Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[ADX_03]

Minullekin on sanottu, että en voi tulla käymään, kun olet käynyt baareissa ja pikaisesti oikein ulkomaillakin. Voihan se olla, että tuota käytetään vain tekosyynä siihen etten ole toivottu vieras....mene ja tiedä *hymiö*

Ajattele positiivisesti. Saat siivottua ympäriltä kaikki "vinksahtaneet" ihmiset. :hymiö:

 

[Ann Arbor]

Oma veikkaukseni on, että Suomen oloissa R0-luku jää alle neljän, ja saamme kohtuullisen rajun rokottamattomien aallon jonnekin vuodenvaihteen tienoille. Se tulee kuormittamaan sairaaloita sekä näkymään vaatimuksina palauttaa rajoituksia, kiroiluna Jatkoajan palstalla, lisääntyvänä kiinnostuksena rokotteisiin ja jonkinlaisena lievänä häiriönä monissa palveluissa.

Pitää toivoa, että lähiviikkoina mahdollisimman moni rokotevastainen kääntäisikin takkinsa ja ykköspiikeissäkin päästäisiin taas lähelle 10 000/päivä-tasoa. Tällöin juurikin loppuvuoden pahimmalta kuormittumiselta ja turhalta polemiikilta voitaisiin suurimmalta osin välttyä.

Jos ja kun yhä useamman lähipiirissä alkaa olla sairaalaan joutuneita rokottamattomia, kaiken järjen mukaan tämä toimisi herätyksenä.

 

[Mojo]

Tulipas ihmetyttävä puhelu tänään, joka meni suunnilleen näin:

- Kaupungin koronajäljityksestä päivää. Olette saapuneet Suomeen 22. päivä.
- Juu, niin olen.
- Tarkistaisin, että montako rokotetta olette saaneet?
- Kaksi.
- Jaa, niinhän täällä näkyykin, en vaan löytänyt kirjausta, että olette saaneet toisen rokotuksen heinäkuun puolessa välissä.
- Näin taisi olla.
- Sittenhän asia on kunnossa, kirjaan tämän kuitenkin ylös.
- Joo, selvä homma.
- Hyvää päivänjatkoa.
- Samoin.

Melkein viikko kotimaahan saapumisen jälkeen aletaan kysellä rokotuksistani. Lentoasemalla kuitenkin tarkastettiin koronatodistukset ja olin täyttänyt Finentrynkin, vaikka sitä ei kuulemma vaadita täyden rokotussarjan saaneilta. Puhelun jälkeen tuli sellainen mitä vittua-fiilis, että voisikohan näitä työskentelytapoja jotenkin järkeistää. Ei ole ihme, jos siellä toiminnoissa on resurssipulaa, kun aika menee tällaiseen aivan turhaan soitteluun.

 

[Sistis]

Pitää toivoa, että lähiviikkoina mahdollisimman moni rokotevastainen kääntäisikin takkinsa ja ykköspiikeissäkin päästäisiin taas lähelle 10 000/päivä-tasoa. Tällöin juurikin loppuvuoden pahimmalta kuormittumiselta ja turhalta polemiikilta voitaisiin suurimmalta osin välttyä.

Jos ja kun yhä useamman lähipiirissä alkaa olla sairaalaan joutuneita rokottamattomia, kaiken järjen mukaan takit kääntyisivät.

Olisi syytä käydä näin. Itse ajattelen asiaa vähän näin, että vaikka rokottamattomat saavat syyttää monissa tapauksissa itseään siitä, mitä talvella tulee tapahtumaan, niin olisi silti kaikkien etu, että tuo aalto jäisi pieneksi. Oma käsitykseni on, että tuossa porukassa on hyvin paljon päätöksiä enemmän tunnepohjalla tekeviä, ja järkeen perustuva valistus ei silloin auta. Mutta lähipiiriin osuvan vakavan tapauksen tuoma suru tai huoli saattaisi käännyttää tällaisen.

Sitäkin pohdin, että tuossa porukassa on valitettavan paljon tietynlaisia uhreja. Jos henkilö on pohjimmiltaan sellainen, että tunteet menevät järjen edelle, ja tuttavapiiriin osuu äänekäs ja manipulointiin kyvykäs rokotevastustaja, niin propaganda uppoaa herkästi. Surullista, mutta eipä tuota oikein voi millään torjuakaan.

 

[Normandia]

Tänään siis 409 tartuntaa. Viikko sitten 860 ja 2 viikkoa sitten 454.

14pv:n ilmaantuvuus enään 101,4. Pahimmillaan oli tämän aallon aikana 184,6. Eli noin 83 ollaan tultu jo alaspäin.

14pv:n tartuntamäärä nyt 5 782. Viikon takaisesta summasta tultu alaspäin 4,6%.

Havaintoja:

1. Varsinais-Suomi jatkaa edelleen leviämisvaiheessa. Vittu mitä rajoittamista. Pietilä ja Rintala siirtäisivät varmaan Varsinais-Suomen superleviämisvaiheeseen jos mahdollista. Ilmaantuvuusluvun seuranta näyttää olevan tärkein kriteeri, vois jo alkaa korostaa sairaalalukuja.

Koronatilanne Varsinais-Suomessa edelleen huolestuttava

www.vsshp.fi

2. Rauma luopuu yleisörajoituksista 30.9. alkaen

Rauma luopuu 75 prosentin rajoituksesta yleisötiloissaan ja tapahtumissa

Täyttöasterajoituksesta luovutaan Raumalla 30. syyskuuta alkaen.

yle.fi

Toivottavasti hallitus poistaa pian nämä vaiheet.

 

[Target]

Oli lähellä että täysin avautunut viikonloppuna kun juhlissa samassa pöydässä oleva pariskunta mainitsi että he eivät ota rokotteita syytä että; normaali lista. Totesin tähän vain että kukin tyylillään. Rouva kuitenkin pyysi, että käytettäisiin maskeja varmuuden vuoksi. Vastasin vain etten käytä, koska maskit eivät anna täydellistä suojaa ja maskipakko voi olla kansainvälisten maskikauppiaiden salaliitto.
Vaihtoivat pöytää.

 

[Kälvis]

Toivottavasti hallitus poistaa pian nämä vaiheet.

Syytä kyllä olisi, sillä epidemiavaiheiden kriteereissä on sellaisia asioita kuin positiivisten näytteiden osuus, tartuntojen jäljitettävyys ja ilmaantuvuus. Kun testauskriteerejä on jo nyt rokotteiden myötä höllennetty, on selvää että positiivisten näytteiden osuus kasvaa ja samalla jäljitettävyys heikkenee. Sen ei kuitenkaan pitäisi tässä vaiheessa enää johtaa siihen, että ravintola joutuu lopettamaan anniskelun klo 23 ja pitämään vain osan kapasiteetistaan käytössä.

 

[Myyrä]

1. Varsinais-Suomi jatkaa edelleen leviämisvaiheessa. Vittu mitä rajoittamista. Pietilä ja Rintala siirtäisivät varmaan Varsinais-Suomen superleviämisvaiheeseen jos mahdollista. Ilmaantuvuusluvun seuranta näyttää olevan tärkein kriteeri, siitähä samperi jo luovuttaa.

Mamut pitävät turkua panttivankinaan. Tiaoikeastaan mamut antavat Pietilälle ja Rintalalle keppihevosen jatkaa vaihekiihottumista vielä jonkin aikaa.

 

[Steril]

Oli lähellä että täysin avautunut viikonloppuna kun juhlissa samassa pöydässä oleva pariskunta mainitsi että he eivät ota rokotteita syytä että; normaali lista. Totesin tähän vain että kukin tyylillään. Rouva kuitenkin pyysi, että käytettäisiin maskeja varmuuden vuoksi. Vastasin vain etten käytä, koska maskit eivät anna täydellistä suojaa ja maskipakko voi olla kansainvälisten maskikauppiaiden salaliitto.
Vaihtoivat pöytää.

Heh, hyvin toimittu. Jumalauta mitä urpoja tähänkin maailmaan mahtuu. On vielä pokkaa vaatia muita laittamaan rätti naamalle siksi, ettei Heidän Majesteettinsa saisi tartuntaa jonka ehkäiseminen olisi maailman helpoin homma menemällä ottamaan rokote. Itsekkyyden multihuipentuma.

 

[Steril]

No nyt! Vihdoinkin se sanotaan ääneen julkisesti.

THL lopettaa päivittäisten koronalukujen julkaisemisen

Päivittäinen koronavirustartuntojen määrä ei THL:n mukaan ole enää ”olennainen mittari”.

www.iltalehti.fi

 

[Turkoosisalpa]

Lahden rokottamattomat vatipäät alkavat pikkuhiljaa nostaa Lahden ilmaantumislukua yhä ylöspäin ja ylöspäin.

Ei mikään ihme, että tartuntoja tulee, kun rokotuskattavuus on ikäryhmässä kuin ikäryhmässä 10 prosenttiyksikköä pienempi kuin vertailukaupungeissa.

Tavallinen ilmaantuvuusluku on hivuttautunut jo 130:n. Rokottamattomien ilmaantumisluku on yli 300.

Sairaalassa olevien potilaiden määrä on rajussa kasvussa ja tehohoidokkejakin taas pitkästä aikaa on.

Muuten ei olisi väliä, mutta pelkään pahoin, että tälle viikolle vapautetut kokoontumisrajoitukset palautetaan ja fiksusti rokotteen ottaneet joutuvat kärsimään tyhmien valinnoista.

 

[Kälvis]

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

Lisäksi pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä kiinnitti huomiota siihen, että uudistettuun hybridistrategiaan liittyvässä sosiaali- ja terveysministeriön ohjauskirjeessä on esitetty, että aiemman toimintasuunnitelman mukaisia epidemiavaiheita tulisi edelleen seurata alueilla. Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä painottaa, että aiemman toimintasuunnitelman mukaiset kriteerit epidemiavaiheille ovat vanhentuneet ja ne tulisi päivittää valtakunnallisesti yhteneviksi.

On se STM kova!

 

[Clubittaja]

No nyt! Vihdoinkin se sanotaan ääneen julkisesti.

THL lopettaa päivittäisten koronalukujen julkaisemisen

Päivittäinen koronavirustartuntojen määrä ei THL:n mukaan ole enää ”olennainen mittari”.

www.iltalehti.fi

THL lyö STM:lle aika kovaa painetta tämän(kin) kautta. Jännä nähdä kuinka pitkään aikovat jatkaa ravintolarajoituksia, leviämisvaiheita tai esimerkiksi viikottaisia koronakatsauksia.

 

[Malmi]

Ottamatta muutoin kantaa rokotteisiin, on pakko ihmetellä onkohan yksikään täällä rokottamattomia "vaarallisina viruspesäkkeinä" pitävä oikeasti perehtynyt aihealueen tutkimuksiin? Vai onko esimerkiksi tämä (Impact of Delta on viral burden and vaccine effectiveness against new SARS-CoV-2 infections in the UK) Iso-Britannian valtion rahoittama, viime kuussa julkaistu laaja tutkimus "disinformaatiota"?

Tutkimuksen tuloksista: "With Delta, infections occurring following two vaccinations had similar peak viral burden to those in unvaccinated individuals." Suomennettuna, tuplarokotetut kykenevät sairastamaan Delta-variantin aiheuttaman taudin, jolloin heidän elimistöissään on yhtä paljon Delta-variantin viruksia kuin rokottamattomienkin elimistöissä. Vielä tarkemmin suomennettuna, he tartuttavat tautia eteenpäin yhtä todennäköisesti kuin rokottamattomatkin. On epätodennäköisempää, että rokotettu henkilö saa taudin, tai sairastaa sen vakavan muodon, mutta sen saadessaan hän tartuttaa sitä eteenpäin yhtä todennäköisesti kuin rokottamatonkin.

No eikös tuokin nyt sitten tue sitä, että se rokote kannattaisi ottaa kun taudin saaminen on huomattavasti epätodennäköisempää?

 

[Malmi]

Tietenkin, jos kuuluu riskiryhmään jolle tauti on vaarallinen. Mutta on nähdäkseni täysin järjetöntä luoda vastakkainasettelua syyttämällä rokottamattomia tilanteesta, kun myös rokotetut kykenevät tartuttamaan rokotettuja.

No ethän sä sitä tautia voi tartuttaa, jos et sitä saa ja kun otat rokotteen niin on huomattavasti epätodennäköisempää että sen saat? Mikä tässä on niin hankalaa?

 

[Sistis]

Ottamatta muutoin kantaa rokotteisiin, on pakko ihmetellä onkohan yksikään täällä rokottamattomia "vaarallisina viruspesäkkeinä" pitävä oikeasti perehtynyt aihealueen tutkimuksiin? Vai onko esimerkiksi tämä (Impact of Delta on viral burden and vaccine effectiveness against new SARS-CoV-2 infections in the UK) Iso-Britannian valtion rahoittama, viime kuussa julkaistu laaja tutkimus "disinformaatiota"?

Tutkimuksen tuloksista: "With Delta, infections occurring following two vaccinations had similar peak viral burden to those in unvaccinated individuals." Suomennettuna, tuplarokotetut kykenevät sairastamaan Delta-variantin aiheuttaman taudin, jolloin heidän elimistöissään on yhtä paljon Delta-variantin viruksia kuin rokottamattomienkin elimistöissä. Vielä tarkemmin suomennettuna, he tartuttavat tautia eteenpäin yhtä todennäköisesti kuin rokottamattomatkin. On epätodennäköisempää, että rokotettu henkilö saa taudin, tai sairastaa sen vakavan muodon, mutta sen saadessaan hän tartuttaa sitä eteenpäin yhtä todennäköisesti kuin rokottamatonkin.

Toisaalta, täällä on esitetty myös ihan virallisia tuloksia, joiden mukaan rokotetuilla on nimenomaan selvästi vähemmän virusta hengitysteissään kuin rokottamattomilla. @Flonaldo taisi sellaisen jokunen aika sitten linkittää tuonne rokotekeskusteluun.

Mitä aiheeseen tulee, niin loppupeleissä laumasuojaa ei tulla saavuttamaan rokottamalla, ja tässä ei ole merkitystä sillä, että tartuttavatko rokotetut tautia eteenpäin, vai eivät. Kaikkein tärkeintä olisi se, että rokotteita otetaan mahdollisimman hyvin, jotta kuorma terveydenhuollolle jäisi mahdollisimman pieneksi.

 

[Flonaldo]

Tutkimuksen tuloksista: "With Delta, infections occurring following two vaccinations had similar peak viral burden to those in unvaccinated individuals." Suomennettuna, tuplarokotetut kykenevät sairastamaan Delta-variantin aiheuttaman taudin, jolloin heidän elimistöissään on yhtä paljon Delta-variantin viruksia kuin rokottamattomienkin elimistöissä. Vielä tarkemmin suomennettuna, he tartuttavat tautia eteenpäin yhtä todennäköisesti kuin rokottamattomatkin. On epätodennäköisempää, että rokotettu henkilö saa taudin, tai sairastaa sen vakavan muodon, mutta sen saadessaan hän tartuttaa sitä eteenpäin yhtä todennäköisesti kuin rokottamatonkin.

Rokotetulla virusmäärä on merkittävästi alhaisempi likipitäen kaikkina muina ajanhetkinä kuin "peak viral burden". Oireiden huipulla päivinä 4-6 virustaso voi olla jota kuinkin sama, mutta rokotetuilla se on rokottamattomia matalampi niin ennen kuin jälkeen tuon huipun.

Sitten on erinomaisen vaikea alkaa mallintaa mikä tämä vaikutus on jatkotartuntojen estämiseen, mutta merkittävä sekin todennäköisesti.

 

[Myyrä]

Lahden rokottamattomat vatipäät alkavat pikkuhiljaa nostaa Lahden ilmaantumislukua yhä ylöspäin ja ylöspäin.

Ei mikään ihme, että tartuntoja tulee, kun rokotuskattavuus on ikäryhmässä kuin ikäryhmässä 10 prosenttiyksikköä pienempi kuin vertailukaupungeissa.

Tavallinen ilmaantuvuusluku on hivuttautunut jo 130:n. Rokottamattomien ilmaantumisluku on yli 300.

Sairaalassa olevien potilaiden määrä on rajussa kasvussa ja tehohoidokkejakin taas pitkästä aikaa on.

Muuten ei olisi väliä, mutta pelkään pahoin, että tälle viikolle vapautetut kokoontumisrajoitukset palautetaan ja fiksusti rokotteen ottaneet joutuvat kärsimään tyhmien valinnoista.

Jos jotain rajoituksia palautetaan, niin ennemmin se kertoo päättäjien osaamattomuudesta kuin mistään muusta. Jos maailman annetaan toimia niin, että päätökset tässä vaiheessa tehdään rokottamattomien mukaan, niin jossain on vika. Siinähän narsistisen luonteen omaavat saisivat kannusteita olla ottamatta rokotteita.

Muutenkin rokotteen ottamatta jättäneistä vauhkoontuminen ja näiden vatipäittely on mielestäni yhdenlaista koronahysteriaa. Edelleen, tässä vaiheessa nämä voisi jättää jo ihan omaan arvoonsa. Ei pitäisi hirveästi muiden elämään vaikuttaa. Ihan sama kuin aiemmin influenssapiikin ottamattomat. Ok, ehkä marginaalinen vaikutus rokotettujen terveyteenkin, mutta suurin vaikutus silti omaansa.

 

[Normandia]

Upeeta tuo Kainuun 14pv:n ilmaantuvuuden lasku. Tuossa tuorein 14pv:n ilmaantuvuusluku ensin. 28pv:ssä lähtenyt ilmaantuvuudesta 256,7 pois.

14,0 99,1 270,7

 

[Flonaldo]

Nostin tuon tutkimuksen esiin, koska olen huolestunut myös tässä viestiketjussa ilmenevästä pelokkaasta, vihaisesta ja halveksuvasta suhtautumisesta rokottamattomiin.

Suhtautuminen on toki monin paikoin hyvin ikävää ja ne sävyt jossain määrin huolestuttavia.

Rokotetuilla ei ole järkiperäisiä syitä pelätä rokottamattomia, koska he ovat jo turvassa taudilta.

Ei rokottautuminen tarkoita tietystikään, että nyt ollaan turvassa. Riski sen sijaan on massiivisesti pienempi. Ja mitä suurempi osa koko väestöstä ja sitä kautta ihmisten kontakteista olisi rokotettuja, riski vähenisi myös rokotettujen osalta.

Olkoot syyt rokotteesta kieltäytymiseen mitkä hyvänsä, on ihmisillä vapaus päättää henkilökohtaisen terveytensä hoidosta, kun he vaarantavat päätöksillään vain oman terveytensä.

Tartuntataudin kohdalla he eivät tietystikään vaaranna vain omaa terveyttään, vaan myös - mikäli tartunnan saavat - kaikkien ympärillään olevien ihmisten terveyden.

Mikäli pelkona on terveydenhuollon ylikuormittuminen, ei liene kovin vaikeaa säätää lakia, jolla rajoitetaan rokottamattomien mahdollisuutta hoitoon julkisen terveydenhuollon kautta - ainakaan verrattuna niihin lakimuutoksiin, joita vaadittaisiin rokotepassien käyttöönottoon.

Ei liene kovin vaikeaa? Tuo nyt olisi moraaliltaan täysin mahdoton laki, puhumattakaan että mikään perusoikeudellinen tms. aspekti olisi tuhatkertainen koronapasseihin verrattuna. Siis että sairas, mahdollisesti kuolemansairas ihminen voitaisiin jättää hoitamatta kadulle ja samalla allekirjoittaa hänen kuolemantuomionsa olisi ei-kovin-vaikeaa ja pienempi juttu kuin et-pääse-pubiin. Huh.

Lääketieteellisiä perusteita tälle ei ole niin kauaa kuin rokotteet eivät takaa täyttä immuniteettia, koska myös rokotetut kykenevät levittämään tautia, ja rokottamattomilla voi olla luontainen immuniteetti virusta vastaan.

Tätä joko-tai-ajattelua en ymmärrä vielä näin puolentoista vuodenkaan jälkeen lainkaan, ja sitä on esiintynyt monissa kysymyksissä koronan aikana. Kaikki toimet ovat tähän mennessä perustuneet riskien hallintaan, niin olisi kyse koronapassienkin kohdalla. Samalla ajattelumallilla esim. rajoitusten aikaan olisi voinut sanoa, että ravintoloita ei voi sulkea ellei sulje ihan jokaista muutakin tilaa - kaikki tai ei mitään.

Luontaista immuniteettia rokotetuilla ei ole elleivät ole he ole sairastaneet tautia.

 

[msg]

Jos sitä ravintola-alaa ei olisi poliittista syistä jätetty pois tartuntatautilaista, niin olisivat varmaan jo rajoituksetta auki.

 

[Center#30]

Tavallinen ilmaantuvuusluku on hivuttautunut jo 130:n. Rokottamattomien ilmaantumisluku on yli 300.

Ihan mielenkiinnon vuoksi, mistä tällaisen tiedon mahtaa löytää?

 

[Rontti]

Mikäpä hommeli mahtaa nyt olla tämä "luontainen immuniteetti"?

 

[Ann Arbor]

No nyt! Vihdoinkin se sanotaan ääneen julkisesti.

THL lopettaa päivittäisten koronalukujen julkaisemisen

Päivittäinen koronavirustartuntojen määrä ei THL:n mukaan ole enää ”olennainen mittari”.

www.iltalehti.fi

Jospa se lumipallo lähtisi nyt vyörymään kuin Coloradon ykkösketju 20 vuotta sitten.

Eikös tällä viikolla pitänyt tulla päivitystä maskisuositukseen niin ikään?

 

[Flonaldo]

Mikäli rokottautuminen ei tietystikään tarkoita, että nyt ollaan turvassa, ei kyseinen rokote tosiasiassa suojaa kyseistä tautia vastaan.

Onpa hassua ajattelua. Rokote suojaa tautia vastaan erittäin korkealla tasolla. Mutta ei 100 %. Mikään rokote ei niin tee. Tämä valtava halu tehdä silminnähtävästä harmaasta asiasta mustavalkoista taitaa kieliä vain siitä, että niitä argumentteja on haettu internetin syvimmästä päädystä, missä tuo on perusargumentointia.

Mutta ei ole moraaliltaan täysin mahdotonta irtisanoa terveitä ihmisiä työsuhteistaan, jos he eivät ota rokotetta? Estää pääsyä ruokakauppoihin? En ymmärrä motiiviasi vähätellä tuollaisen apartheidin ongelmallisuutta, vaikka esimerkkini kärjistetty olikin.

Jos sinun mielestäsi ihmishenki on vähäpätöisempi asia kuin kaupassa käynti, on moraalisi kyllä hieman vinoutunut.

En tiedä mikä tämä kommenttisi ihmisten irtisanomisesta on, mutta ainakaan se ei liity koronapassiin.

(Ja kukaan, missään, millään muotoa ei ole koskaan puhunut koronapasseista ruokakauppaan.)