan iskussa, mutta totuus on kehitysmaiden tasoa resursseissa. Tekniikka on hyvä mutta sitä on helvetin vähän.

Tehohoidon paikat satasen tarkkuudella:

Tanska 1200
Viro 400
Suomi 300 (oliko 326 tarkka?)

Tanskassa väkeä suurin piirtein sama määrä kuin meillä, virossa 1,3 miljoonaa. Sitten meillä kehutaan terveydenhuoltoa ja kuvitellaan olevamme "länsimaa". Kannattaisi varmaan alkaa panostamaan vähän enemmän tähän osa-alueeseen, mitä sinne af-alkuisiin maihin ja maanosiin.

 

[PatrickKane95]

Helppo on ainakin Lahdessa päästä baariin, portsari pyysi näyttämään koronapassia muttei edes lukenut siitä nimeä eikä pyytänyt henkkaria, että eipä tuota nyt kovin tarkasti valvota

 

[Ann Arbor]

Tehohoidon paikat satasen tarkkuudella:

Tanska 1200
Viro 400
Suomi 300 (oliko 326 tarkka?)

Tanskassa väkeä suurin piirtein sama määrä kuin meillä, virossa 1,3 miljoonaa. Sitten meillä kehutaan terveydenhuoltoa ja kuvitellaan olevamme "länsimaa". Kannattaisi varmaan alkaa panostamaan vähän enemmän tähän osa-alueeseen, mitä sinne af-alkuisiin maihin ja maanosiin.

Ymmärtäneekseni Suomessa tehohoitopaikan määritelmä on kuitenkin tiukempi, mitä joissain muissa maissa. Vaikea ainakin uskoa, että alle puolentoista miljoonan asukkaan ja huomattavasti alhaisemman verotuksen Viro olisi näinkin paljon meitä edellä.

En kuitenkaan liene ainoa, joka on pitkään uskonut "suomalaisen terveydenhoidon olevan maailman parasta", siinä missä "suomalainen ruoka on maailman parasta ja puhtainta" tai "meillä on maailman paras koulutusjärjestelmä" jne.

 

[Raid76]

Tämäpä juurikin. Täällä kuvitellaan terveydenhuollon olevan iskussa, mutta totuus on kehitysmaiden tasoa resursseissa. Tekniikka on hyvä mutta sitä on helvetin vähän.

Tulen nyt vähän boksin sisältä kommentoimaan tätä. Ei me nyt ihan olla kehitysmaiden tasolla. Tekniikka on hyvä ja sitä on tarpeen vaatiessa kyllä tarvittava määrä. Meillä ongelma kulminoituu siihen, että sitä "tekniikkaa" on käyttämässä aivan liian vähän väkeä. Siinä on meidän terveydenhuollon suurin ongelma.

 

[Sistis]

Korona jyllää taas kiihtyvääsi Euroopassa, ja Britanniassa on valmisteltu rajoitusten palauttamista, mikäli tilanne vielä pahenee. Syynä on nimenomaan tuo, että koronapotilaiden hoito kuormittaa terveydenhoitoa niin paljon, että kiireettömämpiä hoitotoimenpiteitä on jouduttu lykkäämään. Toistaseksi tämä on kuitenkin pysynyt vain yhtenä vaihtoehtona, ja Boris Johnson on vastustanut ajatusta.

Samanlaista väittelyä siis, kuin Suomessa. Ja meilläkin tuo keskustelu tulee varmasti vain yltymään.

Korona runtelee taas Eurooppaa – rokottamattomia uhkaa jopa kotiaresti Itävallassa, Britannia valmistelee rajoituksia

Suunnitelma B palauttaisi rajoituksia Britanniaan. Itävallassa seurataan tehohoitopotilaiden määrää.

www.is.fi

 

[adolf]

Korona jyllää taas kiihtyvääsi Euroopassa, ja Britanniassa on valmisteltu rajoitusten palauttamista, mikäli tilanne vielä pahenee. Syynä on nimenomaan tuo, että koronapotilaiden hoito kuormittaa terveydenhoitoa niin paljon, että kiireettömämpiä hoitotoimenpiteitä on jouduttu lykkäämään.

Jos en olisi jo saanut yhtä rikepistettä, niin sanoisin omat ajatukseni ihan suoraan noista rokottamattomista. Ai jumalauta, on tuo vaan niin uskomatonta itsekeskeisyyttä ja tyhmyyttä.

 

[Sistis]

Jos en olisi jo saanut yhtä rikepistettä, niin sanoisin omat ajatukseni ihan suoraan noista rokottamattomista. Ai jumalauta, on tuo vaan niin uskomatonta itsekeskeisyyttä ja tyhmyyttä.

Britanniassa delta+, eli ns. Nepalin variantti, on alkanut uutisten mukaan vallata alaa. Variantti olisi perinteistä deltaa 10-15% tarttuvampi, mutta rokotteet suojaisivat alustavan arvion mukaan tuoltakin. Kyllä ne piikit kannattaa ottaa, vaikka nämä varianttien ilmaantumiset alkavat olla jo Matti Nykäsen sanoin Bon Voyage -fiilistä.

Brittiasiantuntijat huolestuivat uudesta delta plus -koronamuunnoksesta – voi olla deltaakin tarttuvampi

Tällä hetkellä deltamuunnoksen uusi haara kattaa 6 prosenttia Iso-Britannian koronatapauksista.

www.is.fi

 

[Redimor]

Tulen nyt vähän boksin sisältä kommentoimaan tätä. Ei me nyt ihan olla kehitysmaiden tasolla. Tekniikka on hyvä ja sitä on tarpeen vaatiessa kyllä tarvittava määrä. Meillä ongelma kulminoituu siihen, että sitä "tekniikkaa" on käyttämässä aivan liian vähän väkeä. Siinä on meidän terveydenhuollon suurin ongelma.

Tämäpä juurikin. Rahoja voisi varmaankin vähän suunnata eri tavalla, että tässäkin maassa pärjättäisiin paremmin.