Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Wäinö#16]

Jännä kyllä katsoa noita Israelin COVID-käppyröitä. Siellä caset vaan kasvaa kun rokotukset lisääntyy. Nyt puhutaan jo neljännestä shotista, mikä ainakin meikäläisen korviin alkaa kuulostaa aika pahalta.

Linkki käppyröihin (daily cases-grafiikka kun scrollaa hieman alas) Israel COVID: 1,275,405 Cases and 7,692 Deaths - Worldometer

Ilman rokotteitahan tuolla olisi täysi katastrofi. Rokottamattomalla yli 60-vuotiaalla on joku n. 40-kertainen todennäköisyys saada vakava tauti rokotettuun verrattuna Israelin terveysministeriön datan mukaan.

 

[Naurava Kulkuri]

Tuleekohan kohta taas uusia rajoituksia näiden rokottamattomien suojaksi, jos sairaalaluvut menevät vaikka päälle kahden sadan ja teho-osastoillekin tulee lisää tungosta?

Ehkä sitten kun tehohoidossa alkaa olemaan se 200-400 niin sitten. Muuten ei... ainakaan pitäisi. Tosin näitä voidaan katsoa myös alueellisesti, eli jos porissa 50 teholla, niin aika satavarmasti tulee rajoituksia. Näin en kuitenkaan usko, että tulee käymään.

 

[Mathieu]

Jännä kyllä katsoa noita Israelin COVID-käppyröitä. Siellä caset vaan kasvaa kun rokotukset lisääntyy. Nyt puhutaan jo neljännestä shotista, mikä ainakin meikäläisen korviin alkaa kuulostaa aika pahalta.

Linkki käppyröihin (daily cases-grafiikka kun scrollaa hieman alas) Israel COVID: 1,275,405 Cases and 7,692 Deaths - Worldometer

Itsekin seuraan kovasti Israelin tilannetta, sillä se on eräänlainen varoittava esimerkki länsimaillekin. Omien kansalaisten lisäksi kannattaa huomioida myös naapurit - vaikkakin Israelin tapauksessa puhutaan osin "maan sisäisistä naapureista".

Tästä jo joku aika sitten hieman avauduinkin, mutta Israelissa tehtiin todella typerästi, kun aluksi ei annettu palestiinalaisalueille rokotteita lainkaan. Siellä on rokotekattavuus nyt todella alhainen ja Israel ei pysty estämään näiden ryhmien keskinäisiä kontakteja. Etenkään Jerusalemin alueella. Ja lisäksi oman soppansa tietenkin keittävät ortodoksijuutalaiset ja heidän kansanjuhlansa, kuten mediakin on laajalti huomioinut. Ja rokotevälissäkin tehtiin virheitä, koska Israelhan toimii meille ikään kuin laboratooriona rokotteidenkin suhteen.

Toisaalta esim. Euroopan pohjoisia maita ei tietenkään kannata millään verrata Israeliin, joka on täysin toisenlainen yhteiskunta.

Linkki palestiinalaisalueiden covid-19-tilanteeseen ja rokotuksiin Reutersin sivuille:

Palestinian territories: the latest coronavirus counts, charts and maps

Tracking the COVID-19 outbreak, updated daily

graphics.reuters.com

 

[Minor]

Parilla pienemmällä paikkakunnalla on näköjään ryöpsähtänyt vähän isommin, esim Luoto +15 (140 tartuntaa ylipäätänsä ja Kuhmo +19 (92 tartuntaa) ovat keränneet prosenttuaalisesti kovat lisäykset tänään. Luodon rokotekattavuus ei ole kovin korkea, eli se selittänee, mut Kuhmossa kattavuus on aika hyvä (79,4 % ja 66,8 %).

 

[obi-wan]

Israelista

Israel was a leader in the COVID vaccination race – so why are cases spiralling there?

A stall in vaccine coverage and increased mixing have combined to drive new outbreaks.

theconversation.com

Luodossa on joku räkinyt hopeaveteen

 

[I am not Jesus]

Ehkä sitten kun tehohoidossa alkaa olemaan se 200-400 niin sitten. Muuten ei... ainakaan pitäisi. Tosin näitä voidaan katsoa myös alueellisesti, eli jos porissa 50 teholla, niin aika satavarmasti tulee rajoituksia. Näin en kuitenkaan usko, että tulee käymään.

200-400? Tuo romahduttaisi Suomen terveydenhuollon aivan täysin. Ei Suomessa riitä mitenkään noin monelle koronatehopotilaalle päteviä hoitajia yms.

 

[Naurava Kulkuri]

200-400? Tuo romahduttaisi Suomen terveydenhuollon aivan täysin. Ei Suomessa riitä mitenkään noin monelle koronatehopotilaalle päteviä hoitajia yms.

Ai? No toi oli ihan hatusta heitetty. Muistelin, että epidemian alkuvaiheilla olisi ollut puhetta jostain 200-300 tehohoitopotilaan kantokyvystä. Ja ajattelin, että kai tätä nyt on saatu kahden vuoden aikana kasvatettua?

Mikä se todellinen nykyinen kantokyky on? Tietääkö joku?

 

[swingwood]

Parilla pienemmällä paikkakunnalla on näköjään ryöpsähtänyt vähän isommin, esim Luoto +15 (140 tartuntaa ylipäätänsä ja Kuhmo +19 (92 tartuntaa) ovat keränneet prosenttuaalisesti kovat lisäykset tänään. Luodon rokotekattavuus ei ole kovin korkea, eli se selittänee, mut Kuhmossa kattavuus on aika hyvä (79,4 % ja 66,8 %).

Aika ristiriitaista uutisointia ainakin Kainuun osalta. Näin taaas kertoo Kainuun Sanomien nettiversio tänä aamuna:

"Kainuu, Kajaani mukaan lukien on palannut koronapandemiassa perustasolle. Asian vahvisti Kainuun koronakoordinaatioryhmä.
Viime viikolla Kainuussa todettiin yhteensä 22 tartuntaa, kun vielä kuukausi sitten päivälukemat olivat samalla tasolla. Testimäärä viime viikolla oli noin 1400, joista positiivisia 1,6 prosenttia. Kuluvalla viikolla Kainuussa on todettu keskiviikkoaamuun mennessä
9 uutta tartuntaa Kajaanissa, Kuhmossa ja Hyrynsalmella........."
Että näin täällä nälkämaalla.

 

[Salt]

Nostin tuon tutkimuksen esiin, koska olen huolestunut myös tässä viestiketjussa ilmenevästä pelokkaasta, vihaisesta ja halveksuvasta suhtautumisesta rokottamattomiin. Rokotetuilla ei ole järkiperäisiä syitä pelätä rokottamattomia, koska he ovat jo turvassa taudilta. Olkoot syyt rokotteesta kieltäytymiseen mitkä hyvänsä, on ihmisillä vapaus päättää henkilökohtaisen terveytensä hoidosta, kun he vaarantavat päätöksillään vain oman terveytensä.

Olen samaa mieltä. Jokainen voi ottaa riskin tapattaa itsensä, jos niin haluaa. Enkä usko, että kukaan rokotettu pelkää enää rokottamattomia, koska rokottamattomathan siellä sairaalassa pääosin enää majailee "syystä tai toisesta".

 

[Aces High]

Jaahas, no se oli siinä sitten. Alakolmio kun on puikoissa niin homma on taputeltu.

Mielenkiintoista kärjistämistä kyllä kautta linjan. Ota nyt vaan ne rokotteet niin helpottaa.

On kyllä hieno seurata kuinka palstalla vaikuttaa tärkeitä tahoja, olen jäänyt odottamaan Liiga-seurojen yhteistyökumppanien konkursseja, vielä taitaa ja:n boikottiryhmä olla suunnitteluvaiheessa...

 

[Ann Arbor]

Tuskin moni rokottamattomia "vihaa" siksi, että pelkäisivät saavansa heiltä tartunnan, vaan siksi koska he eivät hoida omaa osuuttaan pandemian vahinkojen minimoimiseksi. -Jokainen turhaan sairaalahoitoon joutunut on henkilökohtaisen terveydentilansa vahingoittamisen lisäksi kuormittamassa Suomen taloutta. Kymmenen päivän teho-osastolla makaaminen kun ei ole ihan ilmaista ja jos tämänkaltaisia tapauksia pystytään rokottamisella estämään, talous kiittää.

Tämän lisäksi, vaikka Suomi onkin tunnettu erittäin tiukasta pandemiapolitiikastaan, mikäli kansa olisi saapunut rokotteille sitä mukaa kun niitä on ollut saatavilla, 80% kattavuustavoite olisi jo saavutettu ja yhteiskunta todennäköisesti auki.

 

[Myyrä]

Aika ristiriitaista uutisointia ainakin Kainuun osalta. Näin taaas kertoo Kainuun Sanomien nettiversio tänä aamuna:

"Kainuu, Kajaani mukaan lukien on palannut koronapandemiassa perustasolle. Asian vahvisti Kainuun koronakoordinaatioryhmä.
Viime viikolla Kainuussa todettiin yhteensä 22 tartuntaa, kun vielä kuukausi sitten päivälukemat olivat samalla tasolla. Testimäärä viime viikolla oli noin 1400, joista positiivisia 1,6 prosenttia. Kuluvalla viikolla Kainuussa on todettu keskiviikkoaamuun mennessä
9 uutta tartuntaa Kajaanissa, Kuhmossa ja Hyrynsalmella........."
Että näin täällä nälkämaalla.

Kainuun pandemiapäällikkö itkee täyttä kurkkua. Eihän ole aikaakaan, kun pääsi tekemään täysin älyvapaita päätöksiä. Joiden täytäntöönpanon hallinto-oikeus kyllä välittömästi kielsi, mutta se on sivuseikka.

Päällikkö on tällä hetkellä varmastikin aivan äimänä, että miten ihmeessä tartuntaluvut näin nopeasti laskivat, vaikka täysin välttämättömät liikuntapaikkojen sulut todettiin laittomiksi.

 

[Normandia]

Satakunnan korkeita tartuntalukuja selittää paljon... Moni ulkomaalainen ei tosiaan rokotetta ota.

Rauman telakan alueella on todettu 96 uutta koronavirustartuntaa. Viime viikon perjantaina telakalla havaittiin 40 uutta tartuntaa.

Vyyhti sai alkunsa, kun Rauman terveyspalveluille raportoitiin kuudesta tartunnasta edellisviikolla, minkä vuoksi telakalla aloitettiin koronavirustestit alihankintayrityksien työntekijöille. Keskiviikkoon mennessä 700 testatulta on löydetty yhteensä 136 tartuntaa.

– Käsillä olevassa ryppäässä tartunnan saaneista valtaosa on ollut rokottamattomia, minkä vuoksi kannustamme mahdollisimman monia hakeutumaan rokotettaviksi pikaisesti.

Rauman telakan koronavyyhti paisuu – alueella todettiin 96 uutta koronatartuntaa, Turun telakan malli harkinnassa

Rauman telakan alueella on todettu 96 uutta koronavirustartuntaa. Viime viikon perjantaina telakalla havaittiin 40 uutta tartuntaa .

www.ts.fi

 

[Byvajet]

-Jokainen turhaan sairaalahoitoon joutunut on henkilökohtaisen terveydetiansa vahingoittamisen lisäksi kuormittamassa Suomen taloutta.

Vähänhän tämä on keppihevostelua, kun huomioi, että yli 30-vuotiaista suomalaisista miehistä ylipainoisia on 72 %. Lihaviakin on sekä miehissä että naisissa yli 25 prosenttia. Lihavuuden raja on sellainen, että lihavaksi luokiteltu on rehellinen läski.

Vaikka tehohoito on kallista, suhteessa ylensyönnin ja liikkumattomuuden ja syöpiä aiheuttavan liiallisen lihansyönnin ja alkoholin juomisen aiheuttamiin kustannuksiin koronan aiheuttamien tehohoitojaksojen kustannukset ovat murusia.

Argumentti kustannuksista on oikea, mutta suhteutettuna kokonaisuuteen merkityksetön.

 

[Sistis]

Tuleekohan kohta taas uusia rajoituksia näiden rokottamattomien suojaksi, jos sairaalaluvut menevät vaikka päälle kahden sadan ja teho-osastoillekin tulee lisää tungosta?

En loppupeleissä yhtään ihmettelisi, jos näin kävisi. Toki päättäjien puheissa tuo on aika lailla viimeinen vaihtoehto, ja yhteiskuntaa on pidettävä auki niin paljon kuin mahdollista. Mutta jos oikeasti veitsenterä muuttuu konkreettiseksi, niin eipä tuo olisi mikään mahdottomuus.

Tällä hetkellä sairaalapotilaiden määrä suhteessa ilmaantuvuuslukuun on korkeampi kuin pitkään aikaan. Luku alkaa olla nyt huhtikuun tasolla. Tämä selittyy puhtaasti sillä, että tilastoihin kirjaantuu pitkälti kokonaan rokottamattomia tai vain yhden piikin saaneita. Sen vuoksi lieväoireiset ja kokonaan oireettomat kahden piikin saaneet, joita on aiemmin saatu tilastoihin, puuttuvat tuosta luvusta kokonaan. Tosin kokonaan tuokaan ei minusta tätä selitä. Laskeskelin, että heinäkuun "suhdeluvulla" sairastuneita pitäisi olla nyt 2.5-kertaisesti tilastoituun nähden, mutta en ihan jaksa uskoa, että kahteen kertaan rokotettuja jäisi testeissä noin paljoa kiinni, vaikka kaikki testattaisiin, kuten ennenkin.

Joka tapauksessa tilastot näyttävät sen varsin hyvin, että rokottamattomien aalto on alkanut ja kiihtyy. Vielä ehtii piikille, jos se on jäänyt välistä...

 

[Kampeaja]

On panettelua vihjata toisen kuuluvan kuviteltuun vihollisryhmään, joka "etsii tietoa netin syvästä päästä". Tarjosit juuri itsekin vastaavan esimerkin. Kuinka avointa tieteellistä keskustelua mistään voitaisiin edes käydä, jos kaikki sovitusta narratiivista poikkeava olisi ennalta kiellettyä? Eikö kyseessä olisi tällöin uskonto, jota ei saa kyseenalaistaa?

Jos osaa perustella, miksi toisen kannanotto on virheellinen, aikuinen ihminen osannee tehdä sen myös sortumatta argumentointivirheisiin. Pohjaan oletukseni Flonaldon aikuisuudesta siihen, että tältä foorumilta löytyy kyseisen nimimerkin postauksia lähes 20 vuoden takaa.

Yksinkertaiseen peruslogiikkaan ja tieteeseen nojaava argumentointi on kyllä suunnilleen niin kaukana uskonnosta kuin olla voi. Ja sinä se tässä olet päivänselviä asioita päinvastaisiksi väittänyt, minulla ei ole samalla tavalla kärsivällisyyttä ja aikaa vääntää rautalankaa kuin esimerkiksi Flonaldolla.

Rokotteet toimivat erinomaisesti, ne vähentävät riskit murto-osaan alkuperäisestä, kuten on todistettu lukuisilla vertaisarvioiduilla tutkimuksilla. (Siis oikeilla tutkimuksilla, ei millään hörhöjen youtube-videoihin perustuvalla "tutkimuksella"). Siitä sinä et pääse yli etkä ympäri, muusta asiasta en kanssasi ala "argumentoimaan".

 

[Ostoskassi]

Vähänhän tämä on keppihevostelua, kun huomioi, että yli 30-vuotiaista suomalaisista miehistä ylipainoisia on 72 %. Lihaviakin on sekä miehissä että naisissa yli 25 prosenttia. Lihavuuden raja on sellainen, että lihavaksi luokiteltu on rehellinen läski.

Vaikka tehohoito on kallista, suhteessa ylensyönnin ja liikkumattomuuden ja syöpiä aiheuttavan liiallisen lihansyönnin ja alkoholin juomisen aiheuttamiin kustannuksiin koronan aiheuttamien tehohoitojaksojen kustannukset ovat murusia.

Argumentti kustannuksista on oikea, mutta suhteutettuna kokonaisuuteen merkityksetön.

Vielä, kun näihin mainitsemiisi terveysongelmiin saisi ilmaisen rokotteen koko kansan saataville, niin se olisi kyllä kiva. Itsellä keväällä kuntosaliharjoittelun kanssa on kuitenkin dieetti tulossa, niin ottaisin kyllä mieluusti tuon rokotteen vakavaa ylensyöntiä vastaan. Voisi dieetti helpottua, ehkäpä. Myös erilaisia syöpiä vastaan voisin hakea mielelläni rokotuksen, jos se ehkäisee vakavia syöpämuotoja.

 

[Individual]

Ihmisten elinkeinonvapauden loukkaaminen jatkuu.

Koronavirus | HS:n tiedot: Ravintolarajoituksiin on tulossa vain pieniä helpotuksia tällä viikolla

Uudellamaalla rajoitukset ovat helpottumassa lukuun ottamatta pääkaupunkiseutua.

www.hs.fi

 

[Kälvis]

Ihmisten elinkeinonvapauden loukkaaminen jatkuu.

Koronavirus | HS:n tiedot: Ravintolarajoituksiin on tulossa vain pieniä helpotuksia tällä viikolla

Uudellamaalla rajoitukset ovat helpottumassa lukuun ottamatta pääkaupunkiseutua.

www.hs.fi

HALLITUKSEN SISÄLLÄ on keskusteltu tanssikiellon poistamisesta, mutta ainakaan keskiviikon tilanteen mukaan sitä ei ole tulossa tällä viikolla.

Suurempi muutos rajoituksiin vaatisi eri hallituspuolueiden välisiä neuvotteluja, mutta sellaisia ei ole käyty.

Jotenkin vaikea uskoa, että hallituksessa on kovinkaan monta puoluetta, jotka ihan ehdottomasti haluavat pitää tanssikiellon voimassa.

 

[Ann Arbor]

Jotenkin vaikea uskoa, että hallituksessa on kovinkaan monta puoluetta, jotka ihan ehdottomasti haluavat pitää tanssikiellon voimassa.

Jotenkin tuntuu siltä, että hallituksessa on yksi ainut henkilö, joka ehdottomasti haluaa pitää "tanssikiellon" voimassa.

 

[Individual]

Ravintola-alan rajoitusten jatkamiselle ei ole perusteita, sanoo PAM.

upday.com

f7td5.app.goo.gl

Vie upday-palveluun.

 

[jiihoo]

Huomenna taas STM ja THL tiedottavat missä ja miten mennään. Jokohan huomenna asialistalla olisi tuo jo viikkoja työn alla ollut maskisuosituksen päivittäminen. Ainakin ylilääkäri Otto Helle on mukana ja hän juuri jokunen viikko sitten tästä maskisuosituksen päivittämisen valmistelusta kertoi. Olen toiveikas huomisen suhteen.

Koronavirus Suomessa

Kooste koronaviruksen vaikutuksista ministeriöiden hallinnonaloilla, hallituksen linjaukset ja tiedotustilaisuudet.

valtioneuvosto.fi

Miten käy maskisuosituksen? Uusia ohjeita luvassa ensi viikkoon mennessä

THL ja STM tiedottivat torstaina koronavirustilanteesta.

www.is.fi

 

[Orvo Muusi]

Huomenna taas STM ja THL tiedottavat missä ja miten mennään. Jokohan huomenna asialistalla olisi tuo jo viikkoja työn alla ollut maskisuosituksen päivittäminen. Ainakin ylilääkäri Otto Helle on mukana ja hän juuri jokunen viikko sitten tästä maskisuosituksen päivittämisen valmistelusta kertoi. Olen toiveikas huomisen suhteen.

Koronavirus Suomessa

Kooste koronaviruksen vaikutuksista ministeriöiden hallinnonaloilla, hallituksen linjaukset ja tiedotustilaisuudet.

valtioneuvosto.fi

Miten käy maskisuosituksen? Uusia ohjeita luvassa ensi viikkoon mennessä

THL ja STM tiedottivat torstaina koronavirustilanteesta.

www.is.fi

Maskisuositusten päivittämisen aikataulu osoittautuialunperin liian tiukaksi. Kappas, itse päivitin suosituksen 13 sekunnissa: ne käyttää jotka haluaa. Simppeliä.

 

[jiihoo]

Maskisuositusten päivittämisen aikataulu osoittautuialunperin liian tiukaksi. Kappas, itse päivitin suosituksen 13 sekunnissa: ne käyttää jotka haluaa. Simppeliä.

Moniin tilanteisiin tuo toki käy, mutta ei kaikkiin ihan mutkattomasti. Välillä on tilanteita, joissa ei ole ihan niin korrektia toimia oman ohjeistuksen mukaan. Esim jos työnantaja, kauppias tai tapahtuman järjestäjä maskin käyttöä yleisen ohjeistuksen perusteella vaatii. Siksihän tämä ärsyttääkin. Harvasta paikasta toki varsinaisesti ulos lentää ilman maskia, mutta silti olisi kaikille helpompi, että asia saadaan mahdollisimman pian järkevälle tolalle.

 

[HakametsänHaamu]

Kyllähän tässä keuhkokuumeen kanssa(ei koronasta johtuvaa ainakaan testin mukaan) taistellessa tulee entistä enemmän mieleen ettei rokottamattomilla taida oikein ideaa olla kuinka raskasta touhua on kun happisaturaatiot alkaa laskemaan. Itselläkin kohtuullisesti olivat 91-92% pahimmillaan ja nuo lukemathan pahan koronaviruksen kanssa ovat aika paperia. Eipä ihmetytä että ihmiset sitten tehohoidossa alkavat katumaan päätöstänsä kun happi ei oikeasti kulje.