Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 204 371
  • 81 140

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
On kyllä melkoinen ilmiö tuo, että vakavia haittavaikutuksia ja jopa kuolemia ilmenee rokotusten jälkeen juuri rokotekriittisten läheisille/tutuille/tutun tutuille, meille muille ei sitten niin millään.

Meidän viisihenkisestä perheestä on nyt neljä rokotettu, kaksi meistä tuplasti. Kenellekään ei ole tullut käytännössä mitään. Pistoskohdassa on korkeintaan juuri ja juuri tuntunut, että siihen on piikki isketty.

Lisäksi olen koko rokotusten ajan kysellyt ihan kaikilta lähipiiriläisiltä ja tuttavilta, että miten on mennyt. Eikä kenellekään mitään, rokotuskohta ainoastaan monella arka. Eli juuri sellainen normaali juttu mikä rokotteista aina tulee.

Paitsi että…tunnen tosiaan kolme koronarokotteisiin skeptisesti suhtautuvaa, ja kuinka ollakaan, jokainen heistä on osannut kertoa useammankin tapauksen, jossa on rokotteesta seurannut paha haittavaikutus. Ja lisäksi kaksi kuolemaa nämä sankarit tietää.

Ja ei, en väitä ketään valehtelijaksi. Ihan vaan nostin esiin mielenkiintoisen ilmiön.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
On kyllä melkoinen ilmiö tuo, että vakavia haittavaikutuksia ja jopa kuolemia ilmenee rokotusten jälkeen juuri rokotekriittisten läheisille/tutuille/tutun tutuille, meille muille ei sitten niin millään.

Meidän viisihenkisestä perheestä on nyt neljä rokotettu, kaksi meistä tuplasti. Kenellekään ei ole tullut käytännössä mitään. Pistoskohdassa on korkeintaan juuri ja juuri tuntunut, että siihen on piikki isketty.

Lisäksi olen koko rokotusten ajan kysellyt ihan kaikilta lähipiiriläisiltä ja tuttavilta, että miten on mennyt. Eikä kenellekään mitään, rokotuskohta ainoastaan monella arka. Eli juuri sellainen normaali juttu mikä rokotteista aina tulee.

Paitsi että…tunnen tosiaan kolme koronarokotteisiin skeptisesti suhtautuvaa, ja kuinka ollakaan, jokainen heistä on osannut kertoa useammankin tapauksen, jossa on rokotteesta seurannut paha haittavaikutus. Ja lisäksi kaksi kuolemaa nämä sankarit tietää.

Ja ei, en väitä ketään valehtelijaksi. Ihan vaan nostin esiin mielenkiintoisen ilmiön.

Kieltämättä mielenkiintoinen ilmiö. Todellakin "tätä päivää" tämä ilmiö. Ihmeellinen ja mielenkiintoinen.

Perheen ja lähisuvun otanta nyt 14 rokotettua, joista 11 kaksi kertaa. Ei yhtään haittavaikutusta tällä miniotannalla tiedossa. Eikä kaveripiireissä tai kollegoissa.

Mutta oikealla otannalla:
4.88 miljardia annettua annosta globaalisti. Määrällisesti jo hurja määrä dataa saatu globaalisti käyttöön. Tiedemaailmassa lähinnä oltu iloisen hämmentyneitä vähäisistä haittavaikutuksista ja sitä kautta myös nosteltu maljoja toimiville avauksille rokotekehityksessä - joskin kyseessä siis jo vuosikymmenten työ tässäkin. Vastaäänet tuolta jostain bunkkereista toki ovat määrällisesti kenties vähäisiä, mutta sitäkin innokkaampia ja äänekkäämpiä.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Miten rokotekriittisillä on muuten muidenkaan lääkkeiden syömisen laita? Jätetäänkö pilleritkin purkkiin vai onko raja nimenomaan rokotteissa ja pillerit on jees? Koitan ymmärtää mielenmaisemaa.
 

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Näin on. Luulenpa kuitenkin, että kun osuma tulee riittävän lähelle, voi sisäinen tilastotieteilijä olla hiukan koetuksella. Vaikka selittäisit hyvänä hetkenä mitä. Itsellä isoa mietitystä aiheuttaa se, että kahdella lähipiiriläisellä on tullut isohkot rokotusoireet. Rouvalla ensimmäisen piikin jälkeen vaihdettiin kolmen päivän kovan kuumeen takia toiseen rokotteeseen. Toisen piikin jälkeen korkeaa kuumetta kestikin neljä päivää. Toki putosi kuumelääkkeellä hetkeksi, mutta kiipesi sitten uudestaan. Äidilläni kakkospiikistä myös lähes 40:n kuume, mikä ei yli kasikymppiselle aivan kevyttä ole. Mutta molemmat hengissä, joten hyvinhän tässä menee.
Joka tapauksessa parempi kuin korona tuon ikäiselle..
 

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Ei. Eiköhän tänäkin vuonna Suomessa ole tähän mennessä kuollut noin 30 000 ihmistä. Joista valtaosa lienee saanut koronarokotteen tai kaksi. Kaikkiin vanhoihin tuttuihin kuolinsyihin on kuoltu.

Koronakeskustelu on erittäin polarisoitunutta, niin kuin vähän kaikki nykyaikana. Mutta mustan ja valkoisen lisäksi saattaa olla joitakin harmaankin sävyjä. Niistä puhuminen vain on hyvin paheksuttavaa. Puhu vain virallista totuutta tai olet hörhö. Valitettavasti silloin tällöin tämän päivän totuus on huomisen virhearvio.
Olen tosi iloinen, että ministeri sanoi ääneen sen, että rokotevastaiset uskovat salaliittoteoriaan tai vastaavaa, koska sehän on ainoa järkeenkäypä selitys..(poikkeuksena tietyt VAKAVAT sairaudet, jolloin rokotuksen hyödyt/ haitat on punnittava eri tavalla)
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Miten rokotekriittisillä on muuten muidenkaan lääkkeiden syömisen laita? Jätetäänkö pilleritkin purkkiin vai onko raja nimenomaan rokotteissa ja pillerit on jees? Koitan ymmärtää mielenmaisemaa.
Älä koita.

Minä olen kokeillut liian kanssa. Valistanut, neuvonut, ohjannut ja väitellyt. Työni puolesta joudun usein selittämään asioita rokotuksiin liittyen. Enää en tahdo jaksaa lukea näitä juttuja, mihin väkisin denialismin saralla törmää.

Keskustelin yhden valveutuneen rokotekriittisen ihmisen kanssa, jonka mielestä kansanedustajaa lainatakseni kyse on feikkipandemiasta. Suu vaahtosi kirjaimellisesti kun hän selitti minulle, miten meidät sirutetaan, tilin saldo näkyy ja meidät laitetaan keskitysleireille. Kyllä, nimenomaan keskitysleireille.

Rauhallisesti koitin sitten selittää ja oikoa asioita selkokielellä. Mukana oli lähes kaikki mahdolliset argumentit ja verrokit. Hän kyllä kuunteli, mutta latasi ilmeisesti vain akkujaan, koska suu vaahdossa paasaaminen vaihtui huutamiseksi: "Rokote tappaa ja tappaa jo nyt enemmän kuin Korona!" Olin ihan hiljaa hetken ja sitten totesin lakonisesti, että eipä ole meillä häävi kohtalo. Tapetaan ja sen jälkeen laitetaan siru päässä eliniäksi keskitysleirille. Sen verran tuohtuneena kaveri paikalta lähti, että kai jonkun varoituksen saan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mietin et voisko jonkun rokotteen annostella pillerinä ja kutsua sitä lääkkeeksi *hymiö*

No, esimerkiksi lavantautirokote on sellainen, että se otetaan (muistaakseni) kolmena pillerinä muutaman päivän välein. Tai oikeastaan kapseleita nuo ovat. Kahdeksan vuotta sitten tuli otettua tuollainen Etelä-Amerikan reissua varten.
 

Canis Lupus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, LuPo
Meidän viisihenkisestä perheestä on nyt neljä rokotettu, kaksi meistä tuplasti. Kenellekään ei ole tullut käytännössä mitään. Pistoskohdassa on korkeintaan juuri ja juuri tuntunut, että siihen on piikki isketty.
Itse pidän omassa lähipiirissä sattunutta kahta kuumeoireilua yliedustuksena myös. Muilla ei mitään sellaista, mikä ansaitsisi erityismainintaa. Toisaalta ne nostavat omaa kynnystä sanoa ketään valehtelijaksi. Itse näkisin äärimmäisen tärkeäksi rokotekehityksen kannalta kunnollisen haittavaikutusdatan keräämisen. Löytyykö esimerkiksi tietyille oireille samoja taustatekijöitä?

Kun puhutaan salaliitoista, niin kuka on Fimealle käsittelemättä jääneet 8 000 haittavaikutusilmoitusta tehnyt? Rokotekriitikot ja denialistitko? Oireitaan liioittelevat? Tyhmät ja ymmärtämättömät? Tämä kuulostaa myös pahasti salaliitolta. Vai olisivatko kyseessä kuitenkin kohtuullisen hyvin koulutetut ihmiset, jotka kokevat, että tästä rokotuksesta tuli pahemmat oireet kuin aiemmin saaduista rokotteista? Elämme hyvin outoa aikaa.
 

Hexa

Jäsen
Sitä mietin itse aiemmin, että olisiko se suomalainen nenäsumute kelvannut rokotekriitikoille? No tuskinpa vain, koska eihän sen ottaminen palvelisi trollitehtaan päämääriä.
Ei ne kaikki mitään trolleja ole. Tiedän kyllä sellaisia rokotevastaisia, joilla se ei ainakaan lääketieteen tietämyksestä jää kiinni. Pikemminkin päin vastoin. Heillä on tietyt syyt olla ottamatta pistosta. Nenäsumute on eri asia ja se kelpaa heille, koska mekanismi elimistölle on eri. Nenäsumute antaa suojaa nimenomaan tartunnalta, eikä pelkästään viruksen aiheuttamalta taudilta.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ei ne kaikki mitään trolleja ole. Tiedän kyllä sellaisia rokotevastaisia, joilla se ei ainakaan lääketieteen tietämyksestä jää kiinni. Pikemminkin päin vastoin. Heillä on tietyt syyt olla ottamatta pistosta. Nenäsumute on eri asia ja se kelpaa heille, koska mekanismi elimistölle on eri. Nenäsumute antaa suojaa nimenomaan tartunnalta, eikä pelkästään viruksen aiheuttamalta taudilta.

Itseäni ainakin kiinnostaisi ihan vilpittömästi tietää, että henkilöillä, joilla "se ei ainakaan lääketieteen tietämyksestä jää kiinni", mikä on se lääketieteelliseen tietämykseen pohjautuva "tietty syy" olla ottamatta rokotetta?

Esimerkkinä THL:n sivulta lainattua:

"Mikä voi estää koronarokotteen ottamisen?

On hyvin harvinaista, että koronarokotetta ei voi ottaa. Jos saa rokotuksesta välittömän vakavan allergisen reaktion eli anafylaksian, samaa rokotetta tai samoja ainesosia sisältävää toista koronarokotevalmistetta ei enää anneta."



Tuskin tällaisia henkilöitä kovin montaa tuttavapiiriisi mahtuu?
 
Viimeksi muokattu:

Canis Lupus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, LuPo
Joka tapauksessa parempi kuin korona tuon ikäiselle..
Todennäköisesti, tosin muita sairauksia ei juuri ole. Ja niillä on mitä ilmeisimmin hyvin suuri vaikutus lopputulemaan. Ja se, miten koronasi sairastat, onkin niin omituista onnenpyörää, että ei mitään rajaa... Sairasta oireitta tai kuole. Ja kaikkea siltä väliltä.
 

Oadie

Jäsen

Missä on tämän shown loppu? Olenko ainoa, jonka mielestä tuossa touhussa ei ole enää järjen hiventäkään? Poliisi valvomassa oopperakansan kusella käymistä perjantai-iltana. Mitä enemmän rokotetaan, sitä hullummaksi muuttuu. Odotin että rokotteiden myötä homma rauhoittuisi, mutta mitä vielä.
 
Viimeksi muokattu:

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Itse pidän omassa lähipiirissä sattunutta kahta kuumeoireilua yliedustuksena myös. Muilla ei mitään sellaista, mikä ansaitsisi erityismainintaa. Toisaalta ne nostavat omaa kynnystä sanoa ketään valehtelijaksi. Itse näkisin äärimmäisen tärkeäksi rokotekehityksen kannalta kunnollisen haittavaikutusdatan keräämisen. Löytyykö esimerkiksi tietyille oireille samoja taustatekijöitä?

Kun puhutaan salaliitoista, niin kuka on Fimealle käsittelemättä jääneet 8 000 haittavaikutusilmoitusta tehnyt? Rokotekriitikot ja denialistitko? Oireitaan liioittelevat? Tyhmät ja ymmärtämättömät? Tämä kuulostaa myös pahasti salaliitolta. Vai olisivatko kyseessä kuitenkin kohtuullisen hyvin koulutetut ihmiset, jotka kokevat, että tästä rokotuksesta tuli pahemmat oireet kuin aiemmin saaduista rokotteista? Elämme hyvin outoa aikaa.

Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä, eikä salaliittoon viittavaa. Ei itse asiassa puoleen eikä toiseen.

Mitäs nyt on rokotuksia Suomessa annettu, olisiko palttiarallaa neljä miljoonaa? Ja tuollaisesta määrästä kun tulee 8000 haittailmoitusta, niin ei se isolta määrältä kuulosta. Etenkin kun vielä siitä määrästä taitaa kaksi kolmasosaa olla ilmoituksia lievästä haittavaikutuksesta, luokkaa pistokohdan kipeys ja pieni kuume.

Ja vielä kun muistaa sen, että ihmisiä muuutenkin sairastuu vakavasti jatkuvasti, ja jopa kuolee, niin osuuhan niitä väkisinkin useita rokotuksen jälkeiseen aikaan. Helposti monia tuhansia, ellei jopa kymmeniä tuhansia. Väittäisin jopa, että jos kaikki vaikkapa kuukauden sisällä rokotuksesta vakavan sairaskohtauksen saaneet ja kuolleet olisi ilmoitettu, niin pelkästään niitä olisi enemmän kuin 8k.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Miten rokotekriittisillä on muuten muidenkaan lääkkeiden syömisen laita? Jätetäänkö pilleritkin purkkiin vai onko raja nimenomaan rokotteissa ja pillerit on jees? Koitan ymmärtää mielenmaisemaa.

Itse tiedän tälläisen henkilön joka ei missään tapauksessa injektoisi itseensä mitään ”vähän testattua” rokotetta jonka ”pitkäaikaisvaikutuksista” ei ole tietoa (hänen omien sanojensa mukaan). Pillerit ja muut kellarilaboratorioissa kehitetyt tuotteet sitten injektoituvat kyllä oikein mallikkaasti. Erikoista kyllä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Mitäs nyt on rokotuksia Suomessa annettu, olisiko palttiarallaa neljä miljoonaa? Ja tuollaisesta määrästä kun tulee 8000 haittailmoitusta, niin ei se isolta määrältä kuulosta. Etenkin kun vielä siitä määrästä taitaa kaksi kolmasosaa olla ilmoituksia lievästä haittavaikutuksesta, luokkaa pistokohdan kipeys ja pieni kuume.

Annettuja rokotuksia on rekisteröity tällähetkellä 6 414 095.

 
F

Flonaldo

Ei ne kaikki mitään trolleja ole. Tiedän kyllä sellaisia rokotevastaisia, joilla se ei ainakaan lääketieteen tietämyksestä jää kiinni. Pikemminkin päin vastoin. Heillä on tietyt syyt olla ottamatta pistosta. Nenäsumute on eri asia ja se kelpaa heille, koska mekanismi elimistölle on eri. Nenäsumute antaa suojaa nimenomaan tartunnalta, eikä pelkästään viruksen aiheuttamalta taudilta.
Tämä ei toki pidä miltään osin paikkaansa.

Niiden nenäsumuterokotteiden, joista on puhuttu (suomalaisten hanke ja alkukeväästä asti ihmiskokeissa ollut Oxfordin) toimintamekanismi on identtinen kuin lihakseen pistettävien adenovirusvektori-rokotteiden.

Laitetaan ihmisen elimistöön inaktivoituja adenoviruksia (se mikä adenovirus kyseessä, vaihtelee)
=> adenovirus kuljettaa ihmisen omiin soluihin ohjeen
=> ihmisen omat solut alkavat valmistaa ja sylkeä ulos koronaviruksen piikkiproteiineja
=> ihmisen oma immuunijärjestelmä alkaa valmistaa vasta-aineita noita piikkiproteiineja vastaan ja pistää ne päiviltä
=> ihmisen verenkierrossa pyörii näitä vasta-aineita ja immuunijärjestelmän muistiin selkäytimessä tallentuu tieto vastaisuuden varalle

Nenäsumute toimisi tismalleen samoin. Teoria on sitten myös se, että nenän kautta ujutettuna immuunijärjestelmän muisti toimisi paremmin, kun sitä kautta koronavirus tietysti myös elimistöön saapuisi. "Kundit hei, hereillä sitten sen nenän kanssa. Jos sieltä tulee näitä piikkejä, niin sinne välittömästi koko prikaatin voimin." Sen sijaan ne vasta-aineet eivät olisi jotenkin nenän pinnoilla virusta odottelemassa, vaan ihan samaan tapaan verenkierrossa. Se että suojaisiko se tehokkaammin tartunnoilta ei ole myöskään millään tavoin selvää - ja ainakaan sekään ei olisi mitenkään sataprosenttista, pysyvää suojaa antava konsti.

Tuo on kuitenkin vain hypoteesi tässä kohdin. Sen sijaan nenäsumuterokotteessa olisi monia muita etuja annostelun, rokottamisen järjestämisen, rokottamisen helppouden, piikkipelkoisuuden jne. osalta, jotka olisivat varmuudella konkreettisia.

Jos näille tuntemillesi rokotevastaisille ihmisille nenäsumute kelpaisi, ei muuta kuin aikaa varaukseen. Tai ehkä heillä ei ole mitään tietoa asiasta kuin korkeintaan misinformaatiota. Tai ehkä on keksitty vain mukamas järkevältä kuulostava tekosyy peittämään sitä todellista syytä rokotevastaisuudelle. Tuohon voi kuulostaa "salonkikelpoiselta" ja siltä niin kuin asiaa olisi oikein selvitetty.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kiuru on palannut lomalta ja pistää luun kurkkuun niille, jotka luulevat yhteiskunnan palaavaan normaaliin. Nyt puhutaan jo suoraan 90%:n rokotuskattavuudesta, jos tilanne ei muutu nykyisestä, eli maalitolpat siirtyvät sujuvasti eteenpäin.

Hitaimmin rokotukset etenevät kahdessa ryhmässä: nuoret miehet sekä ne, jotka puhuvat muuta kuin suomea tai ruotsia äidinkielenään. Myös veitsenterä ja kansalaisten syyllistäminen mainittu.

”Voin sanoa jopa niin, että jos emme ole käyneet aikaisemmin veitsenterällä, niin valitettavasti nyt me siellä olemme. Rokotuskattavuus ei ole vielä riittävä, ja se näkyy siinä, kuinka koronavirus on levinnyt kansan keskuuteen ennätysmäärin”, Kiuru sanoo.

”Liian suuri tautimäärä syksyllä tulee johtamaan siihen, että rokotuskattavuuden pitää olla jopa noin 90 prosenttia, jotta yhteiskuntaa voidaan vapaasti avata”, hän sanoo.
 

Esa Toskanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Maalitolppa siirtyy näköjään aina kun edellinen sijainti alkaa olemaan lähellä. Jotenkin alkaa tuntumaan siltä että pandemiaa halutaan keinotekoisesti pitää päällä jotta ei tarvitsisi alkaa pesemään jälkipyykkiä... Siitä operaatiosta tulee itse tautia sotkuisempi keissi poliittisesti ja mielenterveysongelmien selvittelyn kannalta. Niin kovasti on saatu kansaa peloiteltua että vaikea on nähdä monien pääsevän ilman ammattiapua takaisin normaaliin. Tuossa just esimerkiksi eilen näin kuinka yksikin äiti pakottamalla puki maskia itkevän n. 3 vuotiaan lapsen naamalle kaupassa.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Kiuru mainitsee että yli 12-vuotiaista pitäisi olla kahteen kertaan rokotettuna 85% syyskuun loppuun mennessä, koska rokotteita tulee maahan niin paljon. Nopeasti laskeskelin että noin 2,3 miljoonaa rokotetta tarvitaan vielä jotta tuohon päästään. Syyskuun loppuun on se reilut viisi viikkoa aikaa.

Ensi viikolla Suomeen saapuu noin 600 000 annosta, joka on kyllä hyvä määrä, mutta vielä tarvitaan paljon lisää.
 

Canis Lupus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, LuPo
Mitäs nyt on rokotuksia Suomessa annettu, olisiko palttiarallaa neljä miljoonaa? Ja tuollaisesta määrästä kun tulee 8000 haittailmoitusta, niin ei se isolta määrältä kuulosta. Etenkin kun vielä siitä määrästä taitaa kaksi kolmasosaa olla ilmoituksia lievästä haittavaikutuksesta, luokkaa pistokohdan kipeys ja pieni kuume
Vuonna 2018 annettiin kaikista Suomessa annetuista rokotuksista yhteensä 740 haittailmoitusta. Esimerkiksi influenssarokotteita annetaan selvästi yli miljoona vuosittain. Kaikkia muita rokotteita yhteensä toinen mokoma. Eli nyt koronarokotteista annettu yli 11 000 haittailmoitusta (joista Fimean sivun mukaan nyt 8 100 käsittelyä odottamassa) on todella suuri määrä. Odotusten mukaista olisi ollut suunnilleen 4 000 ilmoitusta. Ja vuotta on aika paljon jäljellä...
 
@Canis Lupus Rokotusketjussakin on ollut muutamia kirjoittajia, jotka ovat sanoneet, että on meinannut taju lähteä rokotuksen jälkeen luultavimmin jännityksen ja pelon takia. Kuinkakohan paljon noissa haittailmoituksissa on tapauksia, joissa outojen ja jopa rajujen oireiden taustalla on pelko sivuvaikutuksista, joita on internet täynnä, Osa keksittyjä ja osa aitoja. Mistään muusta rokotteesta ei ole kerrottu niin paljon satuja kuin koronarokotteista.

Internetissä pyöri kaiken maailman videoita siitä, kuinka rokotekohta muka magnetisoitui. Itsekin lopetin yhden ystävyyssuhteen, kun tuttuni uskoi noihin ihan tosissaan ja alkoi lähettelemään kuvia ja videoita ihmisistä, joilla oli milloin kännykkä ja milloin veitsi tarttunut olkapäähän.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kauas on tultu siitä alun strategiasta mihin välttämättömäksi kuvaillut rajoitukset perustuivat eli riskiryhmien suojelu ja terveydenhuollon kantokyvyn turvaaminen. Edelleen perustuslain vastaisia rajoituksia toteutetaan melko mielivaltaisilla perusteilla, niin kuin Kiuru sanoi tuossa HS:n haastattelussa eli tapausmäärät pitäisi olla jollain tasolla ja rokotuskattavuuden jollain tietyllä osuudella väestöstä. Itse uskon että näitä Kiuruja ja muita samanmielisiä ei edes tuo 90% rokotuskattavuus rauhoita, kun siitä koronasta on selvästi tullut elämää määrittävä tekijä. Kun jotenkin näiden kalloon saisi taottua sen tosiasian, että se koronavirus ei ole häviämässä yhtään mihinkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös