Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Orvo Muusi]

OYSn lukema taitaa olla vielä eilinen? Mielestäni siellä vaihtuu automaattisesti päivämäärä, mutta lukema vaan pysyy, on tainnut vaihtua vasta iltapäivällä ja viikonloppuisin ei vissiin laisinkaan.

Juu eilinen se luku on.

 

[iibor]

No jos nyt jäi vielä ymmärtämättä, niin kertaan artikkelista että poliisi oli paikalla valvomassa siksi että tapahtuman järjestäjät olivat julkisesti kapinoineet rajoituksia vastaan. Järkeä ei kauheasti löydy näiltä jotka alkavat tahallisesti rajoituksia rikkoa. Poliisin resurssit eivät mitenkään hukkaannu jos tällä tavalla saadaan pidettyä "kapinoijat" aisoissa, se on kuitenkin pienempi paha kuin että tauti leviää ja sairaalat täyttyy.

Kyseessä ei ollut enää mikään kapina, kun AVIsta oltiin käyty toteamassa Oopperan toimivan juuri niin kuin heidän ohjeistuksessaan oli.

Se, että poliisi on pienistä resursseistaan irroittanut partioita valvomaan tätä erittäin vaarallista toimintaa kertoo vain siitä, että tämä maa on sekaisin kuin seinäkello.

Ps. Sairaalat eivät tule täyttymään, eivätkä koskaan ole täyttyneet koronaviruksen takia.

Kiitos vastauksesta. Ehkä tuo menisi sitten enemmän tilastotieteen tai matematiikan puolelle. Siis jos päämääränä on se, että sairaaloilla riittää resurssit hoitaa jokainen sisään tuleva potilas. Sairaalaan johtavat tartunnat täytyisi pitää sen tietyn rajan alla jotta tämä onnistuu. Rokotukset tosiaan eivät enää estä uusien tapausten syntyä varianttien takia, mutta estävät kyllä ne pahimmat oireet. Eli keinoina ovat rokotukset ja niitä odotellessa rajoitukset.

Sairaaloiden resurssipula ei johdu koronaviruksesta sairautena, vaan älyttömästä testaus- ja jäljitysprosessista, joka pitäisi lopettaa välittömästi.

Ei tosin ole loppumassa, sillä eräät tahot näyttävät nauttivan suuresti tästä tilanteesta.

"Hän sanoo, että Suomessa on sairastunut noin 120 000 ihmistä koronaviruksen takia. Kansainvälisten tutkimusten mukaan 10–20 prosenttia sairastaa pitkittynyttä ja mahdollisesti pysyvää covid-sairautta. ”Tutkimukset maailmalla kertovat erittäin vakavasta ilmiöstä ja mahdollisuudesta, että kyseessä tulee olemaan uusi kansantauti.""

Älkää nyt vaan kukaan kertoko Kristalle, että tuo 120k on todettujen koronaan sairastuneiden määrä eikä lähelläkään todellista lukemaa.

Sori, mutta vittu mikä pelle.

Tutkimusten mukaan myös 10-20% on ylimitoitettu luku ja eräiden tutkimusten mukaan luku on < 1%.

Mutta toki Krista tuossa asemassa hakee vain ne tutkimustulokset, jotka omaa agendaa tukevat.

Kristalle ei myöskään kannata kertoa, että 120k tartuntaa ei ole sama kuin 120k sairastunutta....

Vittu että vituttaa. Hallituksen ministereistä yksi puhuu eilen, että olisi valmis luopumaan rajoituksista eikä maata voida pitää yhden äänekkään vähemmistön panttivankina. Eipä Antti tiennyt, että tämä äänekäs vähemmistö on myös hallituksessa.

 

[peterra]

Pirkanmaan omien lukujen perusteella 14vrk ilmaantuvuus nyt vähän alle 140, mutta eiköhän tässä vielä muutama viikko levitä kun sille tasolle ollaan päästy. Vastaavilla luvuilla jotkut alueet kiihtymisvaiheessa. On vaan iso valta paikallisilla nyrkillä pitää elinkeinoa kahleissa.

Sinänsä olen kanssasi samaa mieltä, että näillä kyllä pidetään aika voimakkaasti juuri ravintoloita todella löysässä hirressä. Sen sijaan muuten minun on kyllä henkiökohtaisesti pakko sanoa, että Pirkanmaan koronanyrkki on ainakin minun mielestäni hyvin pragmaattinen. Pirkanmaa on ollut myös nyrkkinsä osalta koko pandemian osalta melkoisen "löysä", jos verrataan esim. HUSin vastaavaan. Esim. leviämisvaiheen yleisötapahtumatulkinta on aivan toista Pirkanmaalla ollut kuin pääkaupunkiseudulla.

Ehkäpä tämä myös mainitsemaasi ongelmaa alleviivaa aika hienosti, kun meillä todella on tällaista säädäntöhimmeliä, jonka sisällä voidaan tehdä aivan erilaisia päätöksiä. Varsinais-Suomi, Pirkanmaa & HUS ovat aika erilaisin rajoituksin menneet koko pandemian, vaikka kaikki ovat "levinneet."

 

[adolf]

Tämä on kyllä todella hyvin avattu, näen kyllä todella paljon samaa. Siis sellainen selkeästi asiakeskeinen, eikä ulosannissa ole sellaista lämpöä, vaikka puheissa onkin. Viesti ja viestintä on ristiriidassa keskenään.

Aika hyvä havainnollistava ero minun mielestäni on se, joka muodostuu Mika Salmisen ja Krista Kiurun ulosannin välille.

Ensiksi mainittu tuo kuulijalleen toivoa ja toiseksi mainittu epätoivoa. Ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä ymmärtääkseen sitä, että kumpaa ihmiset mieluummin seuraavat. Toki mieleen juolahtaa heti se, että tässä on tietysti iso vaaran paikkakin. Löysillä puheilla voi ruveta johtamaan ihmisiä myös harhaan ja antaa heille vääränlaista ja valheellista toiveen tunnetta vaikeuksien ja kriisien keskellä. Siinä voi olla usein ainekset vain entistä isommille ongelmille.

Mika Salmisen ei kuitenkaan ole nähdäkseni tämmöiseen syyllistynyt. Aika hyvin on koko ajan luovinut siinä välimaastossa, että on tunnustanut ne riskit ja realiteetit, sekä rajoitusten, että ihmisten omien toimien tarpeellisuuden. Mutta silti siinä on ollut koko ajan sellainen inhimillisyys sekä ihmisen ymmärtäminen mukana. Hän on myös paljon puhunut siitä, että elämä ei voi olla pelkkää koronavirusta ja muutenkin kaikessa on ollut sellainen terve suhteellisuudentaju mukana. Tulevaisuuteen katsominen mahdollisuuksien eikä tummanpuhuvien uhkien kautta. Nämä piirteet loistavat täydellisesti tämän mustiin pukeutuvan ankeuttajan repertuaarista. Ja sen vuoksi esimerkiksi allekirjoittanut kokee yhä kasvavaa inhoa kyseistä ihmistä, sekä muita hänen kaltaisesti ajattelevia ihmisiä kohtaan.

 

[Creed Bratton]

Mikä se Kiurun motiivi on? Siis ihan oikeasti, niin kriittisesti ja älykkäästi kuin voitte, selittäkää minulle miksi joku haluaisi rajoittaa yhteiskuntaa tietäen sen haitat?

Mun näkemys on, että hänellä on edustamansa ministeriön motiivi eli tarve yliholhota kansalaisia ja elää jossain mielikuvitusmaailmassa, jossa kukaan ei saisi kuolla. Tai jos kuolee niin ei saa kuolla ainakaan covidiin. Tai no nuo oli aikaisemmat motiivit, nyt motiivina taitaa olla, että kukaan ei saa sairastua covidiin.

Kuitenkin todellisuudessa ihmisiä kuolee ja sairastuu. Nyt covid19 on rokotusten ansiosta saatu siihen tilaan, että yhteiskunnan on mahdollista palata ns ”normaaliin” elämään ja on täysin kohtuutonta viedä osalta ihmisistä elinkeino sen takia ettei kukaan saa sairastua covidiin. Kuitenkin muut taudit saavat ihan vapaasti pyöriä yhteiskunnan läpi.

 

[nataS]

Mitä hiton väliä rokotekattavuudella on ainakaan enää siinä vaiheessa, jos kaikkien on ollut mahdollista saada kaksi rokotetta. Jos joku ei sitten ole rokotteita ottanut, niin se on oma asiansa ja itse ottaa tietoisen riskin vakavan sairastumisen osalta. Jos rokote on tehokas ja suojaa tartunnoilta ja vakavalta sairastumiselta, niin kaikilla muillahan se suoja silloin on ja turha siis pitää rajoituksia yllä.

Oma mielipiteeni on, että kaikki rajoitukset pitäisi poistaa jo nyt. Riskiryhmät on kahdesti rokotettu ja lähestulkoon kaikki muutkin halukkaat ainakin yhteen kertaan. Mitä järkeä on enää nytkään rajoittaa mitään?

 

[K.A.H]

Mun näkemys on, että hänellä on edustamansa ministeriön motiivi eli tarve yliholhota kansalaisia ja elää jossain mielikuvitusmaailmassa, jossa kukaan ei saisi kuolla. Tai jos kuolee niin ei saa kuolla ainakaan covidiin. Tai no nuo oli aikaisemmat motiivit, nyt motiivina taitaa olla, että kukaan ei saa sairastua covidiin.

Kuitenkin todellisuudessa ihmisiä kuolee ja sairastuu. Nyt covid19 on rokotusten ansiosta saatu siihen tilaan, että yhteiskunnan on mahdollista palata ns ”normaaliin” elämään ja on täysin kohtuutonta viedä osalta ihmisistä elinkeino sen takia ettei kukaan saa sairastua covidiin. Kuitenkin muut taudit saavat ihan vapaasti pyöriä yhteiskunnan läpi.

Kiuru on varmasti viimeiset 1,5 vuotta ollut elämänsä pyörityksessä ja stressissä, mutta varmaan toisaalta kokenut olevansa hyvin merkityksellinen ihminen. Minusta hänen kommenttinsa kuulostavat siltä, ettei hän osaa päästää irti tuosta kaikesta. Mitä Krista Kiuru olisi sen jälkeen, kun epidemia on ohi ja koronan aiheuttama vaara kukistettu? Kokisiko hän että elämästään katoaisi iso osa merkityksellisyyttä ja tilalle astuisi tyhjyys?

 

[Oadie]

Nyt kun sanot noin, niin minun mielestäni puhut siitä että Kiuru herättää sinussa sen, että antaa tälle negatiivisuudelle kasvot ja tekee itsestään kohteen. Että sillä ei loppujen lopuksi ole mitään tekemistä Kiurun motiivien kanssa, tai se motiivin perustelu ei tässäkään onnistu.

Niin ilmeisesti haluat, että tuon ilmi Kiurun tavoitteena olevan yhteiskunnan avaaminen ja se on hänen motiivinsa. Myönnetään että uskon Kristan tavoittelevan tätä. Kiurun pessimistisen luonteen perusteella kuitenkin maalitolpat siirtyvät ja itselle tullut kuva, että niinsanotusti mikään ei riitä. Ehkäpä hän on perfektionisti. Tämä on hänen työnsä ja hän hoitaa sen kunnes korona on kukistettu. Ongelma vaan on että tuota koronaa lienee mahdoton totaalisesti kukistaa. Jos Kiuru nyt on sanonut haastattelussa että hänenkin halunsa on avata yhteiskuntaa niin se on hienoa. Nyt vaan pitäisi osoittaa kongretiaa sille, eikä seuraavassa lauseessa uhkailla neljännellä aallolla ja rajoituksilla. Ja tämä on siis minulle tullut kuva julkisesta henkilöstä. Voihan se olla, että siviilissä Krista on varsinainen raikulityttö ja ilopilleri vaikken sen varaan paljon rahaa laittaisikaan.

 

[peterra]

Jos laajennan hieman tätä Kiuru vs. Salminen keskustelua niin oikeastaan koronaviruksen suhteen on ollut kaksi päälinjaa. Kiuru on edustanut niistä toista ja Salminen puolestaan enemmän sitä linjaa, jota Suomi on oikeasti vetänyt.

Oikeastaan syksystä 2020 aina tuohon kevääseen 2021 maailmalla suurta alaa voitti ajatus koronaviruksen tukahduttamisesta. Luulen, että lukuisat hyvät esimerkit Aasiasta sekä Australia & Uusi-Seelanti aiheuttivat juuri sen verran kateutta täällä, että heidän tapansa vaikutti parhaalta vaihtoehdolta.

Suomen linja on ollut koko ajan - myös sitä ennen - tämä kontrolloinnin ja kuormituksen keventämisen linja. Kontrollointi ja sairaalahoidon pitäminen riittävällä tasolla ovat olleet ne oikeat menestystekijät, joilla tästä on selvitty suhteellisen hyvin. Ongelma vaan on se, että nyt kun rokotukset ovat tulleet niin koko kuva on muuttunut aivan kokonaan. Tartuntamäärät ovat korkeita, mutta päästäksemme samaan kuin ilman rokotuksia sairaalassa niin valistunut arvioni olisi, että tartuntoja tulisi olla jotakin luokkaa 2000 per päivä. Näyttää hieman siltä, ettei noihin lukuihin koskaan päästä.

Tukahduttaminen puolestaan näyttää ympäri maailman entistä huonommalla: Australia ja Uusi-Seelanti ovat loukussa oman strategiansa kanssa, koska tukahduttamisen lopettaminen johtaa aina uudestaan tilanteen eskaloitumiseen. Koronavirusta ei voi padota pois populaatiosta vaan se tulee aina uudestaan. Kiuru ei ole vielä sisäistänyt sitä, joka on auennut Salmiselle: on turha yrittää mahdotonta. Tukahduttajien vankkureilta on tipahtanut täysin pohja pois ja esim. Eeva Ruotsalainen HUSista on jäänyt täysin yksin huutonsa kanssa. Miksi?

Suomalaiset ovat lopulta aika pragmaattista kansaa ja täällä ymmärretään viranomaisia, muttei täällä kuitenkaan ymmärretä semmoista tahallista pelottelua ja asioiden paisuttelua. Asiantuntijan täytyy pysyä totuudessa. Eeva Ruotsalaisen nihilistinen linja ei voi olla Suomen linja ja se tappaa niin paljon muuta oheisvahinkona, että ihmiset vastustavat tätä, suuresti.

 

[Cobol]

Mun näkemys on, että hänellä on edustamansa ministeriön motiivi eli tarve yliholhota kansalaisia ja elää jossain mielikuvitusmaailmassa, jossa kukaan ei saisi kuolla. Tai jos kuolee niin ei saa kuolla ainakaan covidiin. Tai no nuo oli aikaisemmat motiivit, nyt motiivina taitaa olla, että kukaan ei saa sairastua covidiin.

Epäilen, että kyse ei ole ministeriön virkamiesten, vaan nykyisten vallassa olevien vasemman laidan sosialidemokraattien ideologisesta asetelmasta. Kiuruhan piirtää tilanteen näin tuossa haastattelussa:

”Jos nykyinen rokotustilanne jatkuu, 80 prosentin rokotuskattavuus tulee suojaamaan ihmisiä kyllä tehohoidon tarpeelta, mutta se ei tule riittämään siihen, että yhteiskunta olisi kaikin puolin auki.”

Tällä Kiuru viittaa siihen, että 80 prosentin rokotekattavuus uhkaa yhteiskuntaa, vaikka tehohoito ei ruuhkaudu. Seuraavaksi tulee perustelut, miksi 90 prosenttia tarvitaan:

”Liian suuri tautimäärä syksyllä tulee johtamaan siihen, että rokotuskattavuuden pitää olla jopa noin 90 prosenttia, jotta yhteiskuntaa voidaan vapaasti avata”.

Kiuru viittasi jo aiemmin haastattelussa, miten rajoitukset poistuvat hitaammin kuin ihmiset odottavat. Ei ihme, sillä ne eivät poistu välttämättä lainkaan vuoden 2021 aikana:

”Avaamisen uhka on se, että jos tätä neljättä aaltoa ei saada hallintaan, tarvitsemme entistä korkeamman rokotuskattavuuden yhteiskunnan pitämiseksi auki. Nyt näyttää siltä, että yli 85 prosentin rokotuskattavuus on hyvin vaikea saavuttaa. Tämä uhka on todellinen.”

Toisin sanoen, 90 prosenttia tarvitaan rajoituksista pääsemiseksi, mutta 85 prosenttiakin on hyvin vaikea saavuttaa. Onhan tämä aivan puhdasta kurittamisideologiaa, jolla ei ole juurikaan tekemistä koronan kanssa.

 

[Normandia]

Helsingissä rekisteröity eiliselle 114 tartuntaa. Uusien tartuntamäärä 7 päivän osalta nyt 1 014, viikko sitten vastaava lukema oli 1 204.

14 päivän tartuntamääräkin kääntynyt laskuun. Nyt siis 2 223, 14 päivää sitten vastaava summa 2 283.

Kivaa kehitystä, Helsingin osalta.

 

[Naurava Kulkuri]

Epäilen, että kyse ei ole ministeriön virkamiesten, vaan nykyisten vallassa olevien vasemman laidan sosialidemokraattien ideologisesta asetelmasta. Kiuruhan piirtää tilanteen näin tuossa haastattelussa:

”Jos nykyinen rokotustilanne jatkuu, 80 prosentin rokotuskattavuus tulee suojaamaan ihmisiä kyllä tehohoidon tarpeelta, mutta se ei tule riittämään siihen, että yhteiskunta olisi kaikin puolin auki.”

Tällä Kiuru viittaa siihen, että 80 prosentin rokotekattavuus uhkaa yhteiskuntaa, vaikka tehohoito ei ruuhkaudu. Seuraavaksi tulee perustelut, miksi 90 prosenttia tarvitaan:

”Liian suuri tautimäärä syksyllä tulee johtamaan siihen, että rokotuskattavuuden pitää olla jopa noin 90 prosenttia, jotta yhteiskuntaa voidaan vapaasti avata”.

Kiuru viittasi jo aiemmin haastattelussa, miten rajoitukset poistuvat hitaammin kuin ihmiset odottavat. Ei ihme, sillä ne eivät poistu välttämättä lainkaan vuoden 2021 aikana:

”Avaamisen uhka on se, että jos tätä neljättä aaltoa ei saada hallintaan, tarvitsemme entistä korkeamman rokotuskattavuuden yhteiskunnan pitämiseksi auki. Nyt näyttää siltä, että yli 85 prosentin rokotuskattavuus on hyvin vaikea saavuttaa. Tämä uhka on todellinen.”

Toisin sanoen, 90 prosenttia tarvitaan rajoituksista pääsemiseksi, mutta 85 prosenttiakin on hyvin vaikea saavuttaa. Onhan tämä aivan puhdasta kurittamisideologiaa, jolla ei ole juurikaan tekemistä koronan kanssa.

Onko kyseessä todellakin realistinen tavoite, jonka Krista oikeasti odottaa olevan pakko täyttyä ennen kuin rajoituksista luovutaan? Vai onko kyseessä vain pelotteluviestintä, jolla yritetään taistella viimeisetkin ihmiset ottamaan rokotukset?

Ja onko tuo 90% edes mahdollinen? paljonko on ihmisiä, jotka eivät voi ottaa rokotetta? Esim. alle 12-vuotiaat.

E: 0-11-vuotiaita on reilu 12%, eli eihän Suomessa edes saa rokottaa 90% väestöstä. Erikoinen tavoite.

 

[Denverin Munasyndi]

14 vuorokauden ilmaantuvuus lähtee todennäköisesti laskuun viimeistään sunnuntain päivityksen myötä. Nyt siis 103 tartuntaa "plussan puolella", mutta 5.8. ja 6.8. todettu 175 ja 185 tartuntaa, näistä luvuista tullaan jäämään ja sunnuntai sitten viimeistelee.

Eipä tarvinnut odottaa sunnuntaihin asti. Uusimmassa päivityksessä eiliselle Helsingissä 114 tartuntaa ja 14 viimeisimmän vuorokauden summa on nyt 2223, kun sitä edeltävien 14 vuorokauden vastaava lukema on 2283. Eli se virallinen ilmaantuvuuden määrittävä mittari on nyt Helsingissä laskussa. Seitsemän päivän keskiarvo on taas ollut sitä pidemmän aikaa ja pudotus on nyt aika raju (14.8. 182 <=> 20.8. 145).

 

[Creed Bratton]

Eipä tarvinnut odottaa sunnuntaihin asti. Uusimmassa päivityksessä eiliselle Helsingissä 114 tartuntaa ja 14 viimeisimmän vuorokauden summa on nyt 2223, kun sitä edeltävien 14 vuorokauden vastaava lukema on 2283. Eli se virallinen ilmaantuvuuden määrittävä mittari on nyt Helsingissä laskussa. Seitsemän päivän keskiarvo on taas ollut sitä pidemmän aikaa ja pudotus on nyt aika raju (14.8. 182 <=> 20.8. 145).

Onhan tää nyt selkeä homma. Eilisestä asti laitettiin ne tartuttamistilaisuudet (kuten pahat jalkapallo-ottelut) tiukoille rajoituksille ja tappajabaarien aukioloa lyhennettiin 2 tunnilla. Heti tulee tuloksia. Hyvä Kiuru ja muu hallitus!!

 

[Roger Moore]

Hyvä Krista, lisää rajoituksia! Ja kun saadaan se 90% näköpiiriin niin eiköhän operaatio loppukirin maaliviiva ole siellä 100% tuntumassa. Hoida Krista nyt se ulkonaliikkumiskielto vielä voimaan kun siitä fantasioit kuitenkin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Näin on. Luulenpa kuitenkin, että kun osuma tulee riittävän lähelle, voi sisäinen tilastotieteilijä olla hiukan koetuksella. Vaikka selittäisit hyvänä hetkenä mitä. Itsellä isoa mietitystä aiheuttaa se, että kahdella lähipiiriläisellä on tullut isohkot rokotusoireet.

Jokseenkin kaikenlaisista rokotteista voi tulla osalle oireita, myös mainitsemiesi kaltaisia. Minun on vaikea sanoa pelkkien lähipiiriläisten plus oman koronarokotuskokemusten perusteella mitään eksaktia, mutta ei täällä suunnassa ole juuri kummoisistakaan oireista kärsitty. Noin muutaman kymmenen rokotetun kanssa olen henkilökohtaisesti jutellut, ja vain kahdella on ilmennyt enemmän kuin pistoskohdassa jonkin aikaa ilmenevää pientä arkuutta, jollaista tapahtuu yleensäkin kun on rokotettu. Näillä kahdella henkilöllä oli olkavarsi max vuorokauden verran kipeänä, toisella niin ettei kättä kärsinyt nostaa puoleen vuorokauteen olkapään tasoa korkeammalle.

Ainoa rationaalinen tapa lähestyä koronarokotuksista mahdollisesti seuraavien oireiden tosiasiallista vakavuutta on populaatiotason tarkastelu. Pelkkä lähipiiriin perustuva kokemushavainnointi antaa melko sattumanvaraisen kuvan tästä ilmiöistä, niin sinun kuin minunkin kohdalla.

En voi minäkään olla ihmettelemättä sitä samaa, mikä on jo tässä ketjussa todettu aiemminkin, eli oireita ja erityisesti vakavia oireita plus mahdollisesti kuolemantapauksia tuntuu tapahtuvan pääasiassa rokotusvastaisten ja -kriittisten lähipiirissä. Ja aivan varmasti nykyisistä koronarokotuksista seuraa paljon tavallisia kausi-influenssarokotuksia ym. enemmän oireraportteja, koska koronarokotukset ovat herättäneet valtavasti enemmän huomiota kuin mitkään muut rokotteet. Ja samalla pelkoa, epävarmuutta ja harhaluuloja joissakin ihmisissä.

Minkään muun rokotuksen kohdalla ei myöskään ole tapahtunut vastaavan mittaluokan tahallista ja tahatonta disinformaation jakamista ja luulottelua. Ei siis mikään ihme, että moni kokee itsessään kuviteltuja oireita, tai pienetkin oireet voivat tuntua joidenkin mielestä liki fataaleilta. En väitä, että näin olisi sinun läheistesi kohdalla, mutta näyttää siltä, että ns. isossa kuvassa ovat tunteet saattaneet ottaa monella vallan.

 

[Jeffrey]

Toisin sanoen, 90 prosenttia tarvitaan rajoituksista pääsemiseksi, mutta 85 prosenttiakin on hyvin vaikea saavuttaa. Onhan tämä aivan puhdasta kurittamisideologiaa, jolla ei ole juurikaan tekemistä koronan kanssa.

Lisäksi 90 prosenttia antaa ideologisen narratiivinen kurittamiseen. Siinä vaiheessa kun tuo prosentti ollaan saavuttamassa, voidaan laskuri jo nollata sillä ensimmäisistä rokotuksista alkaa olla niin paljon aikaa - ja täyteen rokotekattavuuteen voidaan alkaa laskemaan vain kolme annosta saaneet.

 

[Denverin Munasyndi]

Onhan tää nyt selkeä homma. Eilisestä asti laitettiin ne tartuttamistilaisuudet (kuten pahat jalkapallo-ottelut) tiukoille rajoituksille ja tappajabaarien aukioloa lyhennettiin 2 tunnilla. Heti tulee tuloksia. Hyvä Kiuru ja muu hallitus!!

Itse olen todella tyytyväinen siihen, että lasku alkoi jo nyt, eikä vasta silloin, kun se olisi voitu teoriatasolla laittaa myös kiristettyjen rajoitusten piikkiin. Nyt on se ase pois tiukkapipoisimpien käsistä.

Mitä laskuun tulee, niin kyseessä varmasti kolmen eri tekijän summa, mutta mikä näistä on sitten se, jonka vaikutus on ollut merkittävin?

1. Ihmiset ovat karsineet kontaktejaan oma-aloitteisesti.

Vai ovatko sittenkään? Baarit ovat täynnä, porukka järjestää illanviettoja. Varsinkin nuoremmat ikäluokat.

2. Rokotukset ovat edenneet.

Ovatko kuitenkaan edenneet mitenkään erityisen merkittävästi juuri tänä aikana? Toki kattavuus on parantunut, mutta vaikea uskoa, että nämä muutamat prosentit olisivat kääntäneet laivaa näin nopeasti.

3. Potentiaalinen tartuttajapohja alkaa olla toistaiseksi kaluttu loppuun.

Tämä on omasta mielestäni todennäköisesti se merkittävin yhdistettynä jo valmiiksi laajaan rokotepohjaan. Eli epidemia pystyy pitämään yllä jatkuvaa nousua vain tietyssä rajallisessa joukossa ja kun tämä joukko pienenee sairastumisten ja karanteenien myötä, alkavat mahdollisuudet voimakkaalle leviämiselle olla minimissä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Toisin sanoen, 90 prosenttia tarvitaan rajoituksista pääsemiseksi, mutta 85 prosenttiakin on hyvin vaikea saavuttaa. Onhan tämä aivan puhdasta kurittamisideologiaa, jolla ei ole juurikaan tekemistä koronan kanssa.

Krista Kiurusta olen kuullut jo vuosia sitten sanotun, että kyseessä on harvinaisen itsepintainen jankkaaja ja oman näkemyksen puolustaja. Ihan viimeisiä ihmisiä, jotka luopuvat puolustamasta kerran valitsemaansa mielipidettä, vaikka minkälaisia jauhot suuhun -argumentteja lyötäisiin eteen.

Tältähän tämä nykyinen touhukin näyttää.

 

[fat of the land]

Mun näkemys on, että hänellä on edustamansa ministeriön motiivi eli tarve yliholhota kansalaisia ja elää jossain mielikuvitusmaailmassa, jossa kukaan ei saisi kuolla. Tai jos kuolee niin ei saa kuolla ainakaan covidiin. Tai no nuo oli aikaisemmat motiivit, nyt motiivina taitaa olla, että kukaan ei saa sairastua covidiin.

Tämähän perustuu sinun kuvitelmaan tai mäkemykseen sosiaali- ja terveysministeriön motiiveista. Kuinka paljon tästä perustuu faktaan ja kuinka paljon tulee sinun omista käsityksistäsi?

Niin ilmeisesti haluat, että tuon ilmi Kiurun tavoitteena olevan yhteiskunnan avaaminen ja se on hänen motiivinsa. Myönnetään että uskon Kristan tavoittelevan tätä. Kiurun pessimistisen luonteen perusteella kuitenkin maalitolpat siirtyvät ja itselle tullut kuva, että niinsanotusti mikään ei riitä. Ehkäpä hän on perfektionisti. Tämä on hänen työnsä ja hän hoitaa sen kunnes korona on kukistettu. Ongelma vaan on että tuota koronaa lienee mahdoton totaalisesti kukistaa. Jos Kiuru nyt on sanonut haastattelussa että hänenkin halunsa on avata yhteiskuntaa niin se on hienoa. Nyt vaan pitäisi osoittaa kongretiaa sille, eikä seuraavassa lauseessa uhkailla neljännellä aallolla ja rajoituksilla.

Tottahan se on, että koko ajan on puuttunut ne selkeät tavoitteet ja se, että ihmiset saisi jonkun numeron mihin tähdätään. Nytkään sitä ei tullut, vaan on tuo 80% JOS tai 90% JOS. Epämääräisiä, jotka ei oikein auta. Ja tuo uhkaileva sävy on kyllä ollut läpi pandemian.

Epäilen, että kyse ei ole ministeriön virkamiesten, vaan nykyisten vallassa olevien vasemman laidan sosialidemokraattien ideologisesta asetelmasta. Kiuruhan piirtää tilanteen näin tuossa haastattelussa:

”Jos nykyinen rokotustilanne jatkuu, 80 prosentin rokotuskattavuus tulee suojaamaan ihmisiä kyllä tehohoidon tarpeelta, mutta se ei tule riittämään siihen, että yhteiskunta olisi kaikin puolin auki.”

Tällä Kiuru viittaa siihen, että 80 prosentin rokotekattavuus uhkaa yhteiskuntaa, vaikka tehohoito ei ruuhkaudu. Seuraavaksi tulee perustelut, miksi 90 prosenttia tarvitaan:

”Liian suuri tautimäärä syksyllä tulee johtamaan siihen, että rokotuskattavuuden pitää olla jopa noin 90 prosenttia, jotta yhteiskuntaa voidaan vapaasti avata”.

Kiuru viittasi jo aiemmin haastattelussa, miten rajoitukset poistuvat hitaammin kuin ihmiset odottavat. Ei ihme, sillä ne eivät poistu välttämättä lainkaan vuoden 2021 aikana:

”Avaamisen uhka on se, että jos tätä neljättä aaltoa ei saada hallintaan, tarvitsemme entistä korkeamman rokotuskattavuuden yhteiskunnan pitämiseksi auki. Nyt näyttää siltä, että yli 85 prosentin rokotuskattavuus on hyvin vaikea saavuttaa. Tämä uhka on todellinen.”

Toisin sanoen, 90 prosenttia tarvitaan rajoituksista pääsemiseksi, mutta 85 prosenttiakin on hyvin vaikea saavuttaa. Onhan tämä aivan puhdasta kurittamisideologiaa, jolla ei ole juurikaan tekemistä koronan kanssa.

Tässä näkee jo ensimmäisessä lauseessa, mihin sinä viet keskustelua. Sinä myös tulkitset, että Kiuru varoittaessaan jostain pahimmasta skenaariosta toivoo sitä.

Hyvä Krista, lisää rajoituksia! Ja kun saadaan se 90% näköpiiriin niin eiköhän operaatio loppukirin maaliviiva ole siellä 100% tuntumassa. Hoida Krista nyt se ulkonaliikkumiskielto vielä voimaan kun siitä fantasioit kuitenkin.

Tämän tyylistä tämä ”keskustelu” usein täällä on…

Onko kyseessä todellakin realistinen tavoite, jonka Krista oikeasti odottaa olevan pakko täyttyä ennen kuin rajoituksista luovutaan? Vai onko kyseessä vain pelotteluviestintä, jolla yritetään taistella viimeisetkin ihmiset ottamaan rokotukset?

Ja onko tuo 90% edes mahdollinen? paljonko on ihmisiä, jotka eivät voi ottaa rokotetta? Esim. alle 12-vuotiaat.

E: 0-11-vuotiaita on reilu 12%, eli eihän Suomessa edes saa rokottaa 90% väestöstä. Erikoinen tavoite.

Haastattelussa puhe oli yli 12-vuotiaista.

 

[aave]

Hyvä Krista, lisää rajoituksia! Ja kun saadaan se 90% näköpiiriin niin eiköhän operaatio loppukirin maaliviiva ole siellä 100% tuntumassa. Hoida Krista nyt se ulkonaliikkumiskielto vielä voimaan kun siitä fantasioit kuitenkin.

Ei siinä, että voisi ollakin totta, mutta mihin skenaarioon ja asiantuntijalausuntoon tämä 90% nyt lopulta perustuukaan? Missä ja milloin se on käsitelty ja hyväksytty?

Nyt ollaan tilanteessa, jossa ei voida avata Suomea, sillä tauti leviää ja ei voida avata Suomea, koska meillä ei ole riittävästi suojaa. Suojaa taas ei yksin rokotuksilla saa, vaan se saavutetaan ymmärtääkseni rokotuksilla+sairastuneilla. Sekavaa.

 

[peterra]

Tuosta Kiurun haastattelusta tämä kohta jäi särisemään aika pahasti:

– Voin sanoa jopa niin, että jos emme ole käyneet aikaisemmin veitsenterällä, niin valitettavasti nyt me siellä olemme.

Krista voi minun puolestani viettää siellä veitsenterällä vaikka loppuministerikautensa, mutta Suomi ei ole minkään veitsen terällä. Jos tartuntojen pitää tuplaantua, jotta sairaalassa rupeaa olemaan ruuhkaa niin silloin ei olla veitsen terällä. Ymmärtääköhän toi Kiuru lainkaan, että noilla hänen ohjeillaan tästä ei ole mitään ulospääsyä. Jos ajattelu vedetään tuollaiseksi niin olemme veitsenterällä vielä 2022 kesälläkin.

 

[Orvo Muusi]

Itse olen todella tyytyväinen siihen, että lasku alkoi jo nyt, eikä vasta silloin, kun se olisi voitu teoriatasolla laittaa myös kiristettyjen rajoitusten piikkiin. Nyt on se ase pois tiukkapipoisimpien käsistä.

Mitä laskuun tulee, niin kyseessä varmasti kolmen eri tekijän summa, mutta mikä näistä on sitten se, jonka vaikutus on ollut merkittävin?

1. Ihmiset ovat karsineet kontaktejaan oma-aloitteisesti.

Vai ovatko sittenkään? Baarit ovat täynnä, porukka järjestää illanviettoja. Varsinkin nuoremmat ikäluokat.

Itse en kyllä havainnut että kontakteja olisi karsittu missään ikäryhmässä. Töissäkin eniten porukkaa kuin koronan aikaan koskaan vaikka sama etätyösuositus yhä voimassa.

 

[Naurava Kulkuri]

Tämähän perustuu sinun kuvitelmaan tai mäkemykseen sosiaali- ja terveysministeriön motiiveista. Kuinka paljon tästä perustuu faktaan ja kuinka paljon tulee sinun omista käsityksistäsi?



Tottahan se on, että koko ajan on puuttunut ne selkeät tavoitteet ja se, että ihmiset saisi jonkun numeron mihin tähdätään. Nytkään sitä ei tullut, vaan on tuo 80% JOS tai 90% JOS. Epämääräisiä, jotka ei oikein auta. Ja tuo uhkaileva sävy on kyllä ollut läpi pandemian.

Tässä näkee jo ensimmäisessä lauseessa, mihin sinä viet keskustelua. Sinä myös tulkitset, että Kiuru varoittaessaan jostain pahimmasta skenaariosta toivoo sitä.

Tämän tyylistä tämä ”keskustelu” usein täällä on…


Haastattelussa puhe oli yli 12-vuotiaista.

Aah ok, tuo juttu oli jo parin sivun päässä niin en sitä huomannut. Sitten kyseessä on jollain tasolla realistinen tavoite.

 

[Roger Moore]

Tämän tyylistä tämä ”keskustelu” usein täällä on…

Koska tämän tyylisiä nämä hallituksen "päätökset" on olleet. Ensin sanotaan yhtä ja hyvin pian toista. Sössötetään jotain loppukiriä vaikka oikeasti kukaan ei tiedä missä se maali on. Eiku mutku ai niin eihän se hallitus päätäkään vaan Avit...