Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[topdog]

Miksi kaikki jauhaa jostain rokotepassista? Ennen kuin kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada 2 piikkiä ja siihen 2 viikon varoaika ei moista passia tule ottaa käyttöön. Itselle nyt se ja sama tuleeko passi mutta ei se mikään pelastuskeino ole. Vähän sama kun aikaisemmin oli maskien kanssa että se olisi joku pelastus.

 

[-Kantor-]

Eiku otetaan loputkin siis pois.

Hieno ajatus, mutta utopiaa. Juurihan hallitus on kokoontumassa tilanteen heikentymisen johdosta päätöksiä tekemään. Ajatteltko, että sieltä tulee "kaikki auki"-ilmoitus?

 

[Andi]

Hieno ajatus, mutta utopiaa. Juurihan hallitus on kokoontumassa tilanteen heikentymisen johdosta päätöksiä tekemään. Ajatteltko, että sieltä tulee "kaikki auki"-ilmoitus?

Ei tule vielä, mutta syksyn myötä kyllä pitäisi tulla, kuten tuossa toisessa viestissäni yritin tuoda ilmi.

 

[-Kantor-]

Miksi kaikki jauhaa jostain rokotepassista? Ennen kuin kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada 2 piikkiä ja siihen 2 viikon varoaika ei moista passia tule ottaa käyttöön. Itselle nyt se ja sama tuleeko passi mutta ei se mikään pelastuskeino ole. Vähän sama kun aikaisemmin oli maskien kanssa että se olisi joku pelastus.

Jos ja kun vastapainona ovat rajoitukset, niin se on aika iso pelastusrengas monelle elinkeinolle. Konkreettisena esimerkkinä vielähän emme tiedä, että tulevatko myös liigaseuroja koskevat yleisörajoitukset takaisin mikäli tartuntamäärät eivät käänny syksyyn mennessä laskuun ja tämä taas olisi melkoinen isku monelle seuralle. Lienee sanomattakin selvää, että rokotepassi toisi tilanteeseen aivan valtaisaa helpotusta ja tuntuisi suorastaan absurdilta jos se jätettäisiin ideologisista syistä käyttämättä.

Lisäksi parhaimmassa tapauksessa malli jouduttaisi sen kansanosan rokotekattavuuden etenemistä, joka päätöksensä kanssa syystä tai toisesta eniten vitkuttelee, ja siten yhteiskunnan nopeampaa avaamista. Todettiinhan tämä ilmiö jo mm. Ranskassa.

Mielestäni asia on enemmän kansantaloudellinen kuin -terveydellinen.

 

[ML17]

EIköhän ne huiput ala lähestymään. Helsinki jo rauhoittuu ja tuskin Tamperekaan tuollaisena jatkuu. Olisiko viikko tai pari ennen kuin käännytään laskuun?

 

[BitterX]

Koronapassissa suurin käytännön ongelma Suomessa on testaus.

Lähes kaikissa maissa, joissa passi on käytössä, on jo ajat sitten hyväksytty antigeenitestit (myös kotitestit), mikä mahdollistaa laajan testiasemaverkoston ja välittömästi saatavan testituloksen.

Mikäli antigeenitestit hyväksytään ja sen seurauksena testauskapasiteetti voitaisiin moninkertaistaa, mitään ongelmaa tasa-arvoisen kohtelun osalta ei enää olisi. Tällöin rokottamattomat voisivat hakea testituloksen ilman testikapasiteetin muodostamaa estettä ja ilman merkittävää vaivaa tai viivettä.

Pelkillä PCR-testeillä tasa-arvoista kohtelua ei voida mahdollistaa, koska se aiheuttaisi pullonkauloja testiasemille sekä laboratorioihin, kohtuuttoman testauskuormituksen, aivan liian pitkän valmistumisajan tuloksissa (jopa useita vuorokausia) sekä se tulisi myös aivan liian kalliiksi valtiolle.

Syy siihen, että antigeenitestejä ei ole otettu käyttöön tai edes harkittu, taitaa johtua sekin STM:n holhousperinteestä. Antigeenitestit eivät ole aivan yhtä tarkkoja, joten niiden käyttöönotto vaatisi sen hyväksymisen, että vääriä negatiivisia tulee väkisinkin ja sitä myöten jonkun verran tartuntoja (vaikkakin suhteellisesti melko pienissä määrin).

STM laittaa mieluummin kaikki kiinni, kun hyväksyisi sen, että koronatapauksia tulisi jonkun verran.

Eli koronapassin vaatimisessa kannattaa muistaa vaatia myös antigeenitestien hyväksymistä, koska ilman niitä passi ei ole mahdollinen.

 

[Tuamas]

Miksi kaikki jauhaa jostain rokotepassista? Ennen kuin kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada 2 piikkiä ja siihen 2 viikon varoaika ei moista passia tule ottaa käyttöön. Itselle nyt se ja sama tuleeko passi mutta ei se mikään pelastuskeino ole. Vähän sama kun aikaisemmin oli maskien kanssa että se olisi joku pelastus.

Kysehän ei ole rokotepassista, vaan koronapassista, jossa passin saamiseksi riittää testitulos tai todistus tuplarokotteista/sairastetusta koronasta.

 

[Sistis]

Vittu pandemia on ohi kun tänne saadaan koronapassi.

Jep. Ja sitten tulee kysymys, että mikä pandemia? Tämä vai seuraava?

Samassa yhteydessä kun koronapassia yritetään saada käyttöön, voisi tulevaa ajatellen katsoa, että onko meidän lainsäädännössä jotain tarkennettavaa, että saataisiin sinne joku poikkeusaikojen pykälä, mikä mahdollistaa rajojen sulun, pakkokaranteenit ja vaikka jopa rajoituksen oikeudelle poistua maasta vaarallisen kansainvälisen taudin leviämisen torjumiseksi...

Silloin kun koronan kaltaisesti leviävä, mutta ebolan lailla porukkaa niittävä tauti lähtee jylläämään, ei tällaiselle ole aikaa.

Ja en edelleenkään kannata tänne Orbanin Unkarin tai vaikkapa Pohjois-Korean linjaa. Ja noiden pykälien käyttöönotto pitäisi tapahtua vain pakottavista syistä, ja vaatii saman kuin sotatilan toteaminen.

 

[Denverin Munasyndi]

EIköhän ne huiput ala lähestymään. Helsinki jo rauhoittuu ja tuskin Tamperekaan tuollaisena jatkuu. Olisiko viikko tai pari ennen kuin käännytään laskuun?

Tuota luokkaa veikkaisin itsekin. Edelleen ei ole oikein mitään merkkejä siitä, että delta pääsisi leviämään "valtoimenaan" edes rokottamattomien keskuudessa, saati sitten rokotetun väestön. Tartunta pitää edelleenkin "ansaita" ja sitä on varsin helppo välttää ilman että joutuu edes tekemään suuria uhrauksia oman seuraelämänsä osalta. Esimerkiksi omat altistumiset ovat tältä kesältä nollissa (vilkku, muut ilmoituskanava tai pelkkä huhu), vaikka ulkona ja ravintoloissa on tullut viihdyttyä ihan hyvin.

 

[BitterX]

Samassa yhteydessä kun koronapassia yritetään saada käyttöön, voisi tulevaa ajatellen katsoa, että onko meidän lainsäädännössä jotain tarkennettavaa, että saataisiin sinne joku poikkeusaikojen pykälä, mikä mahdollistaa rajojen sulun, pakkokaranteenit ja vaikka jopa rajoituksen oikeudelle poistua maasta vaarallisen kansainvälisen taudin leviämisen torjumiseksi...

Pitäisikö myös tuleville hyvinvointialue-maakunnille tai kunnille antaa oikeus sulkea rajansa tai rajoittaa oikeutta poistua alueelta?

Suomen taloudellinen ja yhä enenevässä määrin myös sosiaalinen viitekehys on Eurooppa, joten meidän etu (ja oikeastaan selviämisen kannalta välttämättömyys) on, jos tämmöiset rajoitukset tehdään yhdessä eurooppalaisten kumppanien kanssa.

Suomen on toki Brysselissä ajettava sitä, että EU pystyy riittävän joustavasti tämmöisiä toimenpiteitä tekemään ulkorajoillaan, ja että se on yhteisönä valmis vastaaviin kriiseihin jatkossa (tosin kuin nyt).

 

[Uuhis #97]

Koronapassissa suurin käytännön ongelma Suomessa on testaus.

Toinen, vähemmän käytäntöön liittyvä ongelma lienee se etteivät poliitikot ja virkamiehet oikein taida vieläkään tietää miten tuo toteutetaan niin ettei joku ideaa vastustava kansalainen vie koko koronapassia oikeuden käsiteltäväksi ja kaada koko järjestelmää oikeuden päätöksellä.

 

[Naurava Kulkuri]

Koronapassille en ite kauheesti enää näe käyttöarvoa, muuta kuin nostamaan rokotuskattavuutta. Mitä jos käytettäiskin karkkia kepin sijaan? Kaikille rokottautuneille 200€. Tai 500€ lahjakortti jolla saa ostaa suomalaisia palveluja tai jotain... kulttuuriseteleitä? Häh?

 

[Sistis]

Miksi kaikki jauhaa jostain rokotepassista? Ennen kuin kaikilla halukkailla on mahdollisuus saada 2 piikkiä ja siihen 2 viikon varoaika ei moista passia tule ottaa käyttöön. Itselle nyt se ja sama tuleeko passi mutta ei se mikään pelastuskeino ole. Vähän sama kun aikaisemmin oli maskien kanssa että se olisi joku pelastus.

Miksi?

Rokotusten lisäksi negatiivinen testitulos tai todistus sairastetusta taudista riittäisivät myös. Ja jos kuviteltaisiin, että eivät riittäisi, niin olisiko tuokaan ongelma?

Olisi vain ja ainoastaan erinomaista, jos rokotetut pääsisivät pitämään palveluita hengissä sen aikaa, että me muut saamme saman oikeuden. Todennäköisemmin niitä palveluita on paremmin jäljellä senkin jälkeen.

Itse en myöskään osaa olla mitenkään kateellinen niille, jotka ovat jo toiset rokotteensa saaneet, kun mietitään syitä rokotusjärjestykseen.

 

[Oadie]

Koronapassille en ite kauheesti enää näe käyttöarvoa, muuta kuin nostamaan rokotuskattavuutta. Mitä jos käytettäiskin karkkia kepin sijaan? Kaikille rokottautuneille 200€. Tai 500€ lahjakortti jolla saa ostaa suomalaisia palveluja tai jotain... kulttuuriseteleitä? Häh?

Tai jos luvataan ämpäri kaikille rokotteen ottaneille. Tulisi halvemmaksi ja takuuvarmat jonot piikille..

 

[Sistis]

Pitäisikö myös tuleville hyvinvointialue-maakunnille tai kunnille antaa oikeus sulkea rajansa tai rajoittaa oikeutta poistua alueelta?

Kompetenssini riittää lähinnä siihen, että kykenen toteamaan nykyisen lainsäädännön ongelmat jo tällaisen suhteellisen kevyen pandemian kohdalla. Jos tulee tilanne, jossa meillä on paljon pahempi virus liikkeellä, olemme tällä lainsäädännöllä kusessa.

Antaa paremmin lakiasioista tuntevat voivat sitten ottaa kantaa siihen, että mikä olisi se oikea sisältö ja paras muoto lakipykälille.

 

[BitterX]

Toinen, vähemmän käytäntöön liittyvä ongelma lienee se etteivät poliitikot ja virkamiehet oikein taida vieläkään tietää miten tuo toteutetaan niin ettei joku ideaa vastustava kansalainen vie koko koronapassia oikeuden käsiteltäväksi ja kaada koko järjestelmää oikeuden päätöksellä.

Eikös tuo helppo "vaihtoehto" rokotteelle juuri voisi olla sellainen asia, joka minimoisi perusteet hylätä idea tasa-arvoisen kohtelun puutteen perusteella?

Henkilökohtaisesti olen toki sitä mieltä, että kaikki kynnelle kykenevät piikille ja heti, mutta ylläoleva pohdinta noin juridiselta kannalta

 

[Myyrä]

Avi laittaa perjantaina taas innokkaana uusia rajoituksia uudellemaalle. Mitäpä luulette rangaistavan? Tietysti urheiluväkeä ja lapsia, mutta mennäänkö siihen asti, että yksityiset harrastuspaikat laitetaan säppiin? Vai riittääkö sellainen rajoitus, että vain kunnat laittavat omat tilansa kiinni?

aikuisten lienee turha kuvitella syksyllä mitään joukkueurheilua harrastavan. Jännä vaan nähdä, kuinka kovalla kädellä lasten harrastuksia kielletään. Saako säälistä 5 lasta kerrallaan mennä pelaamaan sählyä turvavälein.

Never stop the madness.

 

[opelix]

Avi laittaa perjantaina taas innokkaana uusia rajoituksia uudellemaalle. Mitäpä luulette rangaistavan? Tietysti urheiluväkeä ja lapsia, mutta mennäänkö siihen asti, että yksityiset harrastuspaikat laitetaan säppiin? Vai riittääkö sellainen rajoitus, että vain kunnat laittavat omat tilansa kiinni?

aikuisten lienee turha kuvitella syksyllä mitään joukkueurheilua harrastavan. Jännä vaan nähdä, kuinka kovalla kädellä lasten harrastuksia kielletään. Saako säälistä 5 lasta kerrallaan mennä pelaamaan sählyä turvavälein.

Never stop the madness.

En usko että urheiluharrastuksia rajoitetaan, ainakaan alle 18-vuotiailla. Nähty on hyödyt ja haitat. Meneväthän nuo kouluunkin.

 

[BitterX]

Kompetenssini riittää lähinnä siihen, että kykenen toteamaan nykyisen lainsäädännön ongelmat jo tällaisen suhteellisen kevyen pandemian kohdalla. Jos tulee tilanne, jossa meillä on paljon pahempi virus liikkeellä, olemme tällä lainsäädännöllä kusessa.

Antaa paremmin lakiasioista tuntevat voivat sitten ottaa kantaa siihen, että mikä olisi se oikea sisältö ja paras muoto lakipykälille.

Ei minunkaan tarkoitukseni ollut varsinaisesti ottaa juridiikkaan kantaa (ei ole minunkaan ekspertiisiäni), vaan lähinnä siihen, miten yhteiskunta voisi myös kriisissä toimia mahdollisimman normaalisti.

Taloudellisesti olemme kuitenkin nimenomaan riippuvaisia EU-sisämarkkinoista ja sosiaalisestikin olemme yhä suuremmassa määrin osa Eurooppaa sekä läntistä arvoyhteisöä. Siksi - oman etumme nimissä - vastaavat kriisit pitäisi kohdata tämmöistä pohjoista nurkkakuntaa laajempana yksikkönä.

Tämä kriisi meni EU:n ja sen jäsenvaltioiden valmistautumattomuuden vuoksi piirikunnalliseksi neppailuksi, mutta siitä huolimatta verrattain erinomainen tilanteemme on juuri EU-yhteistyön ansiota (erit. rokotteiden yhteishankinta). Tulevaisuuden mahdollisissa kriiseissä voitaisiin selvitä laajemmalla yhteistyöllä paremmin myös monissa muissa kokonaisuuksissa.

 

[Undrafted]

Tiistaina olisi ekat treenit sitten lokakuun, mutta perjantaina pk-seudun koronanyrkki julistaa rajoituksiaan. Saa nähdä miten käy, mutta pahoinpelkään, että väliinjää treenit.

 

[Normandia]

Eli jos HUS:n Lehtonen saisi päättää, niin sulkutilaakin voitaisiin harkita. On tää sairasta tää touhu. Eikö rokotuksille annetaan mitään painoarvoa? Ja eikö näiden leviämisvaiheen rajoituksille voisi jonkun aikaa antaa vaikuttaa, ennen ku mitään sulkuja suunnitellaan. Vasta helvetti 1 päivän nämä maakunnat ollut leviämisvaiheessa.


Pääkaupunkiseutu, Varsinais-Suomi ja Pirkanmaa siirtyivät pandemian leviämisvaiheeseen. Leviämisvaiheen tuomat lisärajoitukset esimerkiksi ravintoloihin voivat parantaa tilannetta hieman, mutta ne tuskin auttavat hillitsemään tartuntojen lisääntymistä kokonaisvaltaisesti.

– Tartuntoja tapahtuu nyt niin monessa paikassa ja sellaisissa tilaisuuksissa, joihin nämä rajoitustoimenpiteet eivät vaikuta. Kyllä siinä iso vaara on, että tartunnat lisääntyvät selkeästi siitä, mitä ne ovat aikaisemmin olleet.



– Jos oikeasti haluttaisiin vaikuttaa, sitten ollaan hyvin lähellä samaa tilannetta, kuin missä oltiin keväällä sen niin sanotun sulkutilan kanssa, jolloin pyrittiin kokonaisvaltaisesti tähän kaikkeen puuttumaan. Se voi olla epärealistista, että sellaista enää lähdettäisiin tekemään, mutta kyllä edelleen kannattaa maskia käyttää, ja isoja kokoontumisia vältellä.

Husin Lehtonen arvioi: Karu koronavirstanpylväs menee pian rikki Suomessa – ”Pahaa pelkään”

Lasse Lehtosen mukaan tartuntojen nousuun on pääasiassa kolme syytä.

www.is.fi

 

[Normandia]

Hyvä kun osa hallituksesta ei kannata liiallisia rajoituksia.

Keskustan puheenjohtajan Annika Saarikon mukaan rokotekattavuuden kasvaessa täytyy koronarajoituksia säätää entistä enemmän sen mukaan, paljonko sairastuneita joutuu sairaalaan.


Torstaina lomaltaan palaava Saarikko toteaa Maaseudun Tulevaisuudelle, että keskustalle entistä tärkeämpää on ottaa taloudelliset ja sosiaaliset haitat huomioon rajoituksia pohdittaessa. "Etenkin nuorten suojelu haitoilta on erittäin tärkeää. Yläkoulujen, toisen asteen ja korkeakoulujen opiskelijoiden harrastuksia ei saisi enää sulkea ja nuoret tulisi rokottaa."


"Jos rajoituksia tarvitaan, ensin on puututtava aikuisten toimintaan."

Pääministeri Sanna Marin (sd.) totesi tiistaina Uutissuomalaiselle, että sosiaali- ja terveysministeriössä päivitetään koronaan liittyvää hybridistrategiaa. Marinin siinä otetaan huomioon kasvava rokotuskattavuus sekä virusmuunnokset. "Päivityksessä korostuvat paikalliset täsmätoimet, ja siitä päätetään elokuun puolivälissä", Marin sanoi.


Terveyden- ja hyvinvoinninlaitoksen (THL) ylilääkäri Otto Helveen mukaan koulujen pitäminen lähiopetuksessa on tärkeää. Helve sanoo MTV3:lle, että kouluihin kohdistuneiden rajoitustoimien hyödyistä on vain vähän näyttöä epidemian leviämisen kannalta.


Hän näkee, että lapset ja nuoret ovat kärsineet rajoituksista erityisen paljon.

Keskustan Annika Saarikko: Sairaalahoidon tarve mukaan koronarajoituspäätöksiin, kun rokotekattavuus nousee

Koronapassi on hyvä vaihtoehto laajoille rajoitustoimille.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[fat of the land]

Eli jos HUS:n Lehtonen saisi päättää, niin sulkutilaakin voitaisiin harkita. On tää sairasta tää touhu. Eikö rokotuksille annetaan mitään painoarvoa? Ja eikö näiden leviämisvaiheen rajoituksille voisi jonkun aikaa antaa vaikuttaa, ennen ku mitään sulkuja suunnitellaan. Vasta helvetti 1 päivän nämä maakunnat ollut leviämisvaiheessa.


Pääkaupunkiseutu, Varsinais-Suomi ja Pirkanmaa siirtyivät pandemian leviämisvaiheeseen. Leviämisvaiheen tuomat lisärajoitukset esimerkiksi ravintoloihin voivat parantaa tilannetta hieman, mutta ne tuskin auttavat hillitsemään tartuntojen lisääntymistä kokonaisvaltaisesti.

– Tartuntoja tapahtuu nyt niin monessa paikassa ja sellaisissa tilaisuuksissa, joihin nämä rajoitustoimenpiteet eivät vaikuta. Kyllä siinä iso vaara on, että tartunnat lisääntyvät selkeästi siitä, mitä ne ovat aikaisemmin olleet.



– Jos oikeasti haluttaisiin vaikuttaa, sitten ollaan hyvin lähellä samaa tilannetta, kuin missä oltiin keväällä sen niin sanotun sulkutilan kanssa, jolloin pyrittiin kokonaisvaltaisesti tähän kaikkeen puuttumaan. Se voi olla epärealistista, että sellaista enää lähdettäisiin tekemään, mutta kyllä edelleen kannattaa maskia käyttää, ja isoja kokoontumisia vältellä.

Husin Lehtonen arvioi: Karu koronavirstanpylväs menee pian rikki Suomessa – ”Pahaa pelkään”

Lasse Lehtosen mukaan tartuntojen nousuun on pääasiassa kolme syytä.

www.is.fi

Minun mielestä tulkitset Lehtosta väärin, Lehtonen puhuu mielestäni tässä enemmönkin siitä, että rajoitustoimet ei ole tässä vaiheessa mahdollista tai todennäköistä.

Loppuhaastattelussa Lapa puhuu rokottamisesta siinä mielessä, miten kattavuutta ja painotusta pitäisi miettiä.

 

[Normandia]

Minun mielestä tulkitset Lehtosta väärin, Lehtonen puhuu mielestäni tässä enemmönkin siitä, että rajoitustoimet ei ole tässä vaiheessa mahdollista tai todennäköistä.

Loppuhaastattelussa Lapa puhuu rokottamisesta siinä mielessä, miten kattavuutta ja painotusta pitäisi miettiä.

Joo, tulee sellainen vaikutelma vaan tosta Lehtosen kommentista.

 

[fat of the land]

Joo, tulee sellainen vaikutelma vaan tosta Lehtosen kommentista.

No Lehtonen on kyllä tehnyt itsestään sellaisen maalin, että ei ole mikään ihme, että tuo on se, mikä siitä päälimmäiseksi jää.