Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 165 521
  • 81 179

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luulisi tälläkin henkilöllä fokuksen olevan nimenomaan siinä, miksi rokotukset ja rokotteiden hankinta etenevät niin hitaasti Suomessa ihan EU-tasollakin.
Mitäs siellä EU tasolla on Suomen edellä? Espanja, Portugali, Belgia ja Tanska? Tosi huonosti täällä edetty siis...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Tuon uutisen mukana ollut Twitter päivitys kyllä vetää sanattomaksi.




E. Siellä saa mammat ja papatkin kyytiä Hannan käsittelyssä. On tämä tauti vaan ihan helvetin pahaa tehnyt osan ihmisistä psyykkeelle.


Näinhän se on. Osalla mielen epätasapaino näyttäytyy liki paniikinomaisena pelkona, osalla ahdistuneisuutena.

Silti, en voi olla tykkäämättä kehoitteesta ”Burn in Hell!”. Stydiä, niin stydiä. Ja Helvettikin ihan oikeaoppisesti isolla alkukirjaimella. Go, Hanna, Go!
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitäs siellä EU tasolla on Suomen edellä? Espanja, Portugali, Belgia ja Tanska? Tosi huonosti täällä edetty siis...
Olikos jo toissaviikolla, kun uutisoitiin, että puolet EU:sta saaneet jo täyden suojan? Meillä on yli 12-vuotiaista edelleen alle puolet (44 %) rokotettu kahteen kertaan vielä melkein pari viikkoa myöhemmin.
 

Alejandro

Jäsen
En ymmärrä, että miksi jonkun satunnaisen twitter-käyttäjän höyryilyjä pitää ihmetellä sen enempää. Ei tuolla Twitterissä tehdä mitään muuta, kuin provoisoida, provosoiduta, haasteta riitaa, tapella, kerrota paskantärkeitä tuntemuksiaan ja niin edelleen. Mitä väliä jonkun yksittäisen käyttäjän mielipiteellä on? Noita samanlaisia turhanpäiväisiä päivityksiä tulee varmasti päivittäin.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Siis onko tuo Hanna joku tunnettu henkilö vai joku ihan random-tyyppi, jonka twiitti on löytänyt tiensä tänne ihmeteltäväksi? Somehan on täynnä kaikenlaista provoamista ja öykkäröintiä, ei siis mitään uutta auringon alla.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Monet vaativat sitä, että ei anneta enää mediassa näkyvyyttä tartuntamäärille, kun tietyt ihmiset sekoavat niistä, mikä näkyy juuri tällaisina Twitter-avautumisina. Minulla on parempi ehdotus: seurataan tartuntalukuja kuten ennenkin, mutta ei anneta enää medianäkyvyyttä näille tiettyjen ihmisten Twitter-avautumisille.

Toki näinkin ja itsekin ehkä turhan helposti edelleen provosoidun syvän päädyn kirjoituksista.

Mutta oma toiveeni tartuntalukujen julkaisematta jättämisestä perustuu kokemuksiin ihan omasta lähipiiristä. Kaikki vähintään kertaalleen rokotettuja ja puolet tuplarokotettuja ja silti edelleen tartuntalukuja kauhistellaan ja niihin vedotaan, miksi ei voi tehdä sitä taikka tätä.

Eli ihan itsekkäästi omien läheisteni mielenterveyden kannalta toivoisin, että näitä ei enää julkaistaisi.
 

Oadie

Jäsen
Siis onko tuo Hanna joku tunnettu henkilö vai joku ihan random-tyyppi, jonka twiitti on löytänyt tiensä tänne ihmeteltäväksi? Somehan on täynnä kaikenlaista provoamista ja öykkäröintiä, ei siis mitään uutta auringon alla.
Tämä Twiitti oli lisätty jostain syystä Verkkouutisten uutiseen, jossa kerrottiin päivän lukuja. Yksi nimimerkki oli sen tänne linkannut. Sitä miksi tuo twiitti oli uutiseen laitettu jäi arvoitukseksi. Somehan nyt on täynnä tuota paskaa, mutta jostain syystä tämä paska oli ylittänyt kynnyksen.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Mitäs siellä EU tasolla on Suomen edellä? Espanja, Portugali, Belgia ja Tanska? Tosi huonosti täällä edetty siis...

Voi olla näinkin, ensimmäisen rokotteen kohdalla, mutta kaksi kertaa rokotettuja Suomessa on selvästi EU:n keskiarvon alapuolella. Yhden löytämäni tilaston mukaan täysin rokotettuja on EU:n alueella Suomea vähemmän vain Virossa, Latviassa, Slovakiassa, Kroatiassa, Romaniassa ja Bulgariassa.

Ja näistäkin Viro, Latvia ja Slovakia ovat lähes tasoissa Suomen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toki näinkin ja itsekin ehkä turhan helposti edelleen provosoidun syvän päädyn kirjoituksista.

Mutta oma toiveeni tartuntalukujen julkaisematta jättämisestä perustuu kokemuksiin ihan omasta lähipiiristä. Kaikki vähintään kertaalleen rokotettuja ja puolet tuplarokotettuja ja silti edelleen tartuntalukuja kauhistellaan ja niihin vedotaan, miksi ei voi tehdä sitä taikka tätä.

Eli ihan itsekkäästi omien läheisteni mielenterveyden kannalta toivoisin, että näitä ei enää julkaistaisi.

Tässä on juurikin se paradoksi. Sitten taas osa porukasta rauhoittuu kummasti, kun tartuntaluvut julkaistaan, ja nähdään myös, että rokotukset ovat tehonneet niin hyvin, että vaikka tartuntoja tulee ennätystahtiin, sairaalaan joutuu paljon aiempaa vähemmän. Tuo tarkoittaa sitä, että rokotteet tuovat ulospääsyn tästä paskasta, ja aidosti näkyy valoa tunnelin päässä.

Jos noita tietoja ei julkaistaisi, salaliittoteoria-uskovaiset saisivat vettä myllyynsä.

Ikävää on, että media on taas alkanut repiä otsikoita noista tartuntojen määrästä. Itse toivoisin asiallisia otsikoita siitä, miten lukuja ei pidä pelkältään tuijottaa ja verrata aiempaan. Sellaista oli jo joku aika sitten näkyvissä, mutta tilanne on taas muuttunut.
 

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Islannin tilannetta ja sitä koskevaa uutisointia kun seuraa, niin tulee ihan aidosti epätodellinen fiilis. Laumasuojaa ei näytä tulevan ja viruksen on ehkä annettava levitä vapaasti. Keskiverto suomalainen lukee vain otsikot aiheesta ja suree, että kusessa ollaan. Vaikka todellisuushan on jotain aivan muuta.

Islannissa siis yksi (1) koronakuolema koko vuoden 2021 aikana. Silti ikäänkuin pähkäillään, että pitäisköhän vaan alkaa jättää huomioimatta tartuntamääriä. Herra Jumala miten riskialtista olisi, onhan leviämisen karut seuraukset kaikkien nähtävillä:

 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olikos jo toissaviikolla, kun uutisoitiin, että puolet EU:sta saaneet jo täyden suojan? Meillä on yli 12-vuotiaista edelleen alle puolet (44 %) rokotettu kahteen kertaan vielä melkein pari viikkoa myöhemmin.
Voi olla näinkin, ensimmäisen rokotteen kohdalla, mutta kaksi kertaa rokotettuja Suomessa on selvästi EU:n keskiarvon alapuolella. Yhden löytämäni tilaston mukaan täysin rokotettuja on EU:n alueella Suomea vähemmän vain Virossa, Latviassa, Slovakiassa, Kroatiassa, Romaniassa ja Bulgariassa.

Ja näistäkin Viro, Latvia ja Slovakia ovat lähes tasoissa Suomen kanssa.
Suomessa valittiin strategia, jonka mukaan painotettiin ensimmäisen annoksen tärkeyttä antamalla toinen vasta 12 viikon jälkeen.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Mitäs siellä EU tasolla on Suomen edellä? Espanja, Portugali, Belgia ja Tanska? Tosi huonosti täällä edetty siis...

Esimerkiksi EU:n keskiarvo on Suomea edellä, kun lasketaan mukaan ensimmäisen annoksen lisäksi myös se toinen annos, eli käytännossä kokonaismäärä piikkejä pistetty käsivarteen per asukas. Vaikeaa sanoa, miten suomalaiset on saatu aivopestyä tähän, että rokotustahdissa vain se ensimmäinen annos ratkaisee.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
@Petri1981 Koska alkuun, ennen delta-varianttia oli vahva näyttö siitä että jo 1.rokote toisi hyvän suojan tartuntoja vastaan, nyt deltan kanssa valitettavasti se 1.rokote taisi suojata tartuntaa vastaan vain reilulla 30%, mutta toki vakavaa tautia vastaan 1.rokote tarjoaa jo hyvän suojan. 2.rokote tarjoaa sitten jo hyvän suojan jo itse tartuntaakin vastaan (yli 80%) ja vakavaa tautia vastaan erinomaisen suojan. Suomi taisi olla 3. tai 4.nopein rokottaja kun puhuttiin 1.rokotteen 70% kattavuudesta aikuisväestössä, tuskin Suomi heikoimpien joukossa on jos lasketaan annettujen rokotteiden kokonaismäärä asukasta kohti - toki jos katsotaan 2.rokotteen kattavuutta niin ollaan heikompia kun niitä ei alkuun pyritty edes antamaan nyt niihin menee valtaosa saaduista rokotteista (ellei tuo 200 000 lisäerä 12v-15v rokotuksiin sitten nosta jälleen 1.rokotteita edelle).
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
@Petri1981 Koska alkuun, ennen delta-varianttia oli vahva näyttö siitä että jo 1.rokote toisi hyvän suojan tartuntoja vastaan, nyt deltan kanssa valitettavasti se 1.rokote taisi suojata tartuntaa vastaan vain reilulla 30%, mutta toki vakavaa tautia vastaan 1.rokote tarjoaa jo hyvän suojan. 2.rokote tarjoaa sitten jo hyvän suojan jo itse tartuntaakin vastaan (yli 80%) ja vakavaa tautia vastaan erinomaisen suojan.

Niin, joka tapauksessa sen rokotustahdin tehokkuuden määrittäisi se, että kuinka paljon niitä rokotusannoksia saadaan ihmisiin pistettyä, eikä rokotusväli.

Esimerkiksi kaksi viiden miljoonan asukkaan maata rokottaa seuraavanlaisesti:
Valtiossa 1. 50% kansasta saanut täyden rokotuksen (2 annosta) eli 5 miljoonaa rokoteannosta jaettu.
Valtiossa 2. 55% kansasta saanut yhden rokoteannoksen, mutta 0% saanut täyden rokotuksen, eli 2,75 miljoonaa rokoteannosta jaettu.

Valtio 2 siis tehokkaampi rokottamaan ?
 
4

444

Olipahan mielenkiintoinen mökkiviikonloppu sukulaisten kanssa. Olen käyttänyt maskia viimeksi satunnaisesti joskus toukokuussa enkä ole missään vaiheessa joutunut perustelemaan toimintaanne mm. kellekään. Ja koko tänä aikana kertakäyttömaskeja on kulunut siis ehkä vähän toistakymmentä, kangasrättejä ei ainuttakaan enkä nasseakaan ole päähäni pukenut. Nyt sitten mökillä, tuolla päijäthämäläisessä tuppukylässä, kävin äitini kanssa lauantaina kaupassa. Ja hän päätti ruveta tivaamaan minulta, miksi en käytä maskia. Siis kaupassa, jossa oli meidän lisäksemme kaksi muuta ihmistä asiakkaana ja ehkä kaksi työntekijää. Lattia-alaa useita satoja neliöitä. Jossain vaiheessa kyllästyin asiaan, otin pari metriä etäisyyttä häneen (molemmat tuplarokotettuja) ja totesin lakonisesti, että yritän parhaani mukaan pitää etäisyyttä muihin asiakkaisiin kauppareissuilla. Seuraavana päivänä kävin kaupassa 8-vuotiaan siskontyttöni kanssa kaupassa. Myös hän päätti kysyä, että miksi en käytä maskia. Hänelle riitti vastaukseksi, että ”koska mulla ei ole sellaista”.

Jäi vähän sellainen mitähän nyt vittua taas -fiilis koko hommasta. Tässäkin lähisuvussa on jokainen täysi-ikäinen piikitetty kahdesti eikä itselläni toistaiseksi ole ollut tapana kantaa liiaksi huolta muiden kansalaisten terveydestä. Juu, oireetonkin voi tartuttaa, mutta siksi kunnioitan turvavälejä enkä mene nuuhkimaan ja nuolemaan luumuja ja mansikoita ja tomaatteja turhan päiten. Jos joku saa minulta tietämättäni tartunnan siksi, että ei ole viitsinyt käydä piikillä ja kokee tarpeelliseksi tulla huohottamaan kaupassa samalle hyllymetrille siitäkin huolimatta, että kuljen siellä täysin edesvastuuttomasti ilman nassea, niin ihan vähän saa syyttää itseään.

Ehkä on parempi, etten ole juurikaan kertonut sukulaisilleni, mitä kaikkia bakkanaaleja tässä on vuoden verran tullut kierrettyä ilman huolta huomisesta. Eikä se toisaalta heille kuulukaan edes vähän alusta.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Johtoryhmässä todettiin myös, että vaikka kaupunki täyttää leviämisvaiheen kriteerit, ei muutoksia kaupungin palveluihin tehdä. Perusteluina tähän on se, että rokotukset etenevät kaupungissa kaikissa ikäryhmissä vauhdilla ja rokotteiden ansiosta sairaalahoidon kasvu on ollut maltillista.

Tartuntojen määrää halutaan kuitenkin saada laskettua, sillä jäljitystyö on ruuhkautunut perusterveydenhuollossa ja rokotusten pyöriessä täydellä teholla, kiireetön hoito on vaarantumassa.



Taitaa nämä vetoamiset kaikua jo kuuroille korville.
 
F

Flonaldo

Niin, joka tapauksessa sen rokotustahdin tehokkuuden määrittäisi se, että kuinka paljon niitä rokotusannoksia saadaan ihmisiin pistettyä, eikä rokotusväli.
Ei se näin yksinkertaista ole.

75-vuotiaaseen pistetty piikki on arvoltaan varmaan luokkaa 1000x verrattuna 12-vuotiaaseen laitettuun. Monessa maassa on pistelty näihin lapsiin vaikka kuinka paljon rokotteita, mutta kattavuus ikääntyneissä ja riskiryhmissä heikompi kuin vaikkapa Suomessa.

Tärkeintä on ja on ollut pistellä ne yhdet piikit. Se estää, yhä deltaakin vastaan, vakavaa sairastumista tehokkaasti. Sitten toisen piikin kohdalla taas yhtälöön lisätään vielä se, että 12 viikon väli tuottanee erittäin todennäköisesti merkittävästi paremmat vasta-aineet kuin 3 viikon väli - ja mahdollisesti myös pidempikestoisemman suojan.

Voi siis katsoa jotain "kuinka monta % koko 12+ väestöstä tuplarokotettu" lukua ja tehdä siitä vaikka mitä johtopäätöksiä - mutta se ei mikään paremmuusmittari oikeasti ole.

Suomessakin esim. nyt fokus todella vahvasti näissä teinien rokotuksissa. Kuinka monta yli 75-vuotiasta (joita on merkittävä määrä yhä rokottamatta!) saataisiin piikille, kun sama määrä rahaa, työtä, henkilöstöä ja yleistä kohkaamista kohdistettaisiin siihen, ei 13-vuotiaiden rokottamiseen? Paras tietysti olisi tehdä kaikki, mutta jos valita pitää, keskittyisin vähentämään niitä kuolemia, sairaalahoitojaksoja, vakavia sairastumisia, en lasten nuhakuumeita.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Ei se näin yksinkertaista ole.

75-vuotiaaseen pistetty piikki on arvoltaan varmaan luokkaa 1000x verrattuna 12-vuotiaaseen laitettuun. Monessa maassa on pistelty näihin lapsiin vaikka kuinka paljon rokotteita, mutta kattavuus ikääntyneissä ja riskiryhmissä heikompi kuin vaikkapa Suomessa.

Tärkeintä on ja on ollut pistellä ne yhdet piikit. Se estää, yhä deltaakin vastaan, vakavaa sairastumista tehokkaasti. Sitten toisen piikin kohdalla taas yhtälöön lisätään vielä se, että 12 viikon väli tuottanee erittäin todennäköisesti merkittävästi paremmat vasta-aineet kuin 3 viikon väli - ja mahdollisesti myös pidempikestoisemman suojan.

Voi siis katsoa jotain "kuinka monta % koko 12+ väestöstä tuplarokotettu" lukua ja tehdä siitä vaikka mitä johtopäätöksiä - mutta se ei mikään paremmuusmittari oikeasti ole.

Suomessakin esim. nyt fokus todella vahvasti näissä teinien rokotuksissa. Kuinka monta yli 75-vuotiasta (joita on merkittävä määrä yhä rokottamatta!) saataisiin piikille, kun sama määrä rahaa, työtä, henkilöstöä ja yleistä kohkaamista kohdistettaisiin siihen, ei 13-vuotiaiden rokottamiseen? Paras tietysti olisi tehdä kaikki, mutta jos valita pitää, keskittyisin vähentämään niitä kuolemia, sairaalahoitojaksoja, vakavia sairastumisia, en lasten nuhakuumeita.

Tällä periaatteella Suomessa ensimmäisen rokoteannoksen saaneiden osuus tulisi olla 75-80%, jotta olisimme rokottamisen tehokkuudessa Euroopan kärkimaita.
 
F

Flonaldo

Tällä periaatteella Suomessa ensimmäisen rokoteannoksen saaneiden osuus tulisi olla 75-80%, jotta olisimme rokottamisen tehokkuudessa Euroopan kärkimaita.
Millä periaatteella?

Ja kannattaa nyt pitää myös pieni terve ripaus skeptisyyttä eri maiden lukuja seuratessa. Esimerkiksi Espanja ilmoittaa tuplarokottaneensa 100,0 % yli 80-vuotiaista ja vähintään yhden annoksen on saanut 99,0 % 70-79-vuotiaista. Uskooko kukaan, että nämä luvut pitävät paikkansa? Ei tietystikään.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Esimerkiksi kaksi viiden miljoonan asukkaan maata rokottaa seuraavanlaisesti:
Valtiossa 1. 50% kansasta saanut täyden rokotuksen (2 annosta) eli 5 miljoonaa rokoteannosta jaettu.
Valtiossa 2. 55% kansasta saanut yhden rokoteannoksen, mutta 0% saanut täyden rokotuksen, eli 2,75 miljoonaa rokoteannosta jaettu.

Valtio 2 siis tehokkaampi rokottamaan ?

Niinkö mä sanoin? Mähän sanoin että tuskin Suomi on tehottomimpia rokottajia jos mitataan annettujen rokotteiden kokonaismäärää asukasta kohti. Suomi on rokottanut 1.rokotteella 3,7 miljonaaa ihmistä (67,3% väestöstä) ja 2.rokotteen on saanut jo 2,1 miljoonaa ihmistä (38,7% väestöstä) yhteensä siis ~5,8 miljoonaa rokotusta nyt annettuna tuskin tuolla määrällä ollaan tehottomimpien joukossa Euroopassa, vai ollaanko? Suomen luku siis 5,8 miljoonaa rokotetta / 5,5 miljoonaa asukasta ~1,05 rokotetta/asukas.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Islannin tilannetta ja sitä koskevaa uutisointia kun seuraa, niin tulee ihan aidosti epätodellinen fiilis. Laumasuojaa ei näytä tulevan ja viruksen on ehkä annettava levitä vapaasti.

Jos nämä uusimmat tiedot (delta tarttuu yhtä hyvin kuin vesirokko, Pfizerin täyden rokotussuojan teho on oireista tartuntaa vastaan 79%), laumasuoja rokottamalla on käytännössä mahdoton saavuttaa.

Vesirokon rajoittamaton tartuntaluku on muistaakseni 5-6, jonkun arvion mukaan enemmänkin.

Positiivisimmassa skenaariossa tuo laumasuoja vaatisi, että enemmän kuin 4/5 tartuntaketjuista pitäisi katkaista. Eli >80%. Jos tuo haluttaisiin saavuttaa rokotteilla, vaadittaisiin tuo 79% tehokkuus huomioiden >80%/0.79 = >101.2% kattavuus. Ja tietysti se on mahdotonta.

Eipä tuo oikeasti noin yksinkertaista ole, ja pitäisi huomioida myös se, miten hyvin rokotettu tartuttaa rokottamattomia ja päinvastoin. Mutta karkeaksi arviona tuo kuitenkin kertoo sen, että laumasuoja vaatii rokotusten lisäksi myös sairastamista.

Itse ajattelen asiaa niin, että laskennallisesti on hyvin todennäköistä, että delta (tai joku super-omega-plusplus) sairastuttaa minut jossain vaiheessa joka tapauksessa. On oma valinta, että sairastanko sen rokotettuna vai rokottamattomana.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki

Äärettömän hyvä kirjoitus ja monet tänään täälläkin käsitellyt teemat sopivat tähän hienosti.

Aivan erinomainen. Kun nuorison pahoinvointia on alettu tuomaan viimeinkin ansaitusti framelle, tuo tämä kirjoitus puolestaan esiin tämän ajan suuria ongelmia enemmänkin vanhemman väestön näkökulmasta.

Irroitan tekstistä yhden lainauksen, jossa kiteytyy koko homman pointti:



Varjoon jää niiden tuska, jotka pelkäävät hiljaa ja elävät yhä hyvin rajoitettua elämää.

...

Nyt luotetaan liikaa siihen, että ihmiset osaisivat lukea rivien välistä tilanteen jo vähän helpottaneen. On kuitenkin niitä, jotka tulkitsevat kaiken pahimmin päin. Heillä ei ole näköpiirissä ratkaisua, mitä odottaa. Tämän vuoksi tarvittaisiin myös rauhoittavia kommentteja asiantuntijoilta ja hallitukselta sekä mediassa tilaa niille.



Tämä on juuri se asia, miksi median ja päättäjien viestinnällä on valtava merkitys. Tässä vedetään yhteen sitä, mitä tapahtuu kun viestitään "mielen olevan musta", "Koronavainajista täyttyvästä Gangesista" ja kaiken maailman "JUURI NYT: Futisjuhlan karmiva päätös" -paskasta.

Viestillä on väliä, ja päättäjillä sekä medialla on tässä suurin vastuu. Keltaisen median ja muutamien muiden medioiden (esim. Verkkouutisten) perseily ei jääne onneksi perkaamatta läpikotaisin, kun tätä aikaa lopulta vedetään yhteen mm. tutkimusmaailmassa. Toivottavasti tähän kuitenkin kiinnitetään huomiota jo nopeammin, sillä valtavan monien ihmisten inhimillinen tuska on tässä ja nyt.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös