Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 026 175
  • 81 135

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Hienoa että KYS:n alueella sairaalahoito vähenee. Pahimmillaan oli 10 sairaalahoidossa, nyt 6.

Valoa tunnelin päässä.

 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos nyt jotain retoriikkaa haetaan näihin mittasuhteisiin niin:

Vuosittain alkoholisairauksiin ja -myrkytyksiin kuolee yli 1200 ihmistä. (2019)
Yli 5000 ihmistä vuosittain kuolee tupakoinnin aiheuttamiin sairauksiin. (2020)
Ylipainoon kuolee vuosittain yli 6000 ihmistä. (2020)

Autoilun vuoksi viime vuonna (2020) kuoli 222 ihmistä ja loukkaantui 4 392 ihmistä.

Montako kuollutta korona on saanut aikaan?

982

Miksi siis tämä hyyssääminen jatkuu?
Pari kysymystä:

Montako kuoli koronaan 2019?
Montako kuollutta olisi ollut 2020 ilman rajoituksia?
Montako kuollutta olisi ollut 2021 ilman rajoituksia kevättalvella ja rokotuksia?
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos nyt jotain retoriikkaa haetaan näihin mittasuhteisiin niin:

Vuosittain alkoholisairauksiin ja -myrkytyksiin kuolee yli 1200 ihmistä. (2019)
Yli 5000 ihmistä vuosittain kuolee tupakoinnin aiheuttamiin sairauksiin. (2020)
Ylipainoon kuolee vuosittain yli 6000 ihmistä. (2020)

Autoilun vuoksi viime vuonna (2020) kuoli 222 ihmistä ja loukkaantui 4 392 ihmistä.

Montako kuollutta korona on saanut aikaan?

982

Miksi siis tämä hyyssääminen jatkuu?

Mutta moniko aiheuttaa longcovidia???

(Ironista, että noista autoilua lukuunottamatta kaikki aiheuttanee pitkäkestoisesti hieman vakavampia oireita kuin satunnainen väsymys tai hiiren juokseminen hiuksissa)
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Jos nyt jotain retoriikkaa haetaan näihin mittasuhteisiin niin:

Vuosittain alkoholisairauksiin ja -myrkytyksiin kuolee yli 1200 ihmistä. (2019)
Yli 5000 ihmistä vuosittain kuolee tupakoinnin aiheuttamiin sairauksiin. (2020)
Ylipainoon kuolee vuosittain yli 6000 ihmistä. (2020)

Autoilun vuoksi viime vuonna (2020) kuoli 222 ihmistä ja loukkaantui 4 392 ihmistä.

Montako kuollutta korona on saanut aikaan?

982

Miksi siis tämä hyyssääminen jatkuu?

Tarttuuko alkoholismi? Tarttuuko tupakkariippuvuus? Tarttuuko ylipaino?
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tays:n seurannassa 112 tartuntaa tälle päivälle. Toivottavasti alkaa pikkuhiljaa muissa maakunnissa rauhoittumaan.

Tänään sitten semmonen 900 tartuntaa. Ehkäpä.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Pari kysymystä:

Montako kuoli koronaan 2019?
Montako kuollutta olisi ollut 2020 ilman rajoituksia?
Montako kuollutta olisi ollut 2021 ilman rajoituksia kevättalvella ja rokotuksia?
Monellako oli rokote 2019?
Monellako oli rokote 2020?
Monellako on rokote 2020 heinäkuussa?
Silti hallituksen ratkaisu on käyttää samoja kriteerejä rajoituksiin kuin 1,5v sitten vaikka tilanne on täysin toinen.
Riskiryhmät ovat käytännössä täysin rokotettu ja näin kuolleiden määrä on tänä kesänä ollut pienempi kuin hukkuneiden.
Sairaalassa olevien määrä on pienentynyt ja sairastuneet ovat tällä hetkellä suurelta osin terveitä nuoria aikuisia, joita ei ole rokotettu koska heille ei ole tarjottu rokotetta.
Heillä on itse mahdollista valita kuinka isoja riskejä ottaa ei heitä ole pakotettu tilanteeseen, jossa tartunta tulee.

Yksinkertaisesti samoja kriteerejä ei voida enää perustellusti käyttää kun riskiryhmät ovat turvassa.
Ainoat edes jollain tasolla kestävät lukemat ovat sairaalassa olevien määrä ja rokotekattavuus.
Ongelma on vain se, että kukaan ei ole vieläkään sanonut mitään lukemaa, jolla ne rajoitukset sitten loppuvat.
Ei ole kovin motivoivaa noille nuorille, että heitä ollaan heti rahoittamassa vaikka juuri heille ei ole ollut rokotuksia tarjolla.
Vaikka juuri heille tartunta ei aiheuta merkittäviä ongelmia ja sairaanhoidon kantokyky ei ole mitenkään uhattuna.
Ongelman aiheuttaa enemmänkin se, että vieläkin jäljitykseen käytetään järjettömän isot resurssit kun niitä voitaisiin käyttää rokottamiseen ja testaamiseen.

Se rokotepassi, jonka saisi kahdella rokotteella, puhtaalla testillä tai sairastamalla koronan lopettaa tarpeen jäljitykseen.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ja tänään 10.45 pitää Juhani Sand jonkun tilaisuuden, se on varmaan sitten ryhtiliike ja leviämisvaihe?

Nii. Toivottavasti järki voittaa. Rintalakin piti Varsinais-suomen kiihtymisvaiheessa kun sairaalahoidossa niin vähän, toki on siellä Varsinais-suomen koronaryhmäs muitakin. Toivottavasti Tays:n koronaryhmä pysyy kanssa, vaikka tartunnat nyt kasvaakin.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Kyllä. Tosin rokotepassien ottaminen käyttöön vaatii ilmeisesti lainvalmistelua. Joka olisi pitänyt jo tehdä. Esimerkiksi perustuslakisiantuntija Pauli Rautiaisen mukaan STM ja THL eivät noudata lainsäädäntöä ja STM:n ja THL:n johdossa on tietoisesti irtaannuttu niistä oikeudellisista lähtökohdista, jotka liittyvät hyvään hallintoon ja joiden mukaan olisi pitänyt toimia. Vastuu on ministereillä ja johdolla.

Rautiainen suomi hallitusta myös siitä, että yleisötilaisuussääntelyn sijasta pitäisi korjata yleisötilaisuusrajoitussääntelyn perusratkaisut ennen kuin voimme rakentaa sen päälle koronapassin kaltaisia uusia työkaluja. Tätä ei ole tehty. Rautiaisen mukaan nykytilanteessa joudumme keskustelemaan siitä, voiko valtioneuvosto asettaa hybridistrategian kautta säännöksiä, jotka ovat ristiriidassa eduskunnan säätämän lain kanssa. Rautiaisen vastaus on ei.
Suomen hallitus ei ole halunnut ottaa rokotepassia käyttöön Suomessa. Tietenkin unohdettiin tahallaan lainvalmistelu tämän vuoden puolella. Kaikki toimenpiteet olisi voitu tehdä jo aikoja sitten, mutta näin ei haluttu tehdä. Nyt on jo nesteet housuissa.

Tuntuu siltä kuin hallituksen kriisijohtaminen on hukassa. Olisi tarvittu sitä kuuluisaa nyrkkiä johtamaan tätä koronaa heti alusta asti, mutta tämähän ei Marinille sopinut.

Sote valmisteluissa tehtiin vain hallintouudistus eikä tehty samalla mitään toimenpiteitä asiakkaiden palveluiden parantamiseksi kuten esim. henkilöstön lisäämistä sosiaali- ja terveydenhoitoalalla.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Monellako oli rokote 2019?
Monellako oli rokote 2020?
Monellako on rokote 2020 heinäkuussa?
Silti hallituksen ratkaisu on käyttää samoja kriteerejä rajoituksiin kuin 1,5v sitten vaikka tilanne on täysin toinen.
Riskiryhmät ovat käytännössä täysin rokotettu ja näin kuolleiden määrä on tänä kesänä ollut pienempi kuin hukkuneiden.
Sairaalassa olevien määrä on pienentynyt ja sairastuneet ovat tällä hetkellä suurelta osin terveitä nuoria aikuisia, joita ei ole rokotettu koska heille ei ole tarjottu rokotetta.
Heillä on itse mahdollista valita kuinka isoja riskejä ottaa ei heitä ole pakotettu tilanteeseen, jossa tartunta tulee.

Yksinkertaisesti samoja kriteerejä ei voida enää perustellusti käyttää kun riskiryhmät ovat turvassa.
0,0 ja en nyt muista tarkkaan, mutta 3.5 miljoonalla suunnilleen.

Minähän en ota rajoituksiin tässä kantaa, vaan otin kantaa siihen, että koronakeskustelussa on aika epäreilu väite sanoa kaiken sen kärsimyksen, resurssinkäytön jne jälkeen että täällä on kuillut vain 982 ihmistä ja yhä vain hyysätään. Se kysymys oli siksi, että kaikkien tulisi ymmärtää se, että ilman rajoittamisia ja rokotteita tuossa lukemassa olisi ainakin nolla perässä ja korona on uusi tauti, joka aiheutti pandemian.

On tässä tarpeettomia ja ylimitoitettuja rajoituksia tehty ja tehdään ikävä kyllä edelleen.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Suomen hallitus ei ole halunnut ottaa rokotepassia käyttöön Suomessa. Tietenkin unohdettiin tahallaan lainvalmistelu tämän vuoden puolella. Kaikki toimenpiteet olisi voitu tehdä jo aikoja sitten, mutta näin ei haluttu tehdä. Nyt on jo nesteet housuissa.
Eihän tämä hallitus ole pystynyt mitään tekemään ennakoiden vaan kaikki ratkaisut tehdään vasta kun on pakko.


Tuntuu siltä kuin hallituksen kriisijohtaminen on hukassa. Olisi tarvittu sitä kuuluisaa nyrkkiä johtamaan tätä koronaa heti alusta asti, mutta tämähän ei Marinille sopinut.
Ei pelkästään kriisijohtaminen vaan ihan tavallinen johtaminen on hukassa.
Lisäksi viestintä on ollut täysin luokatonta koko ajan ja eri suunnista tulee täysin erilaisia viestejä samasta asiasta.

Sote valmisteluissa tehtiin vain hallintouudistus eikä tehty samalla mitään toimenpiteitä asiakkaiden palveluiden parantamiseksi kuten esim. henkilöstön lisäämistä sosiaali- ja terveydenhoitoalalla.
Piti saada tuo hillotolppa hallinto pystyyn kun mikään muu hallitus ei olisi tuota täysin kestämätöntä ratkaisua hyväksynyt.
Nyt yli puolet Sote yksiköistä on liian pieniä ja niillä ei ole oikeasti resursseja tarjota palveluita.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tays:n seurannassa 112 tartuntaa tälle päivälle. Toivottavasti alkaa pikkuhiljaa muissa maakunnissa rauhoittumaan.

Tänään sitten semmonen 900 tartuntaa. Ehkäpä.

Jep. Nyt oli sellainen lukema, että hätätilanne alkaa olla käsillä, ja varmaan kohta huolestuneet kansalaiset alkavat Pirkanmaalla soitella tartuntojen määrän mukaiseen numeroon. Numero on ainakin helppo muistaa. Vähän veikkaan, että tästä mennään vielä ylemmäs.

Nousu on kyllä ollut kova. Tammerfest kyllä varmasti näkyy tuossa aika voimakkaasti. Blockfest elokuussa taitaa olla liipaisimella.

Helsingin Sanomien päivittyvästä seurannasta löytyi hieman huolestuttavalta vaikuttavaa raporttia Yhdysvaltain tautikeskukselta, mutta näihin kannattaa suhtautua varauksella, koska ennenkin on tullut tällaista tietoa, joka on myöhemmin todettu vääräksi.

Raportin mukaan delta-variantti olisi yhtä tarttuva kuin vesirokko. Ja toinen havainto oli, että rokotetut ihmiset kantavat yhtä paljon virusta nenässä ja kurkussa kuin rokottamattomat. Jälkimmäinen tieto on ristiriidassa aiemmin mediassa olleiden tutkimustulosten kanssa. Lisäksi raportin mukaan delta-variantti aiheuttaisi todennäköisemmin vakavan taudinkuvan kuin muut variantit. Tämäkin on ristiriidassa niiden tietojen kanssa, joita Suomessa julkistettiin, eli tauti olisi enemmän siirtymässä kohti normaalimpaa hengitystieinfektiota.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Täällä taas politrukit löysivät tiensä koronaketjuun, hehe. Sinänsä herttaista, että lapsenusko "nyrkkiin" on säilynyt, mutta totuus on se, että siellä olisi ollut käytännössä samat ihmiset päättämässä asioista. Lisäksi poliittisen vastuun puuttuminen olisi saattanut tarkoittaa päätöksiä, jotka eivät välttämättä olisi olleet kovinkaan "terveellisiä" Suomelle. Ei siinä, aina olisi voinut mennä paremminkin, mutta ehkä tietty realismi on hyvä pitää omissa kirjoitteluissa mukana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomen hallitus ei ole halunnut ottaa rokotepassia käyttöön Suomessa. Tietenkin unohdettiin tahallaan lainvalmistelu tämän vuoden puolella. Kaikki toimenpiteet olisi voitu tehdä jo aikoja sitten, mutta näin ei haluttu tehdä. Nyt on jo nesteet housuissa.

Tuntuu siltä kuin hallituksen kriisijohtaminen on hukassa. Olisi tarvittu sitä kuuluisaa nyrkkiä johtamaan tätä koronaa heti alusta asti, mutta tämähän ei Marinille sopinut.

Sote valmisteluissa tehtiin vain hallintouudistus eikä tehty samalla mitään toimenpiteitä asiakkaiden palveluiden parantamiseksi kuten esim. henkilöstön lisäämistä sosiaali- ja terveydenhoitoalalla.

Koronapassi on ollut osassa maita käytössä keväästä ja tässä vaiheessa - kun lainvalmistelua ei kaiketi ole ollut - vaikea uskoa, että sen käyttö mahdollistuisi hallituksen toimesta. Aikaa on ollut...

Toinen asia on sitten Rautiaisenkin nostama näkemys, jossa lainsäädäntökokonaisuutta kehitettäisiin järkevästi ja yleisten oppien kunnioittamisen kautta eikä pistämällä sääntelykokonaisuuden yleisiä oppeja koko ajan paskaksi, mikä on ollut hallituksen vallitseva, oikeudellisia ongelmia luova tie.

Rautiaisen mukaan epidemian kiihtymisvaiheessa Etelä-Suomen aluehallintovirasto on ilmoittanut muun muassa taidemuseo Emmassa järjestetyn tanssiesityksen kuuluvan jatkuvaluonteisen normaalitoiminnan piiriin. Tämän vuoksi turvavälivaatimukset eivät koskeneet tapahtumaa. Sen sijaan esimerkiksi Kaapelitehtaalla tai Kansallisoopperan lavalla vastaava esitys luokiteltaisiin turvavälivaatimukset täyttäväksi yleisötilaisuudeksi.

Tällä ei ole mitään tekemistä epidemian torjunnan kanssa.

Meillä on riskiryhmät hyvin rokotettu, joten elämä voisi jatkua ja kun silti näyttää, että rokotepassia ei tähän tuoda, sitten ilman sitä. Mahdollisimman normaalisti. Kouluissa opiskellaan lähiopetuksessa ja urheilu sekä konsertit ovat avoinna. Parempi olisi pyytää koronatodistus lentomatkojen tapaan, mutta saako hallitusta tätäkään aikaan. Ja toisaalta rokotteujen määrä on suhteellisen korkea loppuvuodesta, joten olisiko aika pohtia muuta.

Kulttuuritapahtumien rajoitukset (esimerkkinä) eivät ole ilmeisesti olleet lainmukaisia, ja tämä olisi hyvä muistaa jatkossa.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Jos tuo etäopetus toteutuu taas, niin onhan se hullunkurista, että 18-vuotias lukiolainen voi mennä baariin, mutta ei kouluun ja sama koskee tietysti muitakin täysi-ikäisiä opiskelijoita alasta riippumatta. Viime syksynäkin aloittaneet lukioiden, yliopistojen ym. opiskelijat ovat kuitenkin jo nyt viettäneet puolet ajastaan etäopetuksessa, joten ei se voi olla näkymättä heidän opintomenestyksessään ja sosiaalisten suhteiden kehittymisessä. Lisäksi aikaisempaa useampi on miettinyt opintojensa keskeyttämistä edellä mainituista syistä.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
0,0 ja en nyt muista tarkkaan, mutta 3.5 miljoonalla suunnilleen.

Minähän en ota rajoituksiin tässä kantaa, vaan otin kantaa siihen, että koronakeskustelussa on aika epäreilu väite sanoa kaiken sen kärsimyksen, resurssinkäytön jne jälkeen että täällä on kuillut vain 982 ihmistä ja yhä vain hyysätään. Se kysymys oli siksi, että kaikkien tulisi ymmärtää se, että ilman rajoittamisia ja rokotteita tuossa lukemassa olisi ainakin nolla perässä ja korona on uusi tauti, joka aiheutti pandemian.

On tässä tarpeettomia ja ylimitoitettuja rajoituksia tehty ja tehdään ikävä kyllä edelleen.
No noista 982 ihmisestä olisi kaikkien todennäköisyyksien mukaan kuollut viimeisen puolentoista vuoden aikana yli puolet kuitenkin kun heidän ikänsä ja terveydentilansa olivat jo lähtökohtaisesti sellaisia.
Rajoitukset olivat alussa edes, jollain tavalla perusteltuja mutta tällä hetkellä niille ei vaan ole perusteita.

Olisi ja olisi suurin osa riskiryhmiin kuuluvista suojasi itse itsensä ja rajoitukset osuivat nimenomaan nuoriin, joilla riski on ollut todella pieni mutta he ovat kärsineet tässä viimeiset puolitoista vuotta kaikista eniten.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
No noista 982 ihmisestä olisi kaikkien todennäköisyyksien mukaan kuollut viimeisen puolentoista vuoden aikana yli puolet kuitenkin kun heidän ikänsä ja terveydentilansa olivat jo lähtökohtaisesti sellaisia.
Rajoitukset olivat alussa edes, jollain tavalla perusteltuja mutta tällä hetkellä niille ei vaan ole perusteita.

Olisi ja olisi suurin osa riskiryhmiin kuuluvista suojasi itse itsensä ja rajoitukset osuivat nimenomaan nuoriin, joilla riski on ollut todella pieni mutta he ovat kärsineet tässä viimeiset puolitoista vuotta kaikista eniten.
Entä niistä mitä se olisi ollut ilman rajoituksia? Heitetään nyt vaikka se 9800 kuollutta mitä olisi voinut tulla?
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Jenkkien CDC:n mukaan delta tarttuu yhtä helposti kuin vesirokko ja olisi syytä huomioida kuinka ”peli on muuttunut”. Mitä tuo sitten tarkoittaakaan. Rokotetut tartuttavat deltaa yhtä helposti kuin rokottamattomat.

Varmaan alkuillasta tulee tarkempia tietoja, kun CDC pitää tiedotustilaisuuden.

Esim täältä voi lukea lisää:CDC document warns Delta variant appears to spread as easily as chickenpox and cause more severe infection
Mikä oli uutinen? Tuolla mainitaan, että deltan r0 on 8-9, eli ilmeisesti sama kuin vesirokolla. Vähän tuo nyt on isompi kuin aiemmat heitot, mutta about linjassa kuitenkin.

Uutinen oli ehkä se, että delta aiheuttaa enemmän vakavia tapauksia. Tämä ei toki ole linjassa minkään maan tilastojen kanssa, jonka voi jokainen vaikka suomen osalta todeta. Sairaaloissa on tyhjää. Mutta miksikös emme uskoisi yhtä random-uutista ja ole nyt sitä mieltä, että peli on menetetty.

Vesirokkoon kun verrataan, niin siihen on olemassa rokote ja muuten taudin sairastavat pääosassa lapset, joille tauti on vaaraton. Kuulostaako tutulta? Ihan kuin korona olisi vastaavanlainen.

Mun mielestä toi ei nyt tuo käytännössä mitään uutta keskusteluun. Bottom line on edelleen se, että kannattaa ottaa rokotus ja muuten maailman kulku voi jatkua kuten ennen. Eiköhän tuon uutisenkin ajatus ole nyt se, että ota rokote.

Sitten vielä ilmeisesti oma käännöksesi :"Rokotetut tartuttavat deltaa yhtä helposti kuin rokottamattomat" Menee kyllä tuossa uutisessa tarkkaan ottaen siten, että "JOS rokotettu ihminen saa deltan, heillä on elimistössään virusta yhtä paljon kuin rokottamattomilla, jolloin tartuttavat sitä yhtä helposti". Tuossa ei käsittääkseni otettu kantaa, millä todennäköisyydellä rokotettu saa deltan verrattuna rokottamattomaan. Näin maallikkona veikkaisin tässä olevan aikamoinen ero.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Entä niistä mitä se olisi ollut ilman rajoituksia? Heitetään nyt vaikka se 9800 kuollutta mitä olisi voinut tulla?
Moniko noista rajoituksista kohdistui niihin riskiryhmiin?
He saivat elää käytännössä normaalisti, elleivät asuneet hoitokodissa.
Ei varmasti Suomessa sillä väestötiheys ei vaan riitä tuohon.

Sen sijaan rajoitukset koskivat lapsia ja nuoria,joita ei ole missään kuollut tai edes sairastunut merkittävästi.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Hienoa että KYS:n alueella sairaalahoito vähenee. Pahimmillaan oli 10 sairaalahoidossa, nyt 6.

Valoa tunnelin päässä.

10 potilasta sairaalassa 800.000 ihmisen vastuualueella ja "näytti aika huolestuttavalta". OK.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös