Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Entä niistä mitä se olisi ollut ilman rajoituksia? Heitetään nyt vaikka se 9800 kuollutta mitä olisi voinut tulla?

Juuri näin. Ihmisille näyttää olevan hankala ymmärtää, että mitä eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa. Korko korolle -ilmiö tuossakin toteutuu. Rajoituksilla pidettiin tartunnat tuolloin matalina, jolloin kuolemia ei tullut tuota enempää.

Valitettavasti on todella paljon ihmisiä, jotka eivät sisäistä asiaa. Todella usein kuulee argumenttia, jonka mukaan rajoitukset olivat turhia, kun tautiin kuoli niin vähän ihmisiä.

 

[Sistis]

Moniko noista rajoituksista kohdistui niihin riskiryhmiin?
He saivat elää käytännössä normaalisti, elleivät asuneet hoitokodissa.
Ei varmasti Suomessa sillä väestötiheys ei vaan riitä tuohon.

Siis mitä oikeasti tarkoitat? Katsohan jostain, minkälaiset rajoitukset viime keväänä kohdistettiin yli 70-vuotiaisiin (ja muistaakseni riskiryhmiin). Saatat yllättyä.

 

[Hexa]

Tuolla mainitaan, että deltan r0 on 8-9, eli ilmeisesti sama kuin vesirokolla. Vähän tuo nyt on isompi kuin aiemmat heitot, mutta about linjassa kuitenkin.

Mielenkiintoisia nämä Deltan R0-lukuarviot. Suomessa on käytetty laskelmissa noin 4,5 arvoa. Jossain on esitetty, että voisi olla jopa 7. Nyt sitten about 8-9. Kyllähän tuo muuttaa kuitenkin laskelmien tuloksia merkittävästi.

 

[Sistis]

Mielenkiintoisia nämä Deltan R0-lukuarviot. Suomessa on käytetty laskelmissa noin 4,5 arvoa. Jossain on esitetty, että voisi olla jopa 7. Nyt sitten about 8-9. Kyllähän tuo muuttaa kuitenkin laskelmien tuloksia merkittävästi.

Tarkoittaa ainakin sitä, että laumasuojaa rokottamalla olisi mahdoton saavuttaa.

Jos R0 olisi kahdeksan, rokotuksilla pitäisi estää vähintään 7/8 tartunnoista. Eli 87.5%. No, Pfizerin kaksi annosta suojaavat THL:n julkaisemien tietojen perusteella 79% tehokkuudella oireiselta tartunnalta. Tuo tarkoittasi sitä, että rokotusasteen pitäisi laskennallisesti olla 87.5%/0.79 > 100%.

Eli ei onnistu.

 

[opelix]

Mielenkiintoisia nämä Deltan R0-lukuarviot. Suomessa on käytetty laskelmissa noin 4,5 arvoa. Jossain on esitetty, että voisi olla jopa 7. Nyt sitten about 8-9. Kyllähän tuo muuttaa kuitenkin laskelmien tuloksia merkittävästi.

Tämä tekee koulujen aloituksen entistä mielenkiintoisemmaksi jos näin. Käytännössä tuo voisi tarkoittaa sitä että luokkahuoneessa päivän oleva oppilas tartuttaa käytännössä varmasti 75% luokan muista henkilöistä. Viime lukuvuonna jatkotartuntoja tuli niukasti joka piti rattaat pyörimässä.

Kyllä saattaa olla melkoista hulabaloota syyslomalle asti koulunpito. Hyvin nopeasti ollaan myös tilanteessa että koulut joutuvat äärimmäisen hankalan henkilökuntapulan kouriin.

 

[Minor]

Tarkoittaa ainakin sitä, että laumasuojaa rokottamalla olisi mahdoton saavuttaa.

Jos R0 olisi kahdeksan, rokotuksilla pitäisi estää vähintään 7/8 tartunnoista. Eli 87.5%. No, Pfizerin kaksi annosta suojaavat THL:n julkaisemien tietojen perusteella 79% tehokkuudella oireiselta tartunnalta. Tuo tarkoittasi sitä, että rokotusasteen pitäisi laskennallisesti olla 87.5%/0.79 > 100%.

Eli ei onnistu.

Onkos missään ollut vielä ajatelmia, että miten paljon kolmas rokote nostaisi tuota suojaa? Kolmanteen kierrokseen en jaksa uskoa, eikä sille ole riskiryhmien ulkopuolella tarvetta, mutta tulipahan mieleen.

 

[Oadie]

Juuri näin. Ihmisille näyttää olevan hankala ymmärtää, että mitä eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa. Korko korolle -ilmiö tuossakin toteutuu. Rajoituksilla pidettiin tartunnat tuolloin matalina, jolloin kuolemia ei tullut tuota enempää.

Valitettavasti on todella paljon ihmisiä, jotka eivät sisäistä asiaa. Todella usein kuulee argumenttia, jonka mukaan rajoitukset olivat turhia, kun tautiin kuoli niin vähän ihmisiä.

Nyt tuntuu todella monelle ihmiselle olevan myös hankala ymmärtää mikä on ero tuolla ja nykyisellä tilanteella. Kun lyödään päivän nrot tauluun niin siinä ei paljon mietitä mitä tauti nyt aiheuttaa ja kenelle. Taivastellaan vain numeroita. Milläs noita mahdollisia rajoituksia nyt sitten perustellaan? Kun ei ole oikein kuolemia eikä sairaalakuormitustakaan? Tartuntamäärällä, jäljityksellä ym??

 

[Normandia]

-Koronatilanteen vaikeuduttua emme voi valitettavasti vielä avata palvelukeskusten toimintaa. Toivomme, että pääsemme avaamaan toiminnan mahdollisimman pian, sairaala-, kuntoutus- ja hoivapalvelujen johtaja Seija Meripaasi sanoo.

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

 

[Mojo]

Eipä tuolla koronapassilla näköjään mikään kiire ole vieläkään, hyvä jos tämän vuoden puolella tulee päätös, jos on edes tullakseen ja silloin ollaan jo auttamattomasti myöhässä. Muualla Euroopassa passeja on saatu nopealla aikataululla käyttöön, mutta meillä kaikki tällainen on niin tolkuttoman hidasta ja mitään ei saada aikaiseksi. Ministerit palailevat yksitellen lomiltaan ja eduskuntakin kokoontuu vasta syyskuussa seuraavan kerran. Näitäkin asioita olisi ollut ihan riittävästi aikaa suunnitella, mutta tärkeämpää on ollut näperrellä vain kaikenlaisten omaa ideoligiaa edistävien hankkeiden parissa. Olisi vaikka jätetty ne maakuntahimmelit rakentamatta ja keskitytty koronaan ja saamaan se kuuluisa exit-strategiakin päivitettyä. Lintiläkin vaan toivoo, että saa hallitukselta selkeän toimeksiannon koronapassin tekemiseen. Käsittääkseni Lintilä ja Kepu ovat hallituksessa, mutta ilmeisesti siellä vain odotellaan SDP:n eli Kiurun päätöstä.

Elinkeinoministeri Mika Lintilä MTV:lle: Työ- ja elinkeinoministeriö valmistelee koronapassia ja odottaa hallitukselta vihreää valoa

Työ- ja elinkeinoministeriössä valmistellaan pohjamuistiota koronapassista siltä varalta, että hallitus päättää passin käyttöönotosta Suomessa.

www.mtvuutiset.fi

Lintilä kertoo pohjamuistion valmistuvan ensi viikon torstaina pidettävään neuvotteluun, jossa kartoitetaan vaihtoehtoja koronapassin käyttöön liittyen. Koronapassin käyttöönoton aikataulua Lintilä ei edes arvaile, jos työskentely etenee.
– Totta kai lain kirjoittaminen vaatii oman aikansa ja sitten siinä vaiheessa asia pitää tietysti tuoda eduskunnan käsittelyyn. Se vie oman aikansa tietysti.
Eduskunta kokoontuu seuraavan kerran vasta syyskuun alussa, ja myös monet hallituksen vastuuministerit ovat yhä lomalla. Pääministeri palaa töihin ensi viikolla.

 

[fat of the land]

Hesarissakin tätä CDC:ltä vuotanutta asiakirjaa uutisoidaan. Käytännössä kyseessä olisi uutisen perusteella, että deltakorona on about tartuttavin tauti koskaan, rokotetut tartuttaa edellen ja sairastuneilla on suurempi riski joutua sairaalaan.

En kyllä usko tätä uutista sellaisenaan, r-lukua voi varmasti tarkistaa ylös jos siihen on tarvetta ja huomioida, että rokotetut levittää tautia edelleen. Käytännössä johtopäätös on edelleen: ottakaa rokote.

En tavallaan ihmettele, että jenkeissä tulee uutinen ulos tällä uhkakuvaviestillä, koska siellä rokottamistahti uhkaa hiipua ja onhan se niin, että noin valtavassa maassa saadaan taas sairaalat täyteen, kun sitä rokottamatonta väkeä on kymmeniä miljoonia.

 

[Jani82]

Siis mitä oikeasti tarkoitat? Katsohan jostain, minkälaiset rajoitukset viime keväänä kohdistettiin yli 70-vuotiaisiin (ja muistaakseni riskiryhmiin). Saatat yllättyä.

Siis koulut etäopetuksessa ja harrastukset seis, niin rajoitukset eivät muka kohdistuneet lapsiin ja nuoriin.
Seurauksena useissa seuroissa 20% lapsista ja nuorista jäänyt pois harrastuksista.
Hoitokoteihin tuli vierailija rajoituksia, mutta ei vanhuksia estetty menemästä "töihin" tai harrastuksiin. Lisäksi tässä tämän vuoden puolella on nimenomaan avattu vanhuksille uimahalleja yms. Mutta lapsilta ja nuorilta on ollut samat tilat suljettuja eli kyllä ne rajoitukset ovat osuneet nimenomaan lapsiin ja nuoriin.

Sä et nyt vastaa kysymykseen ollenkaan.

Vanhukset ovat olleet karanteeninomaisissa oloissa keväällä 2020 ja vanhusten yksinäisyyden kokemus on ollut todella raskasta. Moni vanhus on kuollut kukuneen 1.5 vuoden aikana yksinäisyydessä ilman omien rakkaiden läsnäoloa ja kosketusta. Tässä yritetään jotenkin vertailla sitä, että kuka kärsii eniten. En oikein ymmärrä miksi?

Sinä et vastaa kysymyksiin ollenkaan.

Mitään ikään liittyviä rajoituksia ei ole ollut sen sijaan koulut ovat olleet etäopetuksessa useampaan kertaan.
Harrastukset ovat olleet kiellettyjä yms.
Rajoitukset ovat nimenomaan kohdistuneet lapsiin ja nuoriin.
Sen sijaan vanhukset ovat itse vetäytyneet omaan suojaan ja niin sen tulisikin mennä jos haluaa itseään suojella.

 

[Hagi]

Päivittyvä seuranta | MTV: Hallitus kokoontuu keskustelemaan koronatilanteesta ensi torstaina, kertoo THL:n Salminen

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Yhdysvaltain tautikeskuksen raportti kertoo, että koronaviruksen deltavariantti on yhtä tarttuva kuin vesirokko.

Raportin mukaan rokotetut ihmiset, joilla on todettu deltavariantti, kantavat nenässä ja kurkussa yhtä paljon viruksia kuin rokottamattomat.

Deltavariantti on tautikekuksen mukaan jopa tarttuvampi kuin virukset, jotka aiheuttavat sarsia, ebolaa, mers-koronavirusta, tavallista flunssaa, kausi-influenssaa ja isorokkoa.


Raportissa mainittiin, että deltamuunnoksen saaminen johtaa todennäköisemmin vakavaan sairauteen kuin kaikki muut viruksen versiot . Tautikeskus ennustaa, että delta on leviämässä kaikkialle Yhdysvaltoihin.

Viraston välitön seuraava askel on "tunnustaa, että sota on muuttunut", asiakirjassa todetaan.

Asiasta kertoi ensimmäisenä The Washington Post. Yhdysvaltalaismedia oli saanut raportin nähtäväksi, mutta sitä ei ole vielä julkaistu. Tautikeskuksen odotetaan kertovan asiasta lisää perjantaina.



Tämä on täysin erilaista tietoa, mitä esim. THL on Suomessa kertonut. Odotetaan ja kuunnellaan. Ainakin rokotepassin suhteen tämä herättää kysymyksiä, jos rokotetut kantavat virusta yhtä paljon.

 

[Sistis]

Onkos missään ollut vielä ajatelmia, että miten paljon kolmas rokote nostaisi tuota suojaa? Kolmanteen kierrokseen en jaksa uskoa, eikä sille ole riskiryhmien ulkopuolella tarvetta, mutta tulipahan mieleen.

Saattaa nostaa reippaastikin, etenkin jos se tehdään delta-varianttia varten kehitetyllä tehosteella. Mutta pitää muistaa, että jo nykyinen 79% on erittäin korkea.

Sanotaan näin, että vaikka suoja olisi 100%, riittävä kattavuus olisi silti todella hankala saavuttaa.

Oma näkemykseni on, että tauti tulee kulkemaan ennemmin tai myöhemmin koko väestön läpi. On sitten oma valinta, että ottaako tuon vastaan rokotettuna vai rokottamattomana.

 

[Normandia]

Helsingin seurannassa eiliselle 217 tartuntaa. Eiköhän kohta olla Uudellamaalla leviämisvaiheessa, vaikka sairaalaluvut ei sitä edellytä.

 

[fat of the land]

Sinä et vastaa kysymyksiin ollenkaan.

Mihin kysymykseen minä en ole vastannut?

Vastasin, että vanhuksiin on kohdistunut rajoituksia. Riskiryhmät on asetettu keväällä 2020 karanteeninomaisiin olosuhteisiin valtioneuvostosta käsin. Vanhusten elämää on rajoitettu, osa niistä rajoituksista on purettu.

Lapsia ja nuoria on rajoitettu, mutta tällä hetkellä heihin ei kohdistu mitään rajoituksia ja kouluun ollaan menossa lähiopetukseen. Tai onko minulta mennyt ohi, mikä rajoitus kohdistuu nyt lapsiin ja nuoriin?

 

[ML17]

Miten muuten on todettu koronaan kahdesti sairastuneet? Jos sairastat koronan maaliskuussa, niin testit voivat olla positiivisia vielä kuukausia. Jos kesäkuussa tulee kesäflunssa, niin koronatesti voi näyttää vielä positiivista, vaikka sairastumisen syy olisi jokin ihan muu tauti.

 

[fat of the land]

Helsingin seurannassa eiliselle 217 tartuntaa. Eiköhän kohta olla Uudellamaalla leviämisvaiheessa, vaikka sairaalaluvut ei sitä edellytä.

Eli tänään taitaa tulla ennätyspäivä?

 

[fat of the land]

Miten muuten on todettu koronaan kahdesti sairastuneet? Jos sairastat koronan maaliskuussa, niin testit voivat olla positiivisia vielä kuukausia. Jos kesäkuussa tulee kesäflunssa, niin koronatesti voi näyttää vielä positiivista, vaikka sairastumisen syy olisi jokin ihan muu tauti.

Nyt oli ainakin niin, että kun maaliskuussa sairastin koronan, niin heinäkuussa kun oli flunssa, niin ei ohjattu testiin.

 

[Sistis]

Siis koulut etäopetuksessa ja harrastukset seis, niin rajoitukset eivät muka kohdistuneet lapsiin ja nuoriin.
Seurauksena useissa seuroissa 20% lapsista ja nuorista jäänyt pois harrastuksista.

Siis mitä? Mielestäsi tuossa menee logiikka niin, että "rajoitukset nuorille" on sama kuin "ei rajoituksia vanhuksille"? Siis, mitä ihmettä?

Annahan, kun väännän rautalangasta: rajoituksia kohdistettiin molempiin. Ja anna kun väännän vielä enemmän: yli 70-vuotiaat velvoitettiin pysymään erillään muista ihmisistä. Heidät laitettiin karanteenia vastaaviin olosuhteisiin, pois lukien kansanedustajat, valtionjohto ja kunnalliset luottamushenkilöt.

Lapsilla ja nuorilla ei tuollaisia rajoituksia ollut. Jos väität, että heillä oli kovemmat rajoitukset, puhut joko roskaa tai sinulla on erikoiset määritelmät.

 

[Normandia]

Eli tänään taitaa tulla ennätyspäivä?

Eiköhän. Meneekö jo yli 900. Koskahan hallitus lyö paniikkinappulan pohjaan.

 

[Oadie]

Päivittyvä seuranta | MTV: Hallitus kokoontuu keskustelemaan koronatilanteesta ensi torstaina, kertoo THL:n Salminen

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Yhdysvaltain tautikeskuksen raportti kertoo, että koronaviruksen deltavariantti on yhtä tarttuva kuin vesirokko.

Raportin mukaan rokotetut ihmiset, joilla on todettu deltavariantti, kantavat nenässä ja kurkussa yhtä paljon viruksia kuin rokottamattomat.

Deltavariantti on tautikekuksen mukaan jopa tarttuvampi kuin virukset, jotka aiheuttavat sarsia, ebolaa, mers-koronavirusta, tavallista flunssaa, kausi-influenssaa ja isorokkoa.


Raportissa mainittiin, että deltamuunnoksen saaminen johtaa todennäköisemmin vakavaan sairauteen kuin kaikki muut viruksen versiot . Tautikeskus ennustaa, että delta on leviämässä kaikkialle Yhdysvaltoihin.

Viraston välitön seuraava askel on "tunnustaa, että sota on muuttunut", asiakirjassa todetaan.

Asiasta kertoi ensimmäisenä The Washington Post. Yhdysvaltalaismedia oli saanut raportin nähtäväksi, mutta sitä ei ole vielä julkaistu. Tautikeskuksen odotetaan kertovan asiasta lisää perjantaina.



Tämä on täysin erilaista tietoa, mitä esim. THL on Suomessa kertonut. Odotetaan ja kuunnellaan. Ainakin rokotepassin suhteen tämä herättää kysymyksiä, jos rokotetut kantavat virusta yhtä paljon.

Eikös joku pohjoisen (Oulu?) ylilääkäri vihjannut samaa juuri. Tämä vesittää kyllä täysin rokotepassit ym. Siis jos tartuntamäärät ovat tärkein kriteeri.

Oma näkemykseni on, että tauti tulee kulkemaan ennemmin tai myöhemmin koko väestön läpi. On sitten oma valinta, että ottaako tuon vastaan rokotettuna vai rokottamattomana.

Juuri näin. Nyt pitäisi vain päättää, että eletäänkö tämän kanssa vai pistetäänkö paikkoja kiinni ja pelätään loppuelämä. Kukakohan tämän kanssa voisi tulla ulos?

 

[Sistis]

Nyt tuntuu todella monelle ihmiselle olevan myös hankala ymmärtää mikä on ero tuolla ja nykyisellä tilanteella. Kun lyödään päivän nrot tauluun niin siinä ei paljon mietitä mitä tauti nyt aiheuttaa ja kenelle. Taivastellaan vain numeroita. Milläs noita mahdollisia rajoituksia nyt sitten perustellaan? Kun ei ole oikein kuolemia eikä sairaalakuormitustakaan? Tartuntamäärällä, jäljityksellä ym??

Onneksi tällä palstalla ymmärretään erot, ja samoin asiantuntijat ja poliittiset päättäjät ymmärtävät pitkälti tuon.

Rajoituksia käsittääkseni perustellaan sillä, että delta-variantti leviää tehokkaasti vielä ensimmäisen piikin jälkeenkin. Epidemiatilanne on tartuntojen määrän perusteella vaarassa karata käsistä, ja vaikka sairaanhoito ei suoraan ylikuornittuisi, porukan joutuessa karanteeniin massoittain, tulee tuosta ongelmia työpaikoilla ja yhteiskunnan kriittisillä aloilla. Ja toinen rokotekierros vaikeutuu, kun porukka joutuu siirtelemään aikojaan karanteenien vuoksi.

 

[Normandia]

Helsingin kaupungin sairaalahoidossa jo 4, eilisen rekisteröinnin perusteella 1. Veitsenterällä!

Helsingin koronavirustilannekatsaus

Julkaisemme helsinkiläisten tartuntatautitilannekatsaukset tällä sivulla.

www.hel.fi

 

[Sistis]

Juuri näin. Nyt pitäisi vain päättää, että eletäänkö tämän kanssa vai pistetäänkö paikkoja kiinni ja pelätään loppuelämä. Kukakohan tämän kanssa voisi tulla ulos?

Loppuelämän sijaan odotetaan pari kuukautta, että 30+ -ikäluokat on rokotettu kahdesti. Ja tällä menolla alle kolmekymppiset ovat sairastaneet taudin kolmesti.

 

[Jani82]

Siis mitä? Mielestäsi tuossa menee logiikka niin, että "rajoitukset nuorille" on sama kuin "ei rajoituksia vanhuksille"? Siis, mitä ihmettä?

Annahan, kun väännän rautalangasta: rajoituksia kohdistettiin molempiin. Ja anna kun väännän vielä enemmän: yli 70-vuotiaat velvoitettiin pysymään erillään muista ihmisistä. Heidät laitettiin karanteenia vastaaviin olosuhteisiin, pois lukien kansanedustajat, valtionjohto ja kunnalliset luottamushenkilöt.

Lapsilla ja nuorilla ei tuollaisia rajoituksia ollut. Jos väität, että heillä oli kovemmat rajoitukset, puhut joko roskaa tai sinulla on erikoiset määritelmät.

Ei vaan rajoitukset, jotka tässä tilanteessa kohdistuvat lapsiin ja nuoriin ovat täysin turhia kun riskiryhmät ovat turvassa.

Velvoitettiin, jota ei missään vaiheessa valvottu ei ole sama asia kuin toisilta estettiin opiskelut ja harrastukset täysin.
Vanhuksia ei todellakaan laitettu karanteenia vastaaviin olosuhteisiin, kuin korkeintaan hoitokodeissa.
Tämä taas oli suoraan kuolleiden määrää vähentävä rajoitus.

Jos Suomessa on oppivelvollisuus ja se oppiminen estetään niin silloin rajoitus on huomattavasti kovempi.
No sitä on tietysti lapsettomana todella vaikeaa käsittää.