Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

Miksi? Eikö Kiinassa nuo tikut laitettu yhteen? Eikö ainoa vaatimus ole että näytteet otetaan samasta paikasta? Jos edes samalle päivälle, samaan näytteenottopaikkaan saisi yhdet näytteet, eikö tuon nipun voi toimittaa "kokonaisena"? Ja jos järjestelmää hieman automatisoidaan, saadaan tekstiviesti (ainakin negatiivisesta) koko porukalle, kun ovat tuon yhden nipun alla.

Ihan mielenkiinnosta siis kyselen

No siis jo se, että kaikkien pitäisi samana päivänä käydä samassa näytteenottopaikassa olisi aika vaikeasti saavutettava asia. Ja siinäkin saataisiin jo max. 10 tunnin lisäviive näytteiden lähtemisessä labraan, jos odoteltaisiin että viimeisinkin ryhmästä tulisi testiin.

Ja jos nyt näin tapahtuisikin, niin hyvin mahdollisesti otettavien näytteiden määrä lisääntyisi. Yksikin positiivinen 10 hengen ryhmässä ja kaikki 10 juoksutetaan uudelleen testiin. Sen oikeasti positiivisen tuloksen tietoon saaminen on samalla viivästynyt ihan minimissään vuorokaudella.

Ja kun se pullonkaula on näytteenotossa, ei näytteenoton määrän kasvattaminen tilannetta paranna.

Ylipäänsä nyt lähempänä pitäisi olla oireettomien testaamisen lopettaminen kokonaan, ja tietysti kun tuplarokotettuja ei katsota altistuneiksi, niin kun heidän määränsä kasvaa, niin vielä vähemmän testaamisen tarvetta. Siitä sitten seuraava askel testaamisen kohdentaminen vain niihin, jotka tarvitsevat terveydenhuollon apua.

 

[Normandia]

Johtoryhmässä todettiin myös, että vaikka kaupunki täyttää leviämisvaiheen kriteerit, ei muutoksia kaupungin palveluihin tehdä. Perusteluina tähän on se, että rokotukset etenevät kaupungissa kaikissa ikäryhmissä vauhdilla ja rokotteiden ansiosta sairaalahoidon kasvu on ollut maltillista.

Tartuntojen määrää halutaan kuitenkin saada laskettua, sillä jäljitystyö on ruuhkautunut perusterveydenhuollossa ja rokotusten pyöriessä täydellä teholla, kiireetön hoito on vaarantumassa.

Jyväskylä siirtyy koronan leviämisvaiheeseen – kaupunki vetoaa asukkaisiin ohjeiden noudattamiseksi

Poikkeusolojen johtoryhmässä todettiin, että kaupunki on siirtynyt koronan leviämisvaiheeseen. Viime viikolla todettiin 159 uutta koronatartuntaa, joka on toiseksi korkein yhden viikon aikana raportoitu tartuntamäärä Jyväskylässä.

yle.fi

 

[ML17]

Voitaisiinko se jäljitystyö tässä mittakaavassa vain lopettaa? Jos kuulet altistumisesta pari viikkoa altistumisen jälkeen, niin mitä hyötyä siitä on?

 

[heavy]

Luulisi tälläkin henkilöllä fokuksen olevan nimenomaan siinä, miksi rokotukset ja rokotteiden hankinta etenevät niin hitaasti Suomessa ihan EU-tasollakin.

Mitäs siellä EU tasolla on Suomen edellä? Espanja, Portugali, Belgia ja Tanska? Tosi huonosti täällä edetty siis...

 

[Numero 1080p]

Tuon uutisen mukana ollut Twitter päivitys kyllä vetää sanattomaksi.

Linkki: https://twitter.com/LitmanenHanna/status/1424337883062808582

E. Siellä saa mammat ja papatkin kyytiä Hannan käsittelyssä. On tämä tauti vaan ihan helvetin pahaa tehnyt osan ihmisistä psyykkeelle.

Näinhän se on. Osalla mielen epätasapaino näyttäytyy liki paniikinomaisena pelkona, osalla ahdistuneisuutena.

Silti, en voi olla tykkäämättä kehoitteesta ”Burn in Hell!”. Stydiä, niin stydiä. Ja Helvettikin ihan oikeaoppisesti isolla alkukirjaimella. Go, Hanna, Go!

 

[Blackie]

Mitäs siellä EU tasolla on Suomen edellä? Espanja, Portugali, Belgia ja Tanska? Tosi huonosti täällä edetty siis...

Olikos jo toissaviikolla, kun uutisoitiin, että puolet EU:sta saaneet jo täyden suojan? Meillä on yli 12-vuotiaista edelleen alle puolet (44 %) rokotettu kahteen kertaan vielä melkein pari viikkoa myöhemmin.

 

[Alejandro]

En ymmärrä, että miksi jonkun satunnaisen twitter-käyttäjän höyryilyjä pitää ihmetellä sen enempää. Ei tuolla Twitterissä tehdä mitään muuta, kuin provoisoida, provosoiduta, haasteta riitaa, tapella, kerrota paskantärkeitä tuntemuksiaan ja niin edelleen. Mitä väliä jonkun yksittäisen käyttäjän mielipiteellä on? Noita samanlaisia turhanpäiväisiä päivityksiä tulee varmasti päivittäin.

 

[-Kantor-]

Siis onko tuo Hanna joku tunnettu henkilö vai joku ihan random-tyyppi, jonka twiitti on löytänyt tiensä tänne ihmeteltäväksi? Somehan on täynnä kaikenlaista provoamista ja öykkäröintiä, ei siis mitään uutta auringon alla.

 

[iibor]

Monet vaativat sitä, että ei anneta enää mediassa näkyvyyttä tartuntamäärille, kun tietyt ihmiset sekoavat niistä, mikä näkyy juuri tällaisina Twitter-avautumisina. Minulla on parempi ehdotus: seurataan tartuntalukuja kuten ennenkin, mutta ei anneta enää medianäkyvyyttä näille tiettyjen ihmisten Twitter-avautumisille.

Toki näinkin ja itsekin ehkä turhan helposti edelleen provosoidun syvän päädyn kirjoituksista.

Mutta oma toiveeni tartuntalukujen julkaisematta jättämisestä perustuu kokemuksiin ihan omasta lähipiiristä. Kaikki vähintään kertaalleen rokotettuja ja puolet tuplarokotettuja ja silti edelleen tartuntalukuja kauhistellaan ja niihin vedotaan, miksi ei voi tehdä sitä taikka tätä.

Eli ihan itsekkäästi omien läheisteni mielenterveyden kannalta toivoisin, että näitä ei enää julkaistaisi.

 

[obi-wan]

"Kangasalan Prismassa on voinut altistua 1.8. klo 17:00-18:00"

No niin, ihan vähän laahataan perässä. Tarpeellista, tuskin

 

[Oadie]

Siis onko tuo Hanna joku tunnettu henkilö vai joku ihan random-tyyppi, jonka twiitti on löytänyt tiensä tänne ihmeteltäväksi? Somehan on täynnä kaikenlaista provoamista ja öykkäröintiä, ei siis mitään uutta auringon alla.

Tämä Twiitti oli lisätty jostain syystä Verkkouutisten uutiseen, jossa kerrottiin päivän lukuja. Yksi nimimerkki oli sen tänne linkannut. Sitä miksi tuo twiitti oli uutiseen laitettu jäi arvoitukseksi. Somehan nyt on täynnä tuota paskaa, mutta jostain syystä tämä paska oli ylittänyt kynnyksen.

 

[Huono pakki]

Mitäs siellä EU tasolla on Suomen edellä? Espanja, Portugali, Belgia ja Tanska? Tosi huonosti täällä edetty siis...

Voi olla näinkin, ensimmäisen rokotteen kohdalla, mutta kaksi kertaa rokotettuja Suomessa on selvästi EU:n keskiarvon alapuolella. Yhden löytämäni tilaston mukaan täysin rokotettuja on EU:n alueella Suomea vähemmän vain Virossa, Latviassa, Slovakiassa, Kroatiassa, Romaniassa ja Bulgariassa.

Ja näistäkin Viro, Latvia ja Slovakia ovat lähes tasoissa Suomen kanssa.

 

[-pasi-]

"Kangasalan Prismassa on voinut altistua 1.8. klo 17:00-18:00"

No niin, ihan vähän laahataan perässä. Tarpeellista, tuskin

Tämmöinen yrityksien ajojahti muutenkin pitäisi lopettaa.

 

[Sistis]

Toki näinkin ja itsekin ehkä turhan helposti edelleen provosoidun syvän päädyn kirjoituksista.

Mutta oma toiveeni tartuntalukujen julkaisematta jättämisestä perustuu kokemuksiin ihan omasta lähipiiristä. Kaikki vähintään kertaalleen rokotettuja ja puolet tuplarokotettuja ja silti edelleen tartuntalukuja kauhistellaan ja niihin vedotaan, miksi ei voi tehdä sitä taikka tätä.

Eli ihan itsekkäästi omien läheisteni mielenterveyden kannalta toivoisin, että näitä ei enää julkaistaisi.

Tässä on juurikin se paradoksi. Sitten taas osa porukasta rauhoittuu kummasti, kun tartuntaluvut julkaistaan, ja nähdään myös, että rokotukset ovat tehonneet niin hyvin, että vaikka tartuntoja tulee ennätystahtiin, sairaalaan joutuu paljon aiempaa vähemmän. Tuo tarkoittaa sitä, että rokotteet tuovat ulospääsyn tästä paskasta, ja aidosti näkyy valoa tunnelin päässä.

Jos noita tietoja ei julkaistaisi, salaliittoteoria-uskovaiset saisivat vettä myllyynsä.

Ikävää on, että media on taas alkanut repiä otsikoita noista tartuntojen määrästä. Itse toivoisin asiallisia otsikoita siitä, miten lukuja ei pidä pelkältään tuijottaa ja verrata aiempaan. Sellaista oli jo joku aika sitten näkyvissä, mutta tilanne on taas muuttunut.

 

[Numero 1080p]

Islannin tilannetta ja sitä koskevaa uutisointia kun seuraa, niin tulee ihan aidosti epätodellinen fiilis. Laumasuojaa ei näytä tulevan ja viruksen on ehkä annettava levitä vapaasti. Keskiverto suomalainen lukee vain otsikot aiheesta ja suree, että kusessa ollaan. Vaikka todellisuushan on jotain aivan muuta.

Islannissa siis yksi (1) koronakuolema koko vuoden 2021 aikana. Silti ikäänkuin pähkäillään, että pitäisköhän vaan alkaa jättää huomioimatta tartuntamääriä. Herra Jumala miten riskialtista olisi, onhan leviämisen karut seuraukset kaikkien nähtävillä:

Iceland COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Iceland Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[heavy]

Olikos jo toissaviikolla, kun uutisoitiin, että puolet EU:sta saaneet jo täyden suojan? Meillä on yli 12-vuotiaista edelleen alle puolet (44 %) rokotettu kahteen kertaan vielä melkein pari viikkoa myöhemmin.

Voi olla näinkin, ensimmäisen rokotteen kohdalla, mutta kaksi kertaa rokotettuja Suomessa on selvästi EU:n keskiarvon alapuolella. Yhden löytämäni tilaston mukaan täysin rokotettuja on EU:n alueella Suomea vähemmän vain Virossa, Latviassa, Slovakiassa, Kroatiassa, Romaniassa ja Bulgariassa.

Ja näistäkin Viro, Latvia ja Slovakia ovat lähes tasoissa Suomen kanssa.

Suomessa valittiin strategia, jonka mukaan painotettiin ensimmäisen annoksen tärkeyttä antamalla toinen vasta 12 viikon jälkeen.

 

[Petri1981]

Mitäs siellä EU tasolla on Suomen edellä? Espanja, Portugali, Belgia ja Tanska? Tosi huonosti täällä edetty siis...

Esimerkiksi EU:n keskiarvo on Suomea edellä, kun lasketaan mukaan ensimmäisen annoksen lisäksi myös se toinen annos, eli käytännossä kokonaismäärä piikkejä pistetty käsivarteen per asukas. Vaikeaa sanoa, miten suomalaiset on saatu aivopestyä tähän, että rokotustahdissa vain se ensimmäinen annos ratkaisee.

 

[flintstone]

@Petri1981 Koska alkuun, ennen delta-varianttia oli vahva näyttö siitä että jo 1.rokote toisi hyvän suojan tartuntoja vastaan, nyt deltan kanssa valitettavasti se 1.rokote taisi suojata tartuntaa vastaan vain reilulla 30%, mutta toki vakavaa tautia vastaan 1.rokote tarjoaa jo hyvän suojan. 2.rokote tarjoaa sitten jo hyvän suojan jo itse tartuntaakin vastaan (yli 80%) ja vakavaa tautia vastaan erinomaisen suojan. Suomi taisi olla 3. tai 4.nopein rokottaja kun puhuttiin 1.rokotteen 70% kattavuudesta aikuisväestössä, tuskin Suomi heikoimpien joukossa on jos lasketaan annettujen rokotteiden kokonaismäärä asukasta kohti - toki jos katsotaan 2.rokotteen kattavuutta niin ollaan heikompia kun niitä ei alkuun pyritty edes antamaan nyt niihin menee valtaosa saaduista rokotteista (ellei tuo 200 000 lisäerä 12v-15v rokotuksiin sitten nosta jälleen 1.rokotteita edelle).

 

[Petri1981]

@Petri1981 Koska alkuun, ennen delta-varianttia oli vahva näyttö siitä että jo 1.rokote toisi hyvän suojan tartuntoja vastaan, nyt deltan kanssa valitettavasti se 1.rokote taisi suojata tartuntaa vastaan vain reilulla 30%, mutta toki vakavaa tautia vastaan 1.rokote tarjoaa jo hyvän suojan. 2.rokote tarjoaa sitten jo hyvän suojan jo itse tartuntaakin vastaan (yli 80%) ja vakavaa tautia vastaan erinomaisen suojan.

Niin, joka tapauksessa sen rokotustahdin tehokkuuden määrittäisi se, että kuinka paljon niitä rokotusannoksia saadaan ihmisiin pistettyä, eikä rokotusväli.

Esimerkiksi kaksi viiden miljoonan asukkaan maata rokottaa seuraavanlaisesti:
Valtiossa 1. 50% kansasta saanut täyden rokotuksen (2 annosta) eli 5 miljoonaa rokoteannosta jaettu.
Valtiossa 2. 55% kansasta saanut yhden rokoteannoksen, mutta 0% saanut täyden rokotuksen, eli 2,75 miljoonaa rokoteannosta jaettu.

Valtio 2 siis tehokkaampi rokottamaan ?

 

[444]

Olipahan mielenkiintoinen mökkiviikonloppu sukulaisten kanssa. Olen käyttänyt maskia viimeksi satunnaisesti joskus toukokuussa enkä ole missään vaiheessa joutunut perustelemaan toimintaanne mm. kellekään. Ja koko tänä aikana kertakäyttömaskeja on kulunut siis ehkä vähän toistakymmentä, kangasrättejä ei ainuttakaan enkä nasseakaan ole päähäni pukenut. Nyt sitten mökillä, tuolla päijäthämäläisessä tuppukylässä, kävin äitini kanssa lauantaina kaupassa. Ja hän päätti ruveta tivaamaan minulta, miksi en käytä maskia. Siis kaupassa, jossa oli meidän lisäksemme kaksi muuta ihmistä asiakkaana ja ehkä kaksi työntekijää. Lattia-alaa useita satoja neliöitä. Jossain vaiheessa kyllästyin asiaan, otin pari metriä etäisyyttä häneen (molemmat tuplarokotettuja) ja totesin lakonisesti, että yritän parhaani mukaan pitää etäisyyttä muihin asiakkaisiin kauppareissuilla. Seuraavana päivänä kävin kaupassa 8-vuotiaan siskontyttöni kanssa kaupassa. Myös hän päätti kysyä, että miksi en käytä maskia. Hänelle riitti vastaukseksi, että ”koska mulla ei ole sellaista”.

Jäi vähän sellainen mitähän nyt vittua taas -fiilis koko hommasta. Tässäkin lähisuvussa on jokainen täysi-ikäinen piikitetty kahdesti eikä itselläni toistaiseksi ole ollut tapana kantaa liiaksi huolta muiden kansalaisten terveydestä. Juu, oireetonkin voi tartuttaa, mutta siksi kunnioitan turvavälejä enkä mene nuuhkimaan ja nuolemaan luumuja ja mansikoita ja tomaatteja turhan päiten. Jos joku saa minulta tietämättäni tartunnan siksi, että ei ole viitsinyt käydä piikillä ja kokee tarpeelliseksi tulla huohottamaan kaupassa samalle hyllymetrille siitäkin huolimatta, että kuljen siellä täysin edesvastuuttomasti ilman nassea, niin ihan vähän saa syyttää itseään.

Ehkä on parempi, etten ole juurikaan kertonut sukulaisilleni, mitä kaikkia bakkanaaleja tässä on vuoden verran tullut kierrettyä ilman huolta huomisesta. Eikä se toisaalta heille kuulukaan edes vähän alusta.

 

[Orvo Muusi]

Johtoryhmässä todettiin myös, että vaikka kaupunki täyttää leviämisvaiheen kriteerit, ei muutoksia kaupungin palveluihin tehdä. Perusteluina tähän on se, että rokotukset etenevät kaupungissa kaikissa ikäryhmissä vauhdilla ja rokotteiden ansiosta sairaalahoidon kasvu on ollut maltillista.

Tartuntojen määrää halutaan kuitenkin saada laskettua, sillä jäljitystyö on ruuhkautunut perusterveydenhuollossa ja rokotusten pyöriessä täydellä teholla, kiireetön hoito on vaarantumassa.

Jyväskylä siirtyy koronan leviämisvaiheeseen – kaupunki vetoaa asukkaisiin ohjeiden noudattamiseksi

Poikkeusolojen johtoryhmässä todettiin, että kaupunki on siirtynyt koronan leviämisvaiheeseen. Viime viikolla todettiin 159 uutta koronatartuntaa, joka on toiseksi korkein yhden viikon aikana raportoitu tartuntamäärä Jyväskylässä.

yle.fi

Taitaa nämä vetoamiset kaikua jo kuuroille korville.

 

[Flonaldo]

Niin, joka tapauksessa sen rokotustahdin tehokkuuden määrittäisi se, että kuinka paljon niitä rokotusannoksia saadaan ihmisiin pistettyä, eikä rokotusväli.

Ei se näin yksinkertaista ole.

75-vuotiaaseen pistetty piikki on arvoltaan varmaan luokkaa 1000x verrattuna 12-vuotiaaseen laitettuun. Monessa maassa on pistelty näihin lapsiin vaikka kuinka paljon rokotteita, mutta kattavuus ikääntyneissä ja riskiryhmissä heikompi kuin vaikkapa Suomessa.

Tärkeintä on ja on ollut pistellä ne yhdet piikit. Se estää, yhä deltaakin vastaan, vakavaa sairastumista tehokkaasti. Sitten toisen piikin kohdalla taas yhtälöön lisätään vielä se, että 12 viikon väli tuottanee erittäin todennäköisesti merkittävästi paremmat vasta-aineet kuin 3 viikon väli - ja mahdollisesti myös pidempikestoisemman suojan.

Voi siis katsoa jotain "kuinka monta % koko 12+ väestöstä tuplarokotettu" lukua ja tehdä siitä vaikka mitä johtopäätöksiä - mutta se ei mikään paremmuusmittari oikeasti ole.

Suomessakin esim. nyt fokus todella vahvasti näissä teinien rokotuksissa. Kuinka monta yli 75-vuotiasta (joita on merkittävä määrä yhä rokottamatta!) saataisiin piikille, kun sama määrä rahaa, työtä, henkilöstöä ja yleistä kohkaamista kohdistettaisiin siihen, ei 13-vuotiaiden rokottamiseen? Paras tietysti olisi tehdä kaikki, mutta jos valita pitää, keskittyisin vähentämään niitä kuolemia, sairaalahoitojaksoja, vakavia sairastumisia, en lasten nuhakuumeita.

 

[Petri1981]

Ei se näin yksinkertaista ole.

75-vuotiaaseen pistetty piikki on arvoltaan varmaan luokkaa 1000x verrattuna 12-vuotiaaseen laitettuun. Monessa maassa on pistelty näihin lapsiin vaikka kuinka paljon rokotteita, mutta kattavuus ikääntyneissä ja riskiryhmissä heikompi kuin vaikkapa Suomessa.

Tärkeintä on ja on ollut pistellä ne yhdet piikit. Se estää, yhä deltaakin vastaan, vakavaa sairastumista tehokkaasti. Sitten toisen piikin kohdalla taas yhtälöön lisätään vielä se, että 12 viikon väli tuottanee erittäin todennäköisesti merkittävästi paremmat vasta-aineet kuin 3 viikon väli - ja mahdollisesti myös pidempikestoisemman suojan.

Voi siis katsoa jotain "kuinka monta % koko 12+ väestöstä tuplarokotettu" lukua ja tehdä siitä vaikka mitä johtopäätöksiä - mutta se ei mikään paremmuusmittari oikeasti ole.

Suomessakin esim. nyt fokus todella vahvasti näissä teinien rokotuksissa. Kuinka monta yli 75-vuotiasta (joita on merkittävä määrä yhä rokottamatta!) saataisiin piikille, kun sama määrä rahaa, työtä, henkilöstöä ja yleistä kohkaamista kohdistettaisiin siihen, ei 13-vuotiaiden rokottamiseen? Paras tietysti olisi tehdä kaikki, mutta jos valita pitää, keskittyisin vähentämään niitä kuolemia, sairaalahoitojaksoja, vakavia sairastumisia, en lasten nuhakuumeita.

Tällä periaatteella Suomessa ensimmäisen rokoteannoksen saaneiden osuus tulisi olla 75-80%, jotta olisimme rokottamisen tehokkuudessa Euroopan kärkimaita.

 

[Flonaldo]

Tällä periaatteella Suomessa ensimmäisen rokoteannoksen saaneiden osuus tulisi olla 75-80%, jotta olisimme rokottamisen tehokkuudessa Euroopan kärkimaita.

Millä periaatteella?

Ja kannattaa nyt pitää myös pieni terve ripaus skeptisyyttä eri maiden lukuja seuratessa. Esimerkiksi Espanja ilmoittaa tuplarokottaneensa 100,0 % yli 80-vuotiaista ja vähintään yhden annoksen on saanut 99,0 % 70-79-vuotiaista. Uskooko kukaan, että nämä luvut pitävät paikkansa? Ei tietystikään.

 

[flintstone]

Esimerkiksi kaksi viiden miljoonan asukkaan maata rokottaa seuraavanlaisesti:
Valtiossa 1. 50% kansasta saanut täyden rokotuksen (2 annosta) eli 5 miljoonaa rokoteannosta jaettu.
Valtiossa 2. 55% kansasta saanut yhden rokoteannoksen, mutta 0% saanut täyden rokotuksen, eli 2,75 miljoonaa rokoteannosta jaettu.

Valtio 2 siis tehokkaampi rokottamaan ?

Niinkö mä sanoin? Mähän sanoin että tuskin Suomi on tehottomimpia rokottajia jos mitataan annettujen rokotteiden kokonaismäärää asukasta kohti. Suomi on rokottanut 1.rokotteella 3,7 miljonaaa ihmistä (67,3% väestöstä) ja 2.rokotteen on saanut jo 2,1 miljoonaa ihmistä (38,7% väestöstä) yhteensä siis ~5,8 miljoonaa rokotusta nyt annettuna tuskin tuolla määrällä ollaan tehottomimpien joukossa Euroopassa, vai ollaanko? Suomen luku siis 5,8 miljoonaa rokotetta / 5,5 miljoonaa asukasta ~1,05 rokotetta/asukas.