Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Jyty]

Suomen väestön immuniteetin tilanne on mikä on, eikä merkityksellisellä tavalla paremmaksi muutu. Rajoitukset, passit tai mikään muu ei enää estä yhtäkään tartuntaa, ne vain siirtävät niitä ajallisesti eteenpäin.

Mutta eikös juuri tämä ole se hyvä juttu kaikkien kannalta?

Tartunnat siirtyvät eteenpäin, mutta kohtaavat jossain kohtaa jokaisen. Mutta samalla nyt on enemmän aikaa hakea itselle se vielä puuttuva rokotus, jolla oma tilanne varmistetaan paremmaksi hetkellä kun virus iskee. Samalla ravintola voi pitää oveaan auki sinne ns. normaali sulkuaikaan eli aikaiseen aamuun. Lisäksi vielä sisällä olijat tuntevat olevansa turvassa, koska paikalla on vain täyden rokotesarjan saaneita tyyppejä.

Täydellinen win-win tilanne, jossa näen vain voittajia.

 

[Flonaldo]

En näe kenenkään kannalta voittona vuosien pituista nitkuttelua. Se ei varmasti myöskään lisää ihmisten tai liike-elämän luottamusta.

 

[TrafficIsland]

Vaikea nähdä että tämä koronapassipuuhastelu vaikuttaisi Suomen epidemiatilanteeseen mitenkään. Korkeintaan kiihdyttämällä epidemiaa sitä kautta, että yökerhoja avataan.

Alkavalla viikolla puhkaistaan 200 potilaan raja, ja ollaan vasta lokakuussa. Ruotsalainen, Mäkijärvi ja kumppanit tulevat olemaan lähiaikoina taas jatkuvasti otsikoissa vaahtoamassa uusien rajoitusten puolesta.

Edelleenkään ei ole minkäännäköistä merkkiä siitä, että sairaanhoidon kapasiteettia pyrittäisiin lisäämään siten, että pystyttäisiin käsittelemään vaikkapa 500-700 koronapotilasta ja 80-100 tehohoitopotilasta. Koronapotilaiden keskittämisestä tai muista vastaavista toimista ei myöskään keskustella missään.

Nyt pitäisi oikeasti olla rehellinen ja todeta, että jos viime talven ja kevään rajoituksia ei aiota palauttaa, niin sairaanhoidon kapasiteettia pitää jollain ilveellä saada kasvatettua ja jollain tavalla hanskattua sekä koronapotilaat että ohitusleikkaukset. Tai sitten vaan mennään takaisin rajoitusten linjalle. Kakkua ei voi syödä ja säästää yhtä aikaa.

 

[Hexa]

Satoja vuosia toiminut markkinatalous hoitaa tämänkin asian. Jos on kysyntää rokottamattomien yms ravintoloille niitä syntyy kuin sieniä sateella.

Ei ainakaan maan päälle, jos hallitus vaatii koronapassin edellytyksenä sisäänpääsylle. Vai tarkoitetaanko tällä kieltolain aikaisia salakapakoita, mitkä usein toimivat maan alla. Tässähän ruvetaan kohta palaamaan ajassa sata vuotta taaksepäin iloiselle 1920-luvulle.

 

[Hexa]

Vaikea nähdä että tämä koronapassipuuhastelu vaikuttaisi Suomen epidemiatilanteeseen mitenkään. Korkeintaan kiihdyttämällä epidemiaa sitä kautta, että yökerhoja avataan.

Voihan passi olla validi, mutta silti voi levittää oireettomana koronaa.

 

[Mojo]

Scheinin povaa meille mustaa joulua. Ehdotan, että joulu perutaan ainakin tältä vuodelta, mahdollisesti jatkossakin. Lisäksi voitaisiin laittaa ravintolat kokonaan kiinni.

Vielä tuokin "korona-asiantuntija" jaksaa vauhkota.

Kansainvälisen oikeuden professori latasi täyslaidallisen päättäjien niskaan Twitterissä – povaa vaikeita korona-aikoja Suomeen: ”Edessä on musta joulu”

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin uskoo, että monet kuolevat ja sairaanhoito ylikuormittuu.

www.is.fi

 

[Harhasyöttö]

Scheinin povaa meille mustaa joulua. Ehdotan, että joulu perutaan ainakin tältä vuodelta, mahdollisesti jatkossakin. Lisäksi voitaisiin laittaa ravintolat kokonaan kiinni.

Vielä tuokin "korona-asiantuntija" jaksaa vauhkota.

Kansainvälisen oikeuden professori latasi täyslaidallisen päättäjien niskaan Twitterissä – povaa vaikeita korona-aikoja Suomeen: ”Edessä on musta joulu”

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin uskoo, että monet kuolevat ja sairaanhoito ylikuormittuu.

www.is.fi

Mua mietitytti tässä uutisessa, että tää kyseinen ihminen otti vertailuksi Singaporen, koska siellä on saman verran asukkaita, kun Suomessa. Sillähän nyt ei näköjään ole merkitystä, että tää sama määrä ihmisiä on todella paljon pienemmällä alueella.

 

[Zapp]

Scheinin povaa meille mustaa joulua. Ehdotan, että joulu perutaan ainakin tältä vuodelta, mahdollisesti jatkossakin. Lisäksi voitaisiin laittaa ravintolat kokonaan kiinni.

Vielä tuokin "korona-asiantuntija" jaksaa vauhkota.

Kansainvälisen oikeuden professori latasi täyslaidallisen päättäjien niskaan Twitterissä – povaa vaikeita korona-aikoja Suomeen: ”Edessä on musta joulu”

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin uskoo, että monet kuolevat ja sairaanhoito ylikuormittuu.

www.is.fi

On erikoinen kaveri. Joku oli Twitterin puolella kysellyt Martinilta mitä sitten pitäisi tehdä niin vastaus oli tämä: Martinin vastaus. (Linkki vie Twitteriin)

Vastaus sykähdytti siinä mielessä, että se oli juuri sellainen minkä itsekin muotoilisin jos minulla ei ole antaa mitään vastausta. Tyhjänpäiväistä ympäripyöreiden juttujen pyörittelyä. Ihmeen paljon tuntuu löytyvän Twitteristä selkääntaputtelijoita ja tykkääjiä tällekin. Samoin jos Facebookista lukee jotain koronakeskustelua niin ei siitä kyllä ilman vitutusta selviä. Mutta joo Scheininillä on koronamopo lähtenyt käsistä jo aikaa sitten ja enemmän laukalle vaan menee. Mistäköhän löytyy uusi varoittava esimerkkimaa joulun jälkeen kun Singaporen esimerkki ei ennakoinutkaan Suomelle kansallista katastrofia. Ehkä jostain Bhutanista?

 

[heavy]

Ei ainakaan maan päälle, jos hallitus vaatii koronapassin edellytyksenä sisäänpääsylle. Vai tarkoitetaanko tällä kieltolain aikaisia salakapakoita, mitkä usein toimivat maan alla. Tässähän ruvetaan kohta palaamaan ajassa sata vuotta taaksepäin iloiselle 1920-luvulle.

En ole kuullut sellaista että "hallitus vaatii koronapassin edellytyksenä sisäänpääsylle" suunnitelmaa.

 

[Individual]

Vaikea nähdä että tämä koronapassipuuhastelu vaikuttaisi Suomen epidemiatilanteeseen mitenkään. Korkeintaan kiihdyttämällä epidemiaa sitä kautta, että yökerhoja avataan.

Boldaus minun. Tuossapa se koko koronapassin idea noin niin kuin pähkinänkuoressa.

Pub Sirdien fb-seinä on tällä hetkellä suht popparit esiin-osaston luettavaa. Siellä annetaan niin sanotusti täyslaidallinen tietyn kansanosan päälle. :)

 

[TrafficIsland]

Boldaus minun. Tuossapa se koko koronapassin idea noin niin kuin pähkinänkuoressa.

Se on tietysti totta ja monin tavoinhan tuo on hyvä asia. Mutta epidemiaa en usko koronapassilla saatavan millään tavoin kuriin. Kuten @Hexakin totesi, niin rokotetutkin voivat virusta välittää eteenpäin, vaikka toki vähemmän kuin rokottamattomat. Se asia ei ole muuttunut mihinkään pandemian alkuajoista, että yökerhot ovat potentiaalisesti suuren tartuntariskin paikkoja.

Oman viestin keihäänkärki oli siinä, millaiseksi ennakoin epidemiatilanteen kehittyvän tulevina viikkoina ja kuukausina. Jos ei sairaalakapasiteettia saada ylöspäin, niin on aika lähellä taas tilanne jossa ainakin HUSin toimijat, STM ja Kiuru tulevat kuorossa vaatimaan uusia rajoituksia. MaRa ja vastaavat sitten opponoivat. Mielenkiintoista nähdä, mille kannalle THL tulee asettumaan ja hallitus tietysti myös.

 

[Individual]

Se on tietysti totta ja monin tavoinhan tuo on hyvä asia. Mutta epidemiaa en usko koronapassilla saatavan millään tavoin kuriin. Kuten @Hexakin totesi, niin rokotetutkin voivat virusta välittää eteenpäin, vaikka toki vähemmän kuin rokottamattomat.

Edelleen, kun sen koronapassin tarkoitus on mahdollistaa yöravintoloille sen paikan pitäminen auki aamuyöhön aiemman 01:n sijaan, ei tukahduttaa virusta. Jotenkin tulee nyt sinun puheistasi sellainen fiilis, että ravintolat ovat edelleen se ultimaattinen paha ja vaikka ne kansoitettaisiin pelkästään kaksi kertaa rokotetuilla, negatestin antaneilla, tai taudin tietyllä aikavälillä sairastaneilla, riski säilyisi ennallaan. Suurimmassa osassahan Suomea ravintolat saavat nyt olla auki 05:een ja ihan ilman koronapassia. Tämä passi kehitettiin, myöhässä tosin, mutta kuitenkin niille alueille, missä ei muuten korkeasta epidemiatilanteesta johtuen voitaisi antaa ravintolatoiminnan jatkua aamuun asti.

Se asia ei ole muuttunut mihinkään pandemian alkuajoista, että yökerhot ovat potentiaalisesti suuren tartuntariskin paikkoja.

Olen kyllä hieman eri mieltä, mutta nythän meillä tosiaan on testilaboratorio olemassa ja iloisia koe-eläimiä nykimässä ulko-oven kahvaa keskiyöllä. Mielenkiintoiset ajat ovat edessä, ei käy kiistäminen ja kanttia mitataan nyt siellä täällä.

ps. Kukaan ei ole muutes jauhanut long covidista enää.

 

[Ann Arbor]

Scheinin povaa meille mustaa joulua. Ehdotan, että joulu perutaan ainakin tältä vuodelta, mahdollisesti jatkossakin. Lisäksi voitaisiin laittaa ravintolat kokonaan kiinni.

Vielä tuokin "korona-asiantuntija" jaksaa vauhkota.

Kansainvälisen oikeuden professori latasi täyslaidallisen päättäjien niskaan Twitterissä – povaa vaikeita korona-aikoja Suomeen: ”Edessä on musta joulu”

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin uskoo, että monet kuolevat ja sairaanhoito ylikuormittuu.

www.is.fi

Scheininin osalta ei ole syytä unohtaa hänen taustaansa Suomen kommunistisen puolueen johtotehtävissä. Tämänhetkisestä puoluekannasta en ole varma, mutta kertoo jotain millaisesta arvomaailmasta hra. ponnistaa. Vähän ihmettelen, miten hän on onnistunut saamaan näinkin laajan seuraajajoukon vuosien aikana, kun ei hän kovin viihdyttävä kirjoittaakaan ole.

 

[UnenNukkuja]

Edelleenkään ei ole minkäännäköistä merkkiä siitä, että sairaanhoidon kapasiteettia pyrittäisiin lisäämään siten, että pystyttäisiin käsittelemään vaikkapa 500-700 koronapotilasta ja 80-100 tehohoitopotilasta. Koronapotilaiden keskittämisestä tai muista vastaavista toimista ei myöskään keskustella missään.

Tämä vain oma heittoni, mutta jotenkin haluaisin uskoa, että tätä alueilla pohditaan. Helppohan se on tehdä vaikka ne 1000 tehohoitopaikkaa, mutta mistä niihin henkilökuntaa? Sairaaloiden muilta osastoiltakaan ei loputtomiin voi siirrellä. Sitten on muiden tarvikkeiden riittävyys. Jyrki Kasvilta bongasin surullisen twiitin, jossa kertoi, miten muuhunkin hoitoon tarkoitetut lääkkeet on vaikeasti saatavilla näiden eräiden takia. Liikkuvia osia siis paljon näissä.

 

[Myyrä]

Nyt puhuu tehohoitolääkäri: ”Emme jaksa enää”

Tehohoitolääkäri avautui eilisessä lehdessä, kun koronapotilaiden takia ei jakseta enää lainkaan ja koko osaston toiminta on veitsenterällä.

Toki jaksaminen on ihan henkilökohtainen asia, mutta tuolla heidän tehollaan on 8 paikkaa. Nyt siellä näyttää olevan 1 koronapotilas ja viime aikoina siellä on ollut 0-1 koronapotilasta yleensä samanaikaisesti.

Ei nämä ihan mun jakeluun mene, mutta todella surkeasti on toiminta kyllä resursoitu jos 0-1 tietyn taudin omavaa potilasta vie tuollaisen kahdeksanpaikkaisen tehon romahduksen partaalle.

 

[mjr]

Nyt puhuu tehohoitolääkäri: ”Emme jaksa enää”

Pitäisiköhän sinun jaksaa lukea tuo pitkähkö juttu kokonaan ja kuunnella niitä perusteita? Toki varmaan maallikkomutusi kertoo sen oikean tilanteen joka tapauksessa, mutta silti.

 

[SFedo]

Nyt puhuu tehohoitolääkäri: ”Emme jaksa enää”

Tehohoitolääkäri avautui eilisessä lehdessä, kun koronapotilaiden takia ei jakseta enää lainkaan ja koko osaston toiminta on veitsenterällä.

Toki jaksaminen on ihan henkilökohtainen asia, mutta tuolla heidän tehollaan on 8 paikkaa. Nyt siellä näyttää olevan 1 koronapotilas ja viime aikoina siellä on ollut 0-1 koronapotilasta yleensä samanaikaisesti.

Ei nämä ihan mun jakeluun mene, mutta todella surkeasti on toiminta kyllä resursoitu jos 0-1 tietyn taudin omavaa potilasta vie tuollaisen kahdeksanpaikkaisen tehon romahduksen partaalle.

Normaalioloissa ei ole resurssoituna yhtään paikkaa yleisvaarallisen tartuntataudin varalle. Koronapotilas on aina eristyspotilas joka vie 2-3 kertaa enemmän hoitohenkilöitä ja työ tehdään täydessä eristysvarustuksessa. Ei tätä tilannetta nyt vaan mitenkään voi verrata normaalioloihin, koska henkilökuntaa ei ole yhtään enempää kuin silloin. Itse ymmärrän varsin hyvin että hoitoporukoilla alkaa jaksa loppumaan. Varsinkin kun ilmainen ja helposti saatava hoitokeino on olemassa.

 

[Naurava Kulkuri]

Joku media vois nyt vähän kantaa vastuuta ja tehdä jutun "Koronapassi vuonna 2022" siitä, kuinka on hyvinkin todennäköistä, että passi tulee olemaan käytössä vielä tulevanakin vuotena. Tämä saattaisi vähän nopeuttaa passivastaisten ihmisten asian hyväksymistä. Jos omissa ajatuksissa on, että tämä kestää vain reilu pari kuukautta, niin on "helppo" huudella barrikaadeilta ja aiheuttaa hämmennystä. Varsinkin jos ei itse ole ottanut sitä ensimmäistäkään rokotetta... niin rokotteilla passin saaminen ehtii tapahtua aikaisintaan pari viikkoa ennen kun nykyinen päätös passin käyttämisestä loppuu.

Tai olisihan se tietenkin parempi, jos ihan valtion taholta tulisi jo heti pian kohta info, että passin käyttöä jatketaan tulevankin vuoden... tai että aletaan valmistelemaan tätä päätöstä.

 

[Uuhis #97]

Normaalioloissa ei ole resurssoituna yhtään paikkaa yleisvaarallisen tartuntataudin varalle. Koronapotilas on aina eristyspotilas joka vie 2-3 kertaa enemmän hoitohenkilöitä ja työ tehdään täydessä eristysvarustuksessa.

Lihavoitu kohta tuppaa unohtumaan usein kun puhutaan koronan vuoksi tehohoidettavista. Siihen ettei tuon tehohoidettavan kautta levitetä viirusta enempää sairaalan sisällä, joudutaan pistämään paljon aikaa ja resursseja. Sama toki koskee myös muita sairaalahoidossa olevia koronapotilaita.

 

[Myyrä]

Pitäisiköhän sinun jaksaa lukea tuo pitkähkö juttu kokonaan ja kuunnella niitä perusteita? Toki varmaan maallikkomutusi kertoo sen oikean tilanteen joka tapauksessa, mutta silti.

Ei kertonut, siksi ihmettelin. Voitko sä avata asiantuntemuksella, että miten 0-1 koronan takia teholla olevaa potilasta ajaa koko sairaalan jatkuvaan kriisiin?

 

[Creed Bratton]

Pub Sirdien fb-seinä on tällä hetkellä suht popparit esiin-osaston luettavaa. Siellä annetaan niin sanotusti täyslaidallinen tietyn kansanosan päälle. :)

Siellä on huikea meno. Mitaleita jaetaan kovaa tahtia.

Pääosin nämä koronapassiöyhöttäjät näyttävät kuuluvan elämämkoululaisiin ja heidän panos yhteiskunnalle on pysyvästi negatiivinen. Toki sekaan näyttää osuvan muutama elämässä onnistunutkin, joku pääomasijoittaja ja CAP-autokoulun osaomistaja näkyi myös huutelevan. Jännä sinänsä, että kehtaa, kun kovin moni yritys tuskin haluaa Kärkkäinen Oy:n linjalle lähteä ja keskittyä hakemaan asiakaskuntaa näistä elämämkoululaisista.

 

[Creed Bratton]

Ei kertonut, siksi ihmettelin. Voitko sä avata asiantuntemuksella, että miten 0-1 koronan takia teholla olevaa potilasta ajaa koko sairaalan jatkuvaan kriisiin?

Pitääkö tämä rautalangasta vääntää? Päijät-Hämeen sairaalassa on pienet resurssit tehohoitopotilaita varten. Normaalisti siellä pystytään kuitenkin hoitamaan monia samaan aikaan, mutta koronasta johtuen vaaditaan sen verran rajut eristystoimet/suojavaatteet jne, eli ne aiemmin monet potilaspaikat kutistuvat hyvin vähään ja tällöin joudutaan ajamaan alas muuta toimintaa, kun resurssit ei enempään taivu.

 

[Naurava Kulkuri]

Pitääkö tämä rautalangasta vääntää? Päijät-Hämeen sairaalassa on pienet resurssit tehohoitopotilaita varten. Normaalisti siellä pystytään kuitenkin hoitamaan monia samaan aikaan, mutta koronasta johtuen vaaditaan sen verran rajut eristystoimet/suojavaatteet jne, eli ne aiemmin monet potilaspaikat kutistuvat hyvin vähään ja tällöin joudutaan ajamaan alas muuta toimintaa, kun resurssit ei enempään taivu.

Kuka ottaa vastuun siitä, ettei teholle ole kahdessa vuodessa saatu siirrettyä lisää resursseja?

 

[Normandia]

Tänään Helsingin seurannassa eiliselle 82 tartuntaa. 10.10. tuli rekisteriin 69 tartuntaa.

17.10. 7 päivän keskiarvo tartuntojen osalta 103. 6.10. sama keskiarvo oli 104. Reilu 10pv siis pyöritty samoissa luvuissa. Tasainen vaihe Helsingissä menossa.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

 

[iibor]

Kuka ottaa vastuun siitä, ettei teholle ole kahdessa vuodessa saatu siirrettyä lisää resursseja?

Olen miettinyt, että kuinka pitkään esimerkiksi HUSin Mäkijärvi, Ruotsalainen ja Lehtonen sekä nyt esimerkiksi TYKSin Rintala jaksavat mediassa piipittää siitä, ettei tällaiseen pandemiaan ole osattu varautua? Jos ei kahdenkaan vuoden jälkeen ole osattu varautua siihen, että tässä on pandemia menossa, niin milloin sitten?

Samaten edelleen kysyn sitä, missä vaiheessa koronapotilaan hoitoon riittää se sama infektiokontrolli kuin influenssapotilaan hoitoon? Eli missä vaiheessa yksi koronapotilas ei enää sido niin isoa määrää henkilökuntaa?