Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

Eipä noussut luvut eilisestä. Herranjestas.

 

[Steril]

Jos tuo CDC:n raportissa arvioitu tartuttavuus olisi todellisuutta, niin miten esim. Intiassa, Briteissä ym. tartunnat on saatu laskemaan jyrkästi? Toki jonkun Intian raportoimat luvut on varmaan "sinne päin", mutta sama ilmiö näkyy muuallakin. Eikä tartuntapiikit ulotu juuri sen korkeammalle kuin aiemmillakaan varianteilla. Miten tämä on mahdollista, jos siis kyseessä olisi noin järkyttävän leviävä muunnos?

Sama tuli itsellekin mieleen. Ja vaarallisempikaan delta-versio ei ole kuin esimerkiksi britti-versio josta kohkattiin koko alkuvuosi. Mitään kunnon näyttöä siitä ei vielä ole, joku satunnainen jenkkitutkimus ei siihen vielä riitä.

Jälleen kerran panikoidaan ennen kuin hengitetään syvään ja mietitään toisen kerran.

 

[Normandia]

Sairaalahoidossa jo 65. 8 nousu eiliseen. Veitsenterällä! 7 heistä teholla.

 

[Numero 1080p]

”Fifty-five? That’s ridiculous! Sure, it’ll save a few lives. But millions will be late!”

Noin totesi Homer J. kun harkittiin nopeusrajoituksen alentamista. Ja saman suuntaista olen aina ajatellut itsekin noiden nopeusrajoitusten tiimoilta, ne kun ovat paikoitellen vähintäänkin mielenkiintoisia. Tottahan se on, että mitä hiljaisemmin körötellään, sitä vähemmän kolareita tulee. Eli miksipä ei asetettaisi kattonopeudeksi 40km/h ja taajamiin 20km/h, niin kylläpä mällit vähenisi, eikä monikaan enää kuolisi. Kukaan ei tosin ehtisi mihinkään, mutta so what?

Tässä koronasekoilussa on jotain samaa. Ei yhdenkään ihmisen kuolema tietenkään ole kiva asia, mutta miten paljon uhrauksia pitää kaikkien tehdä sen yhden pelastamiseksi? Jossain kohtaa menee raja, on aina mennyt ja tulee menemään. Korona vaan näyttää olevan sellainen perkele, että tuota rajaa ei tule vastaan koskaan.

Niin kylmältä kuin se tuntuukin, niin ihmisen elämälle on aina ollut hinta. Ei jokaista henkeä pelasteta hinnalla millä hyvänsä, budjettien raameissa ainoastaan. Vai kuka uskoo ettei ihmisiä kuolisi Suomessakin vähemmän jos sairaanhoidolla olisi resursseja rajattomasti? Ja mikä määrää resurssit? Raha.

 

[K.A.H]

Sama tuli itsellekin mieleen. Ja vaarallisempikaan delta-versio ei ole kuin esimerkiksi britti-versio josta kohkattiin koko alkuvuosi. Mitään kunnon näyttöä siitä ei vielä ole, joku satunnainen jenkkitutkimus ei siihen vielä riitä.

Jälleen kerran panikoidaan ennen kuin hengitetään syvään ja mietitään toisen kerran.

Salminen taisi tällä viikolla todeta, että Suomessa vallitsevan käsityksen mukaan delta aiheuttaisi keskimäärin lievemmän taudinkuvan kuin muut variantit. Ja siihen tosiaan kaikki lukemat ympäri maailmaa viittaa, vaikkakin myös rokotuksilla on iso vaikutus asiaan.

 

[Jymäkkä]

Oma poika 16v ja ekan piikin sai yli kuukausi sitten. Kysyin eilen että mites kaverit ottaneet rokotteita. Kuulemma kaikki tutut ottaneet eli näin Vantaalla!

Joo, nyt olisi tärkeää, että se jo ajat sitten suositeltu 12-15 vuotiaiden rokotus käynnistettäisiin, STM:n lupa siis puuttuu. Nyt esimerkiksi toisella asteella aloittaa paljon oppilaita, joilla synttärit elo-joulukuussa, eli eivät ole rokotetta voineet ottaa, vaikka olisivat halunneet. Ihan kuupoilua taas, ettei tätäkään ole saatu päätettyä, vaikka koulujen alku on ollut tiedossa päivälleen.

 

[Normandia]

Uudellamaalla todettu ma-pe välillä 1577. Viime viikon vastaavina päivinä todettiin 990 tartuntaa. Nousua 59%.

Varsinais-Suomessa todettu ma-pe välillä 402 tartuntaa. Viime viikon vastaavina päivinä todettiin 205 tartuntaa. Nousua 96%.

Pirkanmaalla todettu ma-pe välillä 260 tartuntaa. Viime viikon vastaavina päivinä todettiin 174 tartuntaa. Nousua 49%.

Päijät-Hämeessä todettu ma-pe välillä 100 tartuntaa. Viime viikon vastaavina päivinä todettiin 110 tartuntaa. Tartunnat laskenu 9%.

Suurin nousu tällähetkellä siis Varsinais-Suomessa.

 

[Blackie]

Sairaalahoidossa jo 65. 8 nousu eiliseen. Veitsenterällä! 7 heistä teholla.

Nyt tuo lukema pomppasi ensimmäistä kertaa 11 päivään konkreettisesti ylöspäin. Mutta vaikea nähdä edelleenkään, miten se voisi nousta enää niihin lukemiin, missä se oli pahimmillaan.

 

[MPN]

Nyt tuo lukema pomppasi ensimmäistä kertaa 11 päivään konkreettisesti ylöspäin. Mutta vaikea nähdä edelleenkään, miten se voisi nousta enää niihin lukemiin, missä se oli pahimmillaan.

Teholla +50 ja osastolla +200 taisi olla korkeimmat lukemat?

 

[ML17]

Briteissä sairaalahoidon tarve on ollut tässä aallossa noin 20 prosenttia edellisestä aallosta. Suomessa on tällä hetkellä hieman enemmän, mutta kai tässä pitää melkein 4000 tartunnan päivätahtiin mennä, että sairaalakuormitus on sama kuin maalis-huhtikuussa.

Lisäksi on hyvä muistaa, että kuolleisuus on vielä sairaalahoidon tarvettakin pienempi verrattuna edelliseen aaltoon.

 

[Blackie]

Teholla +50 ja osastolla +200 taisi olla korkeimmat lukemat?

Teholla taisi olla jopa 60 nurkilla pahimmillaan ja sairaalassa 300? @Sistis osaisi kertoa tämänkin tarkemmin melkoisella varmuudella. Mutta joka tapauksessa, moninkertaisesti pitäisi nousta molemmat lukemat.

 

[Sistis]

Briteissä sairaalahoidon tarve on ollut tässä aallossa noin 20 prosenttia edellisestä aallosta. Suomessa on tällä hetkellä hieman enemmän, mutta kai tässä pitää melkein 4000 tartunnan päivätahtiin mennä, että sairaalakuormitus on sama kuin maalis-huhtikuussa.

Laskeskelin, että tuo maaliskuun kuormitus vaatisi tällä tahdilla ilmaantvuuslukua 830, joka taas tarkoittaisi, että kahden viikon ajan tulisi noin 3300 tartuntaa päivässä.

Todennäköisesti kuitenkin vähempikin riittäisi. Tautimäärän kasvaessa myös vanhempien ikäryhmien tartunnat kasvavat, ja sieltä joudutaan sairaalaan paljon todennäköisemmin.

 

[Sistis]

Teholla taisi olla jopa 60 nurkilla pahimmillaan ja sairaalassa 300? @Sistis osaisi kertoa tämänkin tarkemmin melkoisella varmuudella. Mutta joka tapauksessa, moninkertaisesti pitäisi nousta molemmat lukemat.

Teholla oli 2020 keväällä pahimmillaan 83 henkeä (7.4.2020). Hoito kehittyi, ja teholle jouduttiin harvemmin vuoden 2021 aikana. Silloin maksimi oli 64 (23.3.2021). Sairaalassa maksimimäärä oli 313 (26.3.2021).

Vuoden 2020 keväällä sairaalaluvut tilastoitiin eri tavalla. Silloin huippu oli 244 (9.4.2020).

 

[Blackie]

Teholla oli 2020 keväällä pahimmillaan 83 henkeä (7.4.2020). Hoito kehittyi, ja teholle jouduttiin harvemmin vuoden 2021 aikana. Silloin maksimi oli 64 (23.3.2021). Sairaalassa maksimimäärä oli 313 (26.3.2021).

Tänks. Muisti ei kantanut ihan viime vuoden kevääseen, mutta muistin aika hyvin tämän kevään lukemat. Toivottavasti nuoret nyt hakisivat myös sen piikin ja heille pitäisi mainostaa julkisuudessa sitä ainoana ulospääsynä takaisin normaaliin.

 

[Sistis]

Tänks. Muisti ei kantanut ihan viime kevääseen, mutta muistin aika hyvin tämän kevään lukemat. Toivottavasti nuoret nyt hakisivat myös sen piikin ja heille pitäisi mainostaa julkisuudessa sitä ainoana ulospääsynä takaisin normaaliin.

En minäkään noita ulkoa muiatanut. Piti katsoa kirjanpidosta. Olin itsekin unohtanut tuon, että teholla olijoita oli 2020 noinkin paljon.

 

[Myyrä]

Yllättävä pompsaus tosiaan sairaalaluvuissa, mutta näissä pienissä luvuissa taustalla voi olla vaikka mitä. Ei kuitenkaan vielä ihan olla veitsenterällä, paitsi johtavien lääkärien mielestä tietysti.

Ensi viikolla arvelen ensimmäisiä paniikkinappuloiden painamisia. Varsinkin kun veikkaan tartuntalukemien ti/ke pompsahtavan nelinumeroisiksi, kun viikonlopun saldoa tulee mukaan. Jännityksellä odotetaan, mitkä ovat ne ensimmäiset paniikkimuuvit ja mistä suunnastane tulevat.

Sinänsä olen todella yllättynyt, että tälläkään viikolla ei vielä missään suuremmin panikoitu. Mutta ensi viikolla tilanne on varmaan aivan uusi.

 

[ML17]

Yllättävä pompsaus tosiaan sairaalaluvuissa, mutta näissä pienissä luvuissa taustalla voi olla vaikka mitä. Ei kuitenkaan vielä ihan olla veitsenterällä, paitsi johtavien lääkärien mielestä tietysti.

Ensi viikolla arvelen ensimmäisiä paniikkinappuloiden painamisia. Varsinkin kun veikkaan tartuntalukemien ti/ke pompsahtavan nelinumeroisiksi, kun viikonlopun saldoa tulee mukaan. Jännityksellä odotetaan, mitkä ovat ne ensimmäiset paniikkimuuvit ja mistä suunnastane tulevat.

Sinänsä olen todella yllättynyt, että tälläkään viikolla ei vielä missään suuremmin panikoitu. Mutta ensi viikolla tilanne on varmaan aivan uusi.

Eikös jossain hoivakodissa ollut 7 potilasta saanut koronan? Liittyisikö tähän?

 

[Normandia]

Ymmärrän, että joillain alueilla mennään kiihtymisvaiheisiin. Toivottavasti tulevina viikkoina ei tehdä hätiköityjä päätöksiä siitä, että mennään leviämisvaiheesee, vaan annetaan tosiaan sairaaluvuille ja lisääntyvälle rokotuskattavuudelle painoarvoa.

Nämä on ihan positiivisia uutisia vaiheeksi. Toivottavasti avaa pelin sille, ettei mitään ylimitoitettuja kokoontumisrajoituksia pistetä voimaan.

Itä-Suomen aluehallintovirasto on tänään päättänyt, ettei se aseta kokoontumisrajoituksia Pohjois-Savoon tai Pohjois-Karjalaan. Avi katsoo, että oikeudellisia edellytyksiä kokoontumisrajoitusten asettamiseksi ei kummankaan sairaanhoitopiirin alueella tällä hetkellä ole.

Pohjois-Savon sairaanhoitopiiri ja Siun sote ovat pyydetyissä asiantuntija-arvioissaan katsoneet, että vaikka tartuntamäärät ovat niiden alueella korkeat, tällä hetkellä kokoontumisrajoitukset eivät ole välttämättömiä. Vaikka koronatartuntojen ilmaantuvuus on kasvanut, vakavien tautitapausten määrä on pysynyt alhaisena eikä sairaalahoidon kantokyky ole tällä hetkellä vaarassa.

Aluehallintovirasto ei määrää kokoontumisrajoituksia Pohjois-Savoon ja Pohjois-Karjalaan kiihtymisvaiheesta huolimatta

Pohjois-Savon sairaanhoitopiiri ja Siun sote ovat arvioineet, että vaikka tartuntamäärät ovat niiden alueella korkeat, kokoontumisrajoitukset eivät ole vielä välttämättömiä. Avi katsoo, että oikeudellisia edellytyksiä kokoontumisrajoitusten asettamiseksi ei ole.

yle.fi

 

[Andi]

Nyt oli ainakin niin, että kun maaliskuussa sairastin koronan, niin heinäkuussa kun oli flunssa, niin ei ohjattu testiin.

Meillä oli maaliskuun lopussa myös kaikki koronassa ja heinäkuun alussa tyttö kävi kesänuhan takia testissä mikä näytti negaa.

Suoraan sanoen ei lääkärikään oikein osannut sanoa pitäisikö testata vai ei, joten varmuuden vuoksi testasi sitten.

 

[Byvajet]

Terveydenhuollon henkilökunta on pitkälti tuplarokotettua - näin ainakin olen ymmärtänyt. Eikö tämä riski ole nyt kuitenkin minimaalinen, mutta vaatii sitä, että tuplarokotettu vapautetaan karanteenista?

Sairaalahoidossa olevista 75 prosenttia on rokottamattomia, 12,5 % yhden rokotteen saaneita ja 12,5 % kummankin rokotuksen saaneita.

Linkki: https://i.imgur.com/p58skb4.png

Lienee siis mahdollista, että vaikka olisi ottanut kummankin rokotteen, silti voi sairastua. Yllättävää minusta tuossa tiedossa on, että sairaalahoitoa vaatii noin suuri osa kummankin rokotteen saaneista, koska sairaalaan ei nykyisten erittäin niukkojen resurssien aikaan helposti oteta. Vaikka ei joutuisi teholle, niin huonossa kunnossa täytyy olla, jotta sairaalaan pääsee.

 

[MPN]

Sairaalahoidossa olevista 75 prosenttia on rokottamattomia, 12,5 % yhden rokotteen saaneita ja 12,5 % kummankin rokotuksen saaneita.

Lienee siis mahdollista, että vaikka olisi ottanut kummankin rokotteen, silti voi sairastua. Yllättävää minusta tuossa tiedossa on, että sairaalahoitoa vaatii noin suuri osa kummankin rokotteen saaneista, koska sairaalaan ei nykyisten erittäin niukkojen resurssien aikaan helposti oteta. Vaikka ei joutuisi teholle, niin huonossa kunnossa täytyy olla, jotta sairaalaan pääsee.

Olisi kiva jos tuota kummankin rokotuksen saaneista kerrottaisiin että onko täysi suoja (eli onko toisesta piikistä kulunut se 2vko) ja lisäksi ikä. Ulkomailla "Fully vaccined"-status vaati sen odotuksen piikin jälkeen, Suomessa tilastoissa tota ei taideta huomioida?

Toisena tekijänä juuri tuo ikä. +90v monisairas vanhus ja jokainen tauti vie sairaalahoitoon, oli rokotteet tai ei.

edit. Juuri tälläisten "huomiotahakevien otsikkojen" takia rokotekriittisyys lisääntyy tai saa vakuuttavuutta. Pelkästään possunuharokote aiheutti sellaisia epäilyksiä järjestelmää kohtaan, ettei varmaan koskaan saada kitkettyä rokotemyönteisyyttä tuota edeltävälle tasolle.

 

[ML17]

Meillä oli maaliskuun lopussa myös kaikki koronassa ja heinäkuun alussa tyttö kävi kesänuhan takia testissä mikä näytti negaa.

Suoraan sanoen ei lääkärikään oikein osannut sanoa pitäisikö testata vai ei, joten varmuuden vuoksi testasi sitten.

Ja hieman tähän liittyen. Tuo CDC:n juttuhan liittyi juuri siihen, että nenäontelosta löytyy virusta, eikä varsinaisesti tarttumiseen. Nythän on se käsitys, että ei ole tartuttava, vaikka virusta vielä nenästä tikulla saisikin kaivettua.

 

[Flonaldo]

No noista 982 ihmisestä olisi kaikkien todennäköisyyksien mukaan kuollut viimeisen puolentoista vuoden aikana yli puolet kuitenkin kun heidän ikänsä ja terveydentilansa olivat jo lähtökohtaisesti sellaisia.

Ilman rajoituksia Suomessa olisi kuollut kaksinkertainen tai kolminkertainen määrä ihmisiä ei sen enempää.

Minkäs kiven alta sinä olet tänne ketjuun taas kömpinyt valheitasi levittämään...

Ei, kuolleiden eliniän odote ei ole ollut <1,5 vuotta. Tämä käyty kanssasi toki jo moneen kertaan läpi.

Ei, Suomessa ei olisi kuollut korkeintaan kolminkertainen määrä. Ruotsissa on kuollut n. 10-kertainen määrä, erittäin merkittävillä ja pitkien viime talvea Suomea suuremmilla rajoituksilla. Kokonaan ilman rajoituksia, koko pandemian ajan, Suomen lukema olisi selvästi enemmän kuin 10-kertainen.

Mielenkiintoisia nämä Deltan R0-lukuarviot. Suomessa on käytetty laskelmissa noin 4,5 arvoa. Jossain on esitetty, että voisi olla jopa 7. Nyt sitten about 8-9. Kyllähän tuo muuttaa kuitenkin laskelmien tuloksia merkittävästi.

R ei ole toki sama Suomessa kuin Yhdysvalloissa, koska se riippuu siitä kuinka paljon ihmisillä on niitä altistavia kontakteja - ja se on hyvin yhteiskuntasidonnaista.

Ja aina jos joku yksittäinen taho ilmoittaa jonkun luvun, mikä poikkeaa yleisestä konsensuksesta aivan totaalisesti, kannattaa siihen suhtautua epäillen.

Tämä on täysin erilaista tietoa, mitä esim. THL on Suomessa kertonut. Odotetaan ja kuunnellaan. Ainakin rokotepassin suhteen tämä herättää kysymyksiä, jos rokotetut kantavat virusta yhtä paljon.

CDC:n viesti on tarkoitettu vain paikalliselle väestölle. Nähdäkseni ensisijainen tarkoitus ei ole nyt levittää uutta tutkimustietoa saataville, vaan saada jengiä takaisin ruotuun paikoin pelottavan matalan rokotusasteen maassa.

Tuplarokotetut eivät tietysti kanna yhtä paljon virusta, kun heistä ~80 % ei kanna virusta lainkaan. Ja jos tuplarokotettu tartunnan saa, hän kantaa virusta vähemmän aikaa. Brittilukujen mukaan Deltan osalta sairastuneen rokotetun riski levittää virus perheenjäsenilleen on 50 % pienempi.

Ja silti voidaan mitata todetusti sairastuneen tuplarokotetun nenästä oireiden huipulla virusmääriä ja ne olla identtisiä rokottamattoman kanssa.

 

[Pr0ninjaturtle]

Ei, Suomessa ei olisi kuollut korkeintaan kolminkertainen määrä. Ruotsissa on kuollut n. 10-kertainen määrä, erittäin merkittävillä ja pitkien viime talvea Suomea suuremmilla rajoituksilla. Kokonaan ilman rajoituksia, koko pandemian ajan, Suomen lukema olisi selvästi enemmän kuin 10-kertainen.

Minusta olis ihan mielenkiintosta tietää, että mihin perustat tämän?

 

[Cobol]

Yllättävää minusta tuossa tiedossa on, että sairaalahoitoa vaatii noin suuri osa kummankin rokotteen saaneista, koska sairaalaan ei nykyisten erittäin niukkojen resurssien aikaan helposti oteta. Vaikka ei joutuisi teholle, niin huonossa kunnossa täytyy olla, jotta sairaalaan pääsee.

Suurimmat tekijät taitavat olla perussairaudet ja ikä. Paljon perussairauksia tai esimerkiksi keuhkojen kannalta vakava perussairaus sekä korkea ikä vaikuttavat tuloksiin. Esimerkki: jos on noin 90 vuotta ja 2-3 perussairatutta, korona voi viedä sairaalaan rokotuksista huolimatta. Keskimäärin näin käy selvästi useammin kuin nuorille vailla perussairauksia.