Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Snoppen]

Itse en ole vielä täysin ymmärtänyt kuinka pidetään lähes varmana sitä että tauti kiertäisi koko väestön läpi mikäli ei olla saatu rokotettua koko väestöä. Ymmärrän että se teoriassa menee noin, mutta toimiikohan tuo käytännössä noin? Miten se on mahdollista että tauti pääsisi leviämään jos kaikki ympärillä ovat rokotettuja?

Mikäli laitettaisiin koko väestö saman katon alle tauti todennköisesti leviäisi nopeasti. Mutta eihän tällaisia tilanteita oikeasti tule eteen oikeassa elämässä. Jossain vaiheessa rokotuskattavuus on niin iso että taudilla on vain mahdollisuuksia tuurilla osua rokottamattomaan. Ja en nyt oikein ymmärrä miten tuo virus pysyisi elinvoimaisena sellaisessa ympäristössä.

Omassa kaveriporukassa on vain yksi joka ei ole ottanut piikkiä. En yksinkertaisesti näe että mistä tuo virus tulisi sille, ja vaikka tulisi niin todennäköisesti tartuntaketju loppuu suhteellisen nopeasti.

En tiedä saatteko ajatuksesta kiinni, mutta itse en vaan näe että taudilla olisi oikeasti mahdollisuuksia pärjätä Suomessa kun kattavuus kakkospiikin osalta nousee sinne 80% nurkille.

 

[PatrickKane95]

Tuli mieleen että eikös maskisuosituksestakin pitänyt luopua kokonaan tässä kesällä, ainakin muistan lukeneeni keväällä tuommoisesta. Muistaakseni Sanna vielä itse lupaili kyseistä asiaa mutta siitäkin jutusta ilmeisesti maalipurkki potkittu taivaan tuuliin eikä ole mitään kiirettä palata asiaan.

 

[-Kantor-]

Itse en ole vielä täysin ymmärtänyt kuinka pidetään lähes varmana sitä että tauti kiertäisi koko väestön läpi mikäli ei olla saatu rokotettua koko väestöä. Ymmärrän että se teoriassa menee noin, mutta toimiikohan tuo käytännössä noin? Miten se on mahdollista että tauti pääsisi leviämään jos kaikki ympärillä ovat rokotettuja?

Mikäli laitettaisiin koko väestö saman katon alla tauti todennköisesti leviäisi nopeasti. Mutta eihän tällaisia tilanteita oikeasti tule eteen elämässä. Jossain vaiheessa rokotuskattavuus on niin iso että taudilla on vain mahdollisuuksia tuurilla osua rokottamattomaan. Ja en nyt oikein ymmärrä miten tuo virus pysyisi elinvoimaisena sellaisessa ympäristössä.

Omassa kaveriporukassa on vain yksi joka ei ole ottanut piikkiä. En yksinkertaisesti näe että mistä tuo virus tulisi sille, ja vaikka tulisi niin todennäköisesti tartuntaketju loppuu suhteellisen nopeasti.

En tiedä saatteko ajatuksesta kiinni, mutta itse en vaan näe että taudilla olisi oikeasti mahdollisuuksia pärjätä Suomessa kun kattavuus kakkospiikin osalta nousee sinne 80% nurkille.

Tämä pätisi toki alkuperäisen virukseen ja varmaan vielä brittimuunnokseenkin, mutta deltavariantistahan on todettu jo moneen kertaan, että kahdenkin mRNA-rokoteannoksen antama suoja pelkkää tartuntaa vastaan ei ole kovin hyvä vaikka vakavaa tautimuotoa ehkäisevätkin sangen tehokkaasti. Eli toisin sanoen pelkästään tartuntoja näillä nykyisillä rokotteilla ei saada kovin tehokkaasti kitkettyä ilman tuotteen päivittämistä.

 

[Walrus21]

Tilanne nimittäin ainakin omalla kohdallani on nyt se, että kun kaikki on tämmöisen hämärän peitossa, niin minun on ihan mahdotonta enää perustella itselleni sitä, että minkä vuoksi välittäisin yhtään minkään vertaa enää esimerkiksi siitä, että tapaanko ihmisiä suurissakin laumoissa tai, että käytänkö maskia missään? Rokotteet otetaan, mutta mitään väliä sillä ei tunnu olevan, kun koko ajan sitä maalipurkkia potkitaan eteenpäin, teki kansalaiset sitten ihan mitä tahansa. Tiedottaminen ja selkeän strategian muodostaminen on jo pitkän aikaa ollut aivan aivan umpisurkeaa. Vaikuttaa siltä, että kukaan ei tunnu hommaa tällä hetkellä johtavan, ja tiukassa paikassa kukaan ei ota vastuuta.

Eikö se nyt ole koko ajan ollut selvää, että rokotekattavuus ratkaisee? Suomessa se on alle 50%, minkä vuoksi rajoituksia tulee. Britanniassa ollaan pidemmällä, joten rajoitusten poistaminen oli perusteltua.

Minusta tämä kuvio on ollut jo pidemmän aikaa päivänselvä. Alkuperäisen "loppukirin" piti päättyä kesän alkamiseen, mutta sitten tuli Delta, joka siirsi maaliviivaa. Siitä on turha valittaa, että keväällä tehtiin lähitulevaisuuteen kohdistuvia linjauksia ilman tietoa uudesta variantista ja sen vaikutuksista.

Moni tekee aivan liian pitkälle meneviä tulkintoja ja johtopäätöksiä mediatietojen pohjalta. Helpommalla pääsisi, jos ajattelisi isoa kuvaa ilman jatkuvaa poliittista latausta. Enkä tällä sano, että pitäisi ryhtyä hallituksen fanijoukkohin, mutta ehkä heidänkin toiminnan lähtökohtia voisi yrittää ymmärtää muutoin kuin olettamalla kaikkien olevan hysterian vallassa. Suomen poliittiset linjaukset asian tiimoilta ovat olleet varsin kevyitä ja onnistuneita, kun asiaa tarkastelee globaalissa mittakaavassa.

Vaikka nyt hallitus asetti tavoitteeksi 80-90%:n rokotekattavuuden, niin mitä todennäköisimmin merkittävä osa rajoituksista poistuu jo ennen sitä. Tärkeitä ovat lähinnä nämä tulevat 1-2 kuukautta, minkä jälkeen lähes kaikki halukkaat ovat saaneet kaksi annosta.

 

[BitterX]

Tämä pätisi toki alkuperäisen virukseen ja varmaan vielä brittimuunnokseenkin, mutta deltavariantistahan on todettu jo moneen kertaan, että kahdenkin mRNA-rokoteannoksen antama suoja pelkkää tartuntaa vastaan ei ole kovin hyvä. Vakavaa tautimuotoa ne toki estävät sangen tehokkaasti. Eli toisin sanoen pelkästään leviämistä näillä nykyisillä rokotteilla ei saada kovin tehokkaasti kitkettyä ilman tuotteen päivittämistä.

No, kyllä se suoja nyt aika hyvä on, kun se on 88%.

Tuo narratiivi "ei kovin hyvästä suojasta" on alkanut elämään ihan omaa elämäänsä.

Study: 2 COVID vaccine doses much more effective than 1 against Delta

www.cidrap.umn.edu

 

[Sistis]

No, kyllä se suoja nyt aika hyvä on, kun se on 88%.

Tuo narratiivi "ei kovin hyvästä suojasta" on alkanut elämään ihan omaa elämäänsä.

Study: 2 COVID vaccine doses much more effective than 1 against Delta

www.cidrap.umn.edu

Toinen paljon esiintynyt luku on 79%, ja sekin on erinomainen. Israelilaisessa tutkimuksessa taisi esiintyä 46% tai jotain sellaista, mutta tuo mielestäni todettiin hyvinkin puutteelliseksi tutkimukseksi. No, luonnollisesti tuota tutkimusta on nyt siteerattu usein, kun halutaan esittää rokotteiden toimimattomuus.

 

[Flonaldo]

Itse en ole vielä täysin ymmärtänyt kuinka pidetään lähes varmana sitä että tauti kiertäisi koko väestön läpi mikäli ei olla saatu rokotettua koko väestöä. Ymmärrän että se teoriassa menee noin, mutta toimiikohan tuo käytännössä noin? Miten se on mahdollista että tauti pääsisi leviämään jos kaikki ympärillä ovat rokotettuja?

En tiedä saatteko ajatuksesta kiinni, mutta itse en vaan näe että taudilla olisi oikeasti mahdollisuuksia pärjätä Suomessa kun kattavuus kakkospiikin osalta nousee sinne 80% nurkille.

Ei se luonnollisesti kierrä koko väestöä kahdessa viikossa, vaan pikemminkin puhutaan vuosista. Mutta jonkun merkityksellisen osan (selvästi enemmän kuin nyt edeltävän 1,5 vuoden aikana) kuitenkin tulevan talven ja kevään aikana - oletuksella, että rajoituksia ei ole ja ihmisten käyttäytyminen edes jossain määrin palaa entisen malliseksi.

Ja kaikki ympärillä eivät ole rokotettuja tai varsinkaan heillä ei ole nk. steriiliä immuunisuojaa. Sen 80 % jälkeen jää 20 % kokonaan suojattomia. Ja jos se steriili immuniteetti (kaikki tautiversiot estävä) olisi 80 %, ollaan tilanteessa, että 36 % on suojattomia tartunnalta - yli kolmannes siis, jolloin lähelläkään kaikki ympärillä eivät voi olla virusta levittämättä.

Jos se teho olisi 80 %, se on yhä erinomainen, ja ero sen ja 95 % välillä ei välttämättä tunnu valtavalta. Mutta ero 5 % ja 20 % välillä on siis nelinkertainen.

Vaikka nyt hallitus asetti tavoitteeksi 80-90%:n rokotekattavuuden, niin mitä todennäköisimmin merkittävä osa rajoituksista poistuu jo ennen sitä. Tärkeitä ovat lähinnä nämä tulevat 1-2 kuukautta, minkä jälkeen lähes kaikki halukkaat ovat saaneet kaksi annosta.

Miksi tulevat 1-2 kuukautta olisivat erityisen tärkeitä? Mitä sitten tapahtuu? Siis muuta kuin saadaan jokin arbitraarinen numero tilastoon.

 

[Orvo Muusi]

Tuli mieleen että eikös maskisuosituksestakin pitänyt luopua kokonaan tässä kesällä, ainakin muistan lukeneeni keväällä tuommoisesta. Muistaakseni Sanna vielä itse lupaili kyseistä asiaa mutta siitäkin jutusta ilmeisesti maalipurkki potkittu taivaan tuuliin eikä ole mitään kiirettä palata asiaan.

Tämähän ulkoistettiin sairaanhoitopiireille ja siellä sitä vaihtelua vasta olikin. Osa luopui maskisuosituksesta kesäkuussa ja osa uhosi olla vähintään loppuvuoteen maskit päässä. Toki ne suositukset on taas nyttemmin palautettu.

 

[Sistis]

Itse en ole vielä täysin ymmärtänyt kuinka pidetään lähes varmana sitä että tauti kiertäisi koko väestön läpi mikäli ei olla saatu rokotettua koko väestöä. Ymmärrän että se teoriassa menee noin, mutta toimiikohan tuo käytännössä noin? Miten se on mahdollista että tauti pääsisi leviämään jos kaikki ympärillä ovat rokotettuja?

Tämä voi olla yksinkertaistus, mutta itse olen suunnilleen laskenut näin: Oletetaan, että deltan R0-luku on 5-6. Tuo tarkoittaa sitä, että jos kaikki rajoitukset on purettu ja ihmiset elelevät normaalisti, jokainen sairas altistaa ihmisiä sen verran, että keskimäärin 5-6 henkeä sairastuisi, jos rokotteita tai sairastamalla saatua vastustuskykyä ei ole. Laumasuoja edellyttää sitä, että jokainen sairas sairastuttaa keskimäärin vähemmän kuin yhden. Eli epidemia hiipuu. Tuo tarkoittaisi siis sitä, että enemmän kuin 4/5 tai 5/6 ihmisistä pitäisi olla sellaisia, että korona ei heihin tartu. Prosentteina siis 80% tai 83.3%.

Jos tuo Pfizerin suoja on noin 79% kahden annoksen jälkeen, tuo ensimmäinen luku jo itsessään vaatisi 80%/0.79 = 101.3% kattavuutta, mikä on toki mahdoton. Tuo siis tarkoittaa sitä, että laumasuojaa ei saada rokottamalla mitenkään.

Riippuu oikeastaan sairastamalla saadun immuniteetin kestosta, että miten ison osan porukkaa tuo tauti käy läpi. Jos immuniteetti olisi ikuinen (mitä se ei ole), olisi periaatteessa mahdollista, että tauti ei käy kaikkia läpi. Silloin laskennallisesti tauti hiipuu, kun yli 80% tai 83.3% on immuuneja joko rokotteen tai sairastetun taudin kautta. Jos ja kun rokotteiden ja sairastetun infektion tuoma suoja hiipuu ajan myötä, on käytännössä varmaa, että tauti jää meille pysyväksi seuralaiseksi, ja kyllä sen melko varmasti jokainen jossain kohtaa sairastaa - kuten sairastaa näitä muitakin hengitystieviruksia.

 

[-Kantor-]

No, kyllä se suoja nyt aika hyvä on, kun se on 88%.

Tuo narratiivi "ei kovin hyvästä suojasta" on alkanut elämään ihan omaa elämäänsä.

Study: 2 COVID vaccine doses much more effective than 1 against Delta

www.cidrap.umn.edu

Niin, tämä tuoreehko yhdysvaltalaistutkimus antaa Pfizerin tehoksi tartuntoja vastaan 42%:

Comparison of two highly-effective mRNA vaccines for COVID-19 during periods of Alpha and Delta variant prevalence

Nohynek toki totesi ko. tutkimukseen viitaten vastikään, että vielä on ennenaikaista tehdä johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen ja tärkeintä on, että suoja vakavaa tautimuotoa vastaan on edelleen hyvä.

 

[Walrus21]

Miksi tulevat 1-2 kuukautta olisivat erityisen tärkeitä? Mitä sitten tapahtuu? Siis muuta kuin saadaan jokin arbitraarinen numero tilastoon.

Rokotekattavuus nousee huomattavasti, sitähän tässä on koko ajan tavoiteltu.

 

[Denverin Munasyndi]

Tietysti on hyvä muistaa, että rokottamaton väestö ei jakaudu tasaisesti niin, että automaattisesti joka viides kohtaamasi henkilö olisi rokottamaton. Joidenkin omassa sosiaalisessa kuplassa ja kotikunnassa prosentit ovat huomattavasti korkeampia ja tartuntaan riittävä lähikontakti jonkun rokottamattoman kanssa on valmiiksi hyvin epätodennäköinen. Sitten pitäisi vielä saada tartuttavassa vaiheessa oleva korona tälle rokottamattomalle, jotta edes teoreettinen mahdollisuus omalle tartunnalle olisi olemassa. Uskaltaisin ainakin itse väittää, että tällä hetkellä elossa olevista suomalaisista ainakin puolet tulee välttymään oireelliselta / varmistetulta koronavirustartunnalta omana elinaikanaan. Tämä saattaa olla karkeasti yläkanttiin ammuttu veikkaus ja luonnollisesti puhtaasti uskon asia sen jälkeen, kun nykyinen testausjärjestelmä ajetaan (joskus) alas. Mutta en siis missään tapauksessa kiistä täällä esitettyjä todennäköisyyslaskelmia, tuon vain mukaan myös sosiaalista näkökulmaa, joka välillä jää paitsioon.

 

[Hexa]

Miksi tulevat 1-2 kuukautta olisivat erityisen tärkeitä? Mitä sitten tapahtuu? Siis muuta kuin saadaan jokin arbitraarinen numero tilastoon.

Koska hallitus on putkinäköinen ja uskoo vain arbitraarisia numeroita. Silloin mahdollisesti päästäisiin siihen haluttuun ja tavoiteltuun rokotuskattavuuteen. Uskoo ken haluaa. Sen jälkeen ehkä alkaisi rajoitusten purku, ehkä.

 

[Flonaldo]

Niin, tämä tuoreehko yhdysvaltalaistutkimus antaa Pfizerin tehoksi tartuntoja vastaan 42%:

Comparison of two highly-effective mRNA vaccines for COVID-19 during periods of Alpha and Delta variant prevalence

Kaikissa väestötason tutkimuksissa on yksi perustavanlaatuinen haaste: niissä ei ole kontrolliryhmää.

Oman lukemiseni perusteella tuossa tutkimuksessa:
- Tilastollisesti muodostetun kontrolliryhmän on todettu olevan "ei-rokottamattomia", eikä ole kontrolloitu millään muotoa sitä onko heillä luontaista immuniteettia
- On oletettu tammikuussa muodostetun kontrolliryhmän olevan samankaltainen kuin heinäkuussa muodostetun, niin immuunisuojansa kuin käyttäytymisensä osalta
- On oletettu tutkimusryhmän olevan samaan tapaan samankaltainen niin tammi- kuin heinäkuussa

Itse voisin muodostaa useita hypoteeseja asiassa:
- Kontrolliryhmässä on ollut merkittävä määrä sairastumisen kautta saatua immuniteettia
- Se määrä on kasvanut vuoden edetessä
- Kontrolliryhmään on jäänyt ajan kuluessa vain niitä, jotka punainen lippis päässään eivät usko koko koronaan - ja siten heidän käyttäytymisensä ei ole muuttunut mitenkään merkittävästi vuoden edetessä, vaikka tosiasiallinen ja koettu riski on muuttunut
- Tutkimusryhmän käyttäytyminen taas on muuttunut vuoden edetessä. Rokotuksiin hakeutuneet ovat niitä, jotka uskovat CDC:tä ja Faucia, ja ovat siis alkuvuoden vältelleet tartuntoja, rokotuksistakin huolimatta. Kun kaikki rajoitukset poistuivat, CDC poisti maskisuosituksetkin rokotetuilta, kertoi tuplarokotettujen voivan elää toisten tuplarokotettujen kanssa ilman huolen häivää, on tutkimusryhmän tosiasiallinen tartuntariski moninkertaistunut, kun koettu riski on vähentynyt.

Rokotekattavuus nousee huomattavasti, sitähän tässä on koko ajan tavoiteltu.

Ja sitten mitä?

Itse olin kyllä kuvitellut, että tavoitteena on kuolemien ja sairaalahoitoon joutumisten estäminen. Ei tilastonumeron kasvattaminen.

Nyt jo tuplarokotettuina on ikäryhmät ja riskiryhmät (siltä osin kuin ovat halunneet rokottautua), joista muodostuu ~95 % kuolemista ja sairaalahoitoon joutumisen riskistä.

Miksi tuon suojan kasvattaminen vaikkapa 95 prosentista 97 prosenttiin on erityisen merkityksellistä rajoitusten poistamisen kannalta?

 

[Hexa]

Niin, tämä tuoreehko yhdysvaltalaistutkimus antaa Pfizerin tehoksi tartuntoja vastaan 42%:

Comparison of two highly-effective mRNA vaccines for COVID-19 during periods of Alpha and Delta variant prevalence

Jos tuo pitäisi absoluuttisesti paikkansa, niin suojateho olisi surkea. Israelilainen tutkimushan antoi myös aiemmin heikot lukemat eli 46%, mutta sitä seliteltiin puutteelliseksi. Melkoisia eroja joka tapauksessa saadaan eri tutkimuksissa. Mistä se sitten johtuukaan.

 

[Snoppen]

Tietysti on hyvä muistaa, että rokottamaton väestö ei jakaudu tasaisesti niin, että automaattisesti joka viides kohtaamasi henkilö olisi rokottamaton. Joidenkin omassa sosiaalisessa kuplassa ja kotikunnassa prosentit ovat huomattavasti korkeampia ja tartuntaan riittävä lähikontakti jonkun rokottamattoman kanssa on valmiiksi hyvin epätodennäköinen. Sitten pitäisi vielä saada tartuttavassa vaiheessa oleva korona tälle rokottamattomalle, jotta edes teoreettinen mahdollisuus omalle tartunnalle olisi olemassa

Jos osaisin kirjoittaa hyvin olisin kirjoittanut juurikin noin. :) Tätä just haen että taudin leviäminen laajasti koko väestön läpi on minun mielestä hyvin epätodennäköistä, tietysti jos katsotaan ihmisen koko elinkaarta niin silloin kaikki mahdollista.

Toinen asia joka on askartanut mieltäni on tämä rokotteen teho oireellista tautia vastaan. Sanotaan nyt vaikka että rokote estää 70% tehokkuudella oireellista tartuntaa, eli kaiken järjen mukaan estää myös silloin vähintään melko samalla tehokkuudella levittämisen samalla tehokkuudella. Mutta tässä ei huomioida sitä että tehokkuus on melko suurella varmuudella parempi ikäluokassa 20 - 45v kuin 65 - 85v. No kuka on tässä epidemiassa toiminut moottorina? No tietenkin tämä nuorempi väestö.

Mitä enemmän mietin tätä asiaa sitä vakuuttuneempi olen ettei tämä tauti tule aiheuttamaan mitään suurta katastrofia terveydenhuollolle talvella. Jopa rokottamattomat tulee olemaan hyvässä suojassa.

Thanks myös @Sistis @Flonaldo @-Kantor- Mielenkiintoisia ja faktoilla maustettuja argumentteja.

 

[Myyrä]

Yllättävän hyvä koonti nykytilanteesta. Eikun maskia naamalle vaan.


Tilastotieteen professori Pauliina Ilmonen Aalto-yliopistosta arvioi, että paluuta normaaliin joudutaan odottamaan huomattavasti pidempään.

– Kun yli 12-vuotiaitakin saadaan rokotettua syksyn aikana, valistunut näkemykseni on, että ensi kevääseen mennessä voimme palata takaisin aikaan, jossa ollaan ilman maskeja ja turvavälejä, Ilmonen sanoo.

– Silloin myös koronan pitkittyneistä vaikutuksista eli long covidista tiedetään enemmän.


Lisäksi deltamuunnoksen R-luku eli tartuttavuusluku on 5–6 eli sama kuin vesirokolla. Se tarkoittaa, että jokainen tartunnan saanut tartuttaa keskimäärin viidestä kuuteen muuta.

– Jopa siinä tapauksessa että rokotteet olisivat sataprosenttisen tehokkaita – mitä ne siis eivät ole – laumasuojan muodostumiseen tarvittaisiin lähes sataprosenttinen rokotuskattavuus.

Koronan ikuisuuskysymys on yhä vailla vastausta – Milloin tämä piina on ohi? Vain yksi nyrkkisääntö pitää pintansa: Ratkaisu on rokotteissa

Kun kaikki halukkaat ovat jossain vaiheessa saaneet kaksi koronarokotusta, on kysyttävä, keitä rajoituksilla sen jälkeen vielä suojellaan. Asiantuntijoiden mukaan on selvä, että enemmin tai myöhemmin kaikki rokottamattomat saavat tartunnan.

yle.fi

Onneksi keväällä 2022 voidaan jo varovaisesti raottaa maskin reunaa.

Kauakohan tässä normi suomalaisen huumori kestää. Nykyaikana kuitenkin tieto leviää maailmalla aika rivakasti. Täällä normi kulkija on perunakellarissa maski naamalla, samalla katsoen telkkarissa kun englannissa vietetään normaalia elämää. Maskeja ei näy missään, futisstadionille tulee yli 60000 katsojaa. Ihmiset halailevat ja kättelevät.

Rokotekattavuus sielläkään ole sannan vaatimaa 90 prosenttia, mutta odotellaan me kiltisti sitä vielä vuoden päivät.

 

[-Kantor-]

Jos tuo pitäisi absoluuttisesti paikkansa, niin suojateho olisi surkea. Israelilainen tutkimushan antoi myös aiemmin heikot lukemat eli 46%, mutta sitä seliteltiin puutteelliseksi. Melkoisia eroja joka tapauksessa saadaan eri tutkimuksissa. Mistä se sitten johtuukaan.

Jep, mutta edelleen kaiken saatavilla olevan datan valossa suojatehon vakavia tautimuotoja vastaan pitäisi olla erinomainen, eli mielestäni rokote ajaa silloin asiansa, vaikkei sitä minään globaalina tukahduttamisen työkaluna voidakaan pitää. En sitten tiedä, että olettiko joku, että rokotteiden avulla virus katoaa maapallolta kokonaan?

Vertaisarvioimattomia tutkimuksia löytyy toki moneen lähtöön. Voit poimia yhden ja julistaa, että suojateho tartuntoja vastaan on 88% tai vaihtoehtoisesti toisen tutkimukseen perustuen se onkin vain 42%. Minulla ei riitä kompetenssi lähteä julistamaan kumpaakaan lukua absoluuttisena faktana, mutta selviö lienee, että pelkistä tartuntamääristä puhuttaessa, deltavariantin kohdalla teho on laskenut jonkin verran aiempiin variantteihin verrattuna.

Nimimerkiltä @Flonaldo erinomaisia huomioita jälleen tuossa ylempänä.

 

[Walrus21]

Ja sitten mitä?

Sitten valtaosalla on erittäin hyvä suoja virusta vastaan, jolloin voidaan todeta, että rajoituksille ei nykymuodossaan ole tarvetta (josko on ollenkaan).

Ei se riski nykyäänkään nuorille ole kummoinen, mutta sisältyy siihen muutakin kuin kuolemat ja teho-osasto. Itse en ainakaan halua tautia rokottamattomana, vaikka se todennäköisesti onkin oireeton tai vähäoireinen. Uskon monen muun ajattelevan samoin.

Vastaavasti voisi kysyä, mikä on se suuri tuho, joka syntyy juuri syys-lokakuussa? Kokonaisuuteen peilaten varsin lyhyt aika. Sitten jos rajoitteet jatkuvat senkin jälkeen, tilanne muuttuu.

Ainakin omassa mielessä on enemmän optimismia kuin pessimismiä. Toista oli silloin, kun rokotteita vielä odotettiin eikä tehosta ollut varmuutta.

 

[Huono pakki]

Onneksi keväällä 2022 voidaan jo varovaisesti raottaa maskin reunaa.

Kauakohan tässä normi suomalaisen huumori kestää. Nykyaikana kuitenkin tieto leviää maailmalla aika rivakasti. Täällä normi kulkija on perunakellarissa maski naamalla, samalla katsoen telkkarissa kun englannissa vietetään normaalia elämää. Maskeja ei näy missään, futisstadionille tulee yli 60000 katsojaa. Ihmiset halailevat ja kättelevät.

Rokotekattavuus sielläkään ole sannan vaatimaa 90 prosenttia, mutta odotellaan me kiltisti sitä vielä vuoden päivät.

Ja sitten, kun odotettu kevät 2022 koittaa ja kansa on aikeissa heittää maskit mäkeen, niin paikalle ryntäävät Eeva R. ja Krista K. ja ilmoittavat: Meillä on vielä tartuntoja maassamme ja joku on sairaalassakin, joten siirretään maalia loppuvuoteen 2022, koska jaksammehan vielä muutaman kuukauden tsempata, eikös vaan? Ja aloittavat Operaatio Loppumattoman loppukirin.

Veikkaan, että aika monella huumori on loppunut jo aikapäiviä sitten, mutta noudattavat jollain tasolla vielä ohjeita, koska eivät jaksa kuunnella Koronaan suurella vakavuudella suhtautuvien moralisointia.

 

[-pasi-]

Sitten valtaosalla on erittäin hyvä suoja virusta vastaan, jolloin voidaan todeta, että rajoituksille ei nykymuodossaan ole tarvetta (josko on ollenkaan).

Ei se riski nykyäänkään nuorille ole kummoinen, mutta sisältyy siihen muutakin kuin kuolemat ja teho-osasto. Itse en ainakaan halua tautia rokottamattomana, vaikka se todennäköisesti onkin oireeton tai vähäoireinen. Uskon monen muun ajattelevan samoin.

Joo ja ei tässä puhuta mistään prosentin tai pari noususta vaan tässä esimerkiksi tämän kuun aikana on melkein miljoona rokotetta tulossa tai varastossa, puhutaan siis aika merkittävästäkin määrästä mitä immuniteetti tulee lähiaikoina kansakunnassa nousemaan.

 

[Sistis]

Tutkailin huvikseni vähän, että miten eri ikäryhmissä taudin esiintyminen on nyt mennyt. Olen noin viikon välein katsonut tuolta THL:n Koronakartasta kahden viikon aikana todettujen tapausten ikäjakaumat ja kirjannut ne ylös. Tässä muutamia havaintoja:

1. 0-9 -vuotiaiden tapausmäärät ovat kasvaneet kovasti. 30.6. näitä oli kahden viikon aikana 87. Nyt 12.8. taas 857. Myös suhteellinen osuus tartunnoista on noussut samassa ajassa (5.1% --> 8.5%). Ikäluokassa tartuntojen kasvu (lähes kymmenkertaistunut) on ollut suhteessa suurinta, jos jätetään huomioimatta yli 80-vuotiaat, joissa 30.6. oli kahden viikon aikana vain neljä tartuntaa (12.8. taas 67). Kuitenkin, jos vertaa 30.6. katsottuun koko pandemian ajan tilanteeseen, alle 10-vuotiaiden tartuntojen suhteellinen osuus on pysynyt käytännössä vakaana (8.5% vs. 8.7%).

2. 10-19 -vuotiaiden osalta pätee suunnilleen samat sanat kuin 0-9 -vuotiailla. Heillä kasvu on ollut myös voimakasta, ja tartunnat ovat yhdeksänkertaistuneet (201 --> 1828). Ikäryhmän osuus tartunnoista oli heinäkuun puoliväliin asti reilu 10%, mutta sen jälkeen osuus on kasvanut, ja on heilunut välillä 17-23%.

3. 20-29 -vuotiaat ovat olleet koko ajan määrällisesti suurin ikäryhmä. Tartunnat ovat kesäkuun lopusta yli viisinkertaistuneet (534 --> 2922. Ikäryhmän osuus oli kesäkuun lopusta elokuun alkuun yli 30%, mutta nyt osuus on ollut lievässä laskussa, ja oli 12.8. noin 29%.

4. 30-39 -vuotiaiden tartuntojen määrä on niin ikään yli viisinkertaistunut (369 --> 1960). Pietarin jälkimainingeissa tämä ryhmä oli melko suuressa osassa tartunnoissa (30.6. 21.5%), mutta heinäkuussa osuus oli selvästi pienempi (14.7. alle 14%). Nyt tässä ikäryhmässä kasvu on ollut viime viikot kuitenkin varsin merkittävää, ja 12.8. osuus oli jo lähes 20%.

5. 40-49 -vuotiaiden osuus on pysynyt melko vakaana, ja vaihdellut noin 11-16% välillä. Kasvu (272 --> 1324) on ollut linjassa tartuntojen kokonaismäärän kasvun kanssa.

6. Rokotusten vaikutus ikäjakaumiin on selvä. Ohessa 12.8. tartuntojen osuudet eri ikäryhmissä, ja suluissa 30.6. katsottu koko pandemian ajan vastaava luku: Alle 20-vuotiaat: 26.7% (22.4%), alle 30-vuotiaat: 55.8% (43.5%), alle 40-vuotiaat: 75.3% (62.0%), yli 60-vuotiaat: 4.0% (11.0%), yli 70-vuotiaat: 1.3% (5.0%),

 

[fat of the land]

Eikö käytännössä siis kaikkien tautejen, joilla on yli yhden oleva R-luku pitäisi lopulta kiertää koko maapallon väestö?

Näin ei kuitenkaan käy minkään taudin kanssa, kyllähän koronalta loppuu elintila jossain vaiheessa, eikä leviämistä tapahdu ilman, että saadaan uusia levittäjiä kohtaamaan suojaamattomia kansalaisia. Eli käytännössä tarvitaan uusia taudinkantajia, jostain ja saada ne kohtaamaan suomalaisesta väestöstä alle 12-vuotiaita ja 20% yli 12-vuotiaista ja olettaa, että tauti leviää sitten tämän väestönosan kesken.

Ei oikein osu minun logiikkaani.

 

[Sistis]

Onneksi keväällä 2022 voidaan jo varovaisesti raottaa maskin reunaa.

Itse hahmottelin vähän omaa exit-suunnitelmaani. Toinen piikki tulee syyskuun alkupuolella, ellei meidän kaupunki mahdollista aikaistusta. Syyskuun puolivälissä alkaa homma olla kohdaltani selvä, kun rokotesuoja on saavuttanut maksiminsa. Saattaa olla, että vielä julkisissa pidän maskia hetken aikaa, ja samaten työpaikalla, ja elän vielä vähän matalammalla profiililla, mutta tähän on oikeastaan syynä ihan puhtaasti se, että syyskuussa on sen verran paljon kaikenlaista ohjelmaa, niin ei kiinnostaisi sairastua edes lievään tautiin tuossa kohtaa. Lokakuussa maski jää hyvin todennäköisesti pois, koska silloin ei ilmojen huononnuttua ole enää niin väliä, vaikka joutuisikin muutamaksi päiväksi sängyn pohjalle, mikä on muutenkin tuossa kohtaa melko lailla worst case -skenaario. Näin yleisesti olen sillä mielellä, että tuossa kohtaa on parasta altistaa itsensä deltalle, koska rokotesuoja on varsin lähellä maksimiaan, ja jos läpäisyinfektio sattuisikin tulemaan, niin karanteenikaan ei haittaisi, kun säät kannustavat muutenkin lähinnä linnoittautumaan kotiin, kun ulkoilukausi on päättynyt.

 

[Flonaldo]

Sitten valtaosalla on erittäin hyvä suoja virusta vastaan, jolloin voidaan todeta, että rajoituksille ei nykymuodossaan ole tarvetta (josko on ollenkaan).

Ei se riski nykyäänkään nuorille ole kummoinen, mutta sisältyy siihen muutakin kuin kuolemat ja teho-osasto. Itse en ainakaan halua tautia rokottamattomana, vaikka se todennäköisesti onkin oireeton tai vähäoireinen. Uskon monen muun ajattelevan samoin.

Vastaavasti voisi kysyä, mikä on se suuri tuho, joka syntyy juuri syys-lokakuussa? Kokonaisuuteen peilaten varsin lyhyt aika. Sitten jos rajoitteet jatkuvat senkin jälkeen, tilanne muuttuu.

Sinä et halua - jos siis vielä rokottamaton olet - tautia, joka ei ole sinulle sen suurempi riski kuin mikään muu hengitystieinfektio, minkä tartunnan saamisen riskin olet ollut täysin valmis ottamaan 2019 tai 2018 tai 2017.

Jos tästä huolimatta haluat välttyä tartunnalta, voit omilla toimillasi laskea tartuntariskiäsi huomattavasti enemmän kuin mitkään väestötason rajoitukset siihen vaikuttavat.

Ja kun siis yleisesti väestötasolla on jo nyt katettu riskistä se ~95 %, niin miksi pitää päästä juuri 97 %:iin?

Syyskuusta nyt on turha puhua rajoitusten poistumisen hetkenä, kun on jo varmaa, että ne eivät silloin poistu. Pikemminkin hallituksen tämänhetkisillä linjauksilla marraskuu on aikaisin ajankohta. Ja kyllä, silloin on useampia nuoria tuplarokotettuina. Mutta yhtä lailla lukuisten kärkijoukossa rokotteensa saaneiden immuunisuoja on jo alkanut heikentyä ja kausivaihtelun takia viruksen tartuttavuus väestössä kasvanut. Varmaan jonkin asteista väsymistäkin rajoitteisiin tapahtuu, kun tämänhetkinen pelästyminen tonnin rikkomisesta jne. häviää.

Oletko siis varma, että tilanne on jotenkin parempi marraskuussa? Muuten kuin sinun osaltasi henkilökohtaisesti?

Joo ja ei tässä puhuta mistään prosentin tai pari noususta vaan tässä esimerkiksi tämän kuun aikana on melkein miljoona rokotetta tulossa tai varastossa, puhutaan siis aika merkittävästäkin määrästä mitä immuniteetti tulee lähiaikoina kansakunnassa nousemaan.

Kaikki immuniteetti ei ole samanarvoista. Kuoleman ja sairaalahoitoon joutumisen riskin estämisessä seitsenkymppisen ensimmäisen rokotteen "arvo" on tuhatkertainen teinin toiseen rokotteeseen verrattuna.

Näin ei kuitenkaan käy minkään taudin kanssa, kyllähän koronalta loppuu elintila jossain vaiheessa, eikä leviämistä tapahdu ilman, että saadaan uusia levittäjiä kohtaamaan suojaamattomia kansalaisia. Eli käytännössä tarvitaan uusia taudinkantajia, jostain ja saada ne kohtaamaan suomalaisesta väestöstä alle 12-vuotiaita ja 20% yli 12-vuotiaista ja olettaa, että tauti leviää sitten tämän väestönosan kesken.

Suojaamattomia kansalaisia tulee toisesta päästä koko ajan lisää. Joka päivä siis jollain suomalaisella olemassaolevan immuunisuojan taso menee sen kynnyksen alle, että se ei enää estä oireellista tartuntaa.