Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peterra]

Jumalauta jos ne lyö muksujen harrastukset kiinni niin tyhmyys ylittää kaiken tähänastisen

Vähän ikävä tilanne sillä tavalla, että jos rajoitus kohdistuu tuohon niin eihän se kovin hyvä rajoitus ole. Toisaalta ainakin eilen, kun kuuntelin tuota Pirkanmaan koronavirustiedotetta niin Juhani Sand mielestäni muotoili asian tällä tavalla:

"Joudumme kyllä suosittelemaan tässä tartuntojen kasvun tilanteessa sitä, että kokoontumisrajoituksia kiristetään. Tämä ei kuitenkaan tarkoita samanlaista rajoitusta kuin aiemmin, että ravintola- tai tapahtumatoiminnalle tulee täydellinen sulku ja toiminta pysäytetään kokonaan"

Tämä on referointi, joten otan siltä osin vastuun, että olen ymmärtänyt asian väärin eli suhtautukaa tähän tietyllä varauksella. Itselleni tuo ei kuitenkaan kuulosta sellaista, että oltaisiin nyt ainakaan laittamassa mitään kokonaan kiinni, joka on oikeaan suuntaan menossa. Mutta huomenna olemme kaiketi viisaampia.

Edit 1: epäilen, että asiantuntijat eivät tule suosittamaan mitään rajoitusta, joka kohdistuu johonkin sellaiseen, missä tartuntoja ei ole. Harrastuksien osuus on ollut vähäinen tartunnoissa, joten tehokkuuden näkökulmasta näyttää perustellulta kysyä, voidaanko sitä rajoittaa ja voidaanko se todeta välttämättömäksi. Itse pelkään/toivon (vähän näkökulmasta riippuen) rajoituksia, jotka nyt kohdistuvat sitten sinne ravintoloihin ja niiden aukioloon. Ne kuitenkin jäljitettyjen tartuntojen näkökulmasta ovat ne ongelmapaikat. Ja ottaa tämä koville, en millään haluaisi enää yhtäkään ravintolan työntekijää rääkyttää lisää.

 

[SherwoodinHartsa]

Ihmettelen ihmisiä, jotka suhtautuvat koronapassiin tms negatiivisesti. Kyseinen todistushan on jo käytössä jos haluat matlustaa lentämällä. Kävin työreissulla juhannusviikolla ja joak paikassa missä todistusta tarvittiin riitti, kun näytin Omakannasta nappaamaani rokotustodistusta. Siinä näkyy koska on toinen rokotus otettu jne.

Toki, onhan se hienoa kutoa erilaisia salaliittoteorioita kuinka meitä valvotaan enemmän ja enemmän. Kuka helvetti niitä nimiä ja rokotuksia muistaa sen hetken jälkeen, kun olet sen todistuksen/passin näyttänyt. Eri kauppaketju keräävät jo nyt melko määrän tietoa ostoskäyttäytymisestä, eli ei mitään uutta auringon alla.

Kunhan kansalaiset nyt osaisivat elää niin, ettei mitään isompia ryöppyjä enää tule. Mutta pahaa pelkään, koska kun on festarit, terassit jne....

 

[Normandia]

Hyvää pohdintaa koronapassista, eri asiantuntijoiden mielipiteillä höystettynä. Lukusuositus!

Koronapassi jakaa mielipiteitä: Tapahtuma-alan mielestä toisi ennakoitavuutta, yliopistot pelkäävät opiskelijoiden eriarvoista asemaa

Koronapassin käyttöönotto vaatii lakimuutoksia ja siksi matkailu- ja ravintola-ala sekä tapahtumateollisuus eivät voi ottaa passia käyttöön itsenäisesti. Koronapassin voisi saada käyttöönsä kahdella rokotuksella, sairastetulla taudilla tai negatiivisella koronatestillä. Tanskan malli, jossa...

yle.fi

 

[Sistis]

Toki, onhan se hienoa kutoa erilaisia salaliittoteorioita kuinka meitä valvotaan enemmän ja enemmän. Kuka helvetti niitä nimiä ja rokotuksia muistaa sen hetken jälkeen, kun olet sen todistuksen/passin näyttänyt. Eri kauppaketju keräävät jo nyt melko määrän tietoa ostoskäyttäytymisestä, eli ei mitään uutta auringon alla.

Jep. Ja veikkaisin, että aika monelta meistä on kysytty paperit joskus nuorempana, kun on menty ravintolaan tai ostettu alkoholia sitä myyvästä liikkeestä. Eipä tämä koronapassin näyttäminen juurikaan eroa tuollaisesta.

 

[BitterX]

Jep. Ja veikkaisin, että aika monelta meistä on kysytty paperit joskus nuorempana, kun on menty ravintolaan tai ostettu alkoholia sitä myyvästä liikkeestä. Eipä tämä koronapassin näyttäminen juurikaan eroa tuollaisesta.

"Taitaa olla isobroidin koronapassi..."

 

[Sistis]

Pohdin sellaistakin, että jos koronapassin mahdollistava laki tulee, niin voisiko olla ravintolan tai muun vastaavan tahon itsensä päätettävissä, että vaatiiko se koronapassia vai ei?

Silloin ne asiakkaat, ketkä haluavat pelata varman päälle, valitsevat sellaiset paikat, joissa passi vaaditaan. Ja sitten ne paikat, jotka eivät passia vaadi, laskeskelevat, että asiakkaita riittää enemmän, kun ketään ei käännytetä.

 

[peterra]

Ihmettelen ihmisiä, jotka suhtautuvat koronapassiin tms negatiivisesti.

Minä puolestani ihmettelen ihmisiä, jotka suhtautuvat koronapassiin positiivisesti. Ehkä löydämme toisemme, jos keskustelemme asiasta? Olen tosin jo aiemmin tässä ketjussa "kiillottanut" samat pointit, joten sinänsä tämä nyt on vähän vanhan toistoa. Enemmän kuin se, mihin terveystietoni matkaavat minua häiritsee koronapassissa kaksi aika fundamentaalista perusongelmaa omalle mielelleni, joka on rajallinen:

1) matkailuun vertaaminen ontuu, koska suurin osa ihmisistä matkaa suhteellisen harvoin ja koronapassista matkaillessa on ihan suoraa hyötyä, koska sitä a) vaaditaan b) sillä asiakas välttää karanteenin. Kun harvoin matkustaa kuten minä niin kyllä minulle käy - ihan samalla tavalla kuin se, että näytän passia - jos minut tarkistetaan Suomesta lähtiessä ja tänne palatessa. Terveystietoni eivät tuota minulle huolta. On kuitenkin hieman eri asia, että kun peterra haluaa mennä Hakametsän halliin, keikalle, yliopiston epäviralliseen avajaistilaisuuteen tai ihan vaan tuohon Kangasalan keskustan ainoaan pubiin niin olen eri asemassa jonkun toisen juopon kanssa, jolla on enemmän ikää kuin minulla ja siksi kaksi rokotetta käsivarressa - jos Suomi on jo alun perin valinnut rokotuksiin väliksi 12 viikkoa, jota nyt voi marginaalisesti itse oma-aloitteisesti lyhentää neljällä viikolla niin vähän hassua tällä tavalla eriarvoistaa meidät

2) empiirinen näyttö maailmalta alkaa jo nyt osoittaa, että myös rokotettu voi saada tartunnan senkä välittää tartuntaa eteenpäin, vaikkei tartunta muodosta rokotetulle itselleen riskiä. Tämä logiikkaa muuttuukin tässä vaiheessa ainakin omassa päässäni vähän hassuksi, kun ehdoksi johonkin pääsylle asetetaan rokotepassi, mutta riski muodostuukin rokottamattomille. Saako rokottamaton itse valita omasta terveydestään, koska jokaisella on kuitenkin mahdollisuus ottaa rokote? Aika filosofinen kysymys. Rokotepassilla mennään sisään tapahtumiin, mutta kuitenkin kotona voi olla vaikka sängyn toisella puolella riskiryhmäläinen, joka ei voi ottaa rokotetta terveydellisistä syistä. Näin rokotettu itsensä suojannut voi tuoda hänelle tartunnan baarista, mikä tässä on se kansalaisen suojeluvaikutus, jota ei voida toteuttaa toisin?

3) tämä on ihan puhdasta ikärasismia. Pelkästään se, että rajoituksia jo nyt on kohdistettu niin merkittävästi nuoriin ikäluokkiin, jotka ovat ainoastaan ikänsä takia muun kansan kanssa eri viivalla niin onko tämä rehellinen, reilu & ainoa tapa mahdollistaa tapahtumat? Tuohan asettaa eri ikäiset ihmiset aivan eri asemaan kauttaaltaan. Katsoin tuosta niin saan Pfizerin kakkosannoksen alkuperäisen aikataulun mukaan muutama peli syyskuusta. Silloin olisi oma rokotepassi valmis. Pikkuveljeni on intohimoinen (tosin väärän tamperelaisen joukkueen) kannattaja, joka on minua kuusi vuotta nuorempi. Hän saa oman rokotteensa (kakkosen) vasta lokakuun loppupuolella. Kysymys on ainoastaan iästä. Kuitenkin molemmilla meillä on yhtä palava halu Hakametsään, mutta olemme eri arvoisessa asemassa, koska olemme eri ikäisiä. Ja parasta tässä on se, että riskihän pelistä muodostuu pikkuveljelleni eikä minulle.

Kun rokotekattavuus kasvanee @Sistis kertoman mukaisesti joka tapauksessa +60 % kakkosannoksen osalta lokakuun loppuun mennessä niin mihinkä väliin ja tarkoitukseen rokotepassi olisi sitten tulossa kotimaan tapahtumissa?

 

[arpa80]

Kyllä se silti on, kun puhutaan salassapidettävän terveystiedon perusteella luokittelusta muussa kuin terveydenhuollossa. Ei täysin kategorinen kielto, mutta varsin korkea kynnys sellaisen käyttömahdollisuuteen on. Juuri siksi se HE pitäisi antaa pian, jotta asia ehditään tutkia (lähinnä PeV) ajoissa.

@Normandia n linkkaamassa YLEn uutisesta.

"– Kun kyseessä on koronapassi, joka antaa vain sen vihreän valon, oikeusoppineet eivät näe siinä yksilönsuojan kanssa ongelmaa. Tämä olisi täysin mahdollista tehdä, jos vain tahtoa löytyy, Kuusisto painottaa."

Voihan tuo toki silti PEVssä kaatua, vähän kuin kaikki muutkin liki "varmana" pidetyt lakimuutos ehdotelmat.

 

[Orvo Muusi]

3) tämä on ihan puhdasta ikärasismia. Pelkästään se, että rajoituksia jo nyt on kohdistettu niin merkittävästi nuoriin ikäluokkiin, jotka ovat ainoastaan ikänsä takia muun kansan kanssa eri viivalla niin onko tämä rehellinen, reilu & ainoa tapa mahdollistaa tapahtumat? Tuohan asettaa eri ikäiset ihmiset aivan eri asemaan kauttaaltaan. Katsoin tuosta niin saan Pfizerin kakkosannoksen alkuperäisen aikataulun mukaan muutama peli syyskuusta. Silloin olisi oma rokotepassi valmis. Pikkuveljeni on intohimoinen (tosin väärän tamperelaisen joukkueen) kannattaja, joka on minua kuusi vuotta nuorempi. Hän saa oman rokotteensa (kakkosen) vasta lokakuun loppupuolella. Kysymys on ainoastaan iästä. Kuitenkin molemmilla meillä on yhtä palava halu Hakametsään, mutta olemme eri arvoisessa asemassa, koska olemme eri ikäisiä. Ja parasta tässä on se, että riskihän pelistä muodostuu pikkuveljelleni eikä minulle.

Eikös vihreän valon koronapassiin saa myös negatiivisesta testistä? Tällöinhän kaikilla on samanlainen mahdollisuus osallistua, toiset vaan joutuu kulkemaan testin kautta niin kauan kuin se toinen rokote puuttuu.

 

[peterra]

Eikös vihreän valon koronapassiin saa myös negatiivisesta testistä? Tällöinhän kaikilla on samanlainen mahdollisuus osallistua, toiset vaan joutuu kulkemaan testin kautta niin kauan kuin se toinen rokote puuttuu.

Jos tartuntojen kyttäämisestä ei olla tekemässä pysyvää perustapaa yhteiskunnassa eli testaamme toisiamme viikottain tai jokaista tapahtumaa ennen niin eihän tuo ainakaan itselle edes määräaikaisena ratkaisuna ole kovin hyödyllinen tai siltä se ei minulle kuulosta. Jos ikärasismi poistetaan tuoreella negatiivisella testituloksella niin voin sen hyväksyä kyllä eli tämä argumentti menee siinä romukoppaan. Silloin kuitenkin kysyn, että tehdäänkö tälleen koko kausi? Ja jos tehdään niin moniko ajatteli esim. jääkiekkopelissä, että nykytavalla testata nuo rokottamattomat jaksavat siellä hallissa hirveästi viihtyä?

Toinen on sitten se, että ihmiset liikkuvat usein tietynlaisissa yksiköissä. Esim. itse kuljen usein semmosessa yksikössä, johon kuuluu pari kaveria tai sitten siihen kuuluu perheenjäseniä. Minulla ei ole pieniä lapsia, mutta jos esim. perhe haluaa lähteä ravintolaan niin meneekö siinä alaikäiset lapset mihin pisteeseen vanhempien koronapassilla sisään ja miten tämä vähentää näiden lasten riskiä altistua koronalle? Näen aika monenlaisia ongelmia ja en usko, että tuo menee läpi. Matkailussa tilanne on aivan erilainen.

 

[Roger Moore]

Nämä oman elämänsä asiantuntijat ovat kyllä olleet tämän pandemian suurin pohjanoteeraus. Yhtäkkiä esimerkiksi lähihoitajan papereilla (mitenkään lähihoitajia väheksymättä) ollaankin täysin oppineita virologeja ja infektiotautien asiantuntijoita. Omassa lähipiirissänikin noita on.

Nojoo. Oma setäni ja hänen vaimonsa, ikää molemmilla yli 70v, olivat ottaneet ensimmäisen rokotepiikin ja ei siinä mitään. Tämän jälkeen heidän oma tyttärensä, muistaakseni sairaanhoitaja, alkoi sitten mesoamaan että mitä helvettiä miksi olette ottaneet, ette sitä toista piikkiä nyt ainakaan ota koska se on VAAAAAAAAARALLINEN. Hauskintahan tässä on se että näiden pojalla on vaimona lääkäri joka on sanonut että ottakaa vaan se rokote, mutta kun eivät usko...

Mietittiin isän kanssa että pitäisikö trollata ihan urakalla ja uskotella niille että nyt sitä vasta vaarassa olettekin jos vaan YHDEN piikin olette ottaneet, kaikkein vaarallisinta on ottaa se yksi piikki ja jättää toinen ottamatta. Varmaan uskoisivat jos tarpeeksi kauan ja painokkaasti jatkaisi.

 

[Flonaldo]

Vastustan rokotepassia yhdestä ainoasta syystä: sille ei ole Suomessa mitään tarvetta.

Asetelma rokotepassi vs. paikat kiinni on jo lähtökohtaisesti virheellinen. Noin puolentoista kuukauden päästä, kun toinen kierros pitkällä, ei rajoituksilla enää estetä tartuntoja - korkeintaan siirretään niitä ajallisesti eteenpäin.

Ehkä jossain RSO:n konsertissa rokotepassi voisi olla positiivinen asia, kun se saisi ihmiset tuntemaan olonsa turvallisemmaksi, ja sitä kautta paikalle ehkä enemmän yleisöä. (Ja mahdolliset iän puolesta syrjityt laskettaisiin yhden käden sormilla.)

 

[Skeletor]

Koronapassikeskustelussa on myös unohdettu se joukko ihmisiä, jotka eivät voi sairautensa takia ottaa rokotetta. Tämä ei ole mikään pieni ryhmä ja heillä on tähän lääkärin suositus. Kuitenkin tässäkin ryhmässä moni elää aktiivista elämää. Vähän vaikea heille on sanoa "oma vika, kun et ottanut rokotetta".

 

[Lugu63]

"... ylilääkäri Esa Rintala kertoo, että korkeat luvut eivät tällä hetkellä aiheuta suurta huolta."

Jopas jotakin. Kylläpäs on Esalla muuttunut ääni kellossa. Vähän turhan optimistisia ja rauhallisia lausuntoja. Eeva Ruotsalainen tuntuu jäävän aika yksin "nyt kaikki kiinni lopullisesti"-linjan kanssa nyt, kun Esakin on lipeämässä rintamasta.

Salminen pudotti päivällä pommin terassikaljottelusta, mutta Esan mukaan ulkotiloissa, varsinkin puistoissa voi ryypätä melko terveysturvallisesti.

Linkki: https://twitter.com/iltasanomat/status/1420409742472761352?s=19

 

[Pete Malmi]

"SYITÄ tartuntojen kasvuun hän löytää useita. Ensinnäkin Suomessa leviää tällä hetkellä herkästi tarttuva deltavariantti, joka lähti leviämään nuorten aikuisten piirissä ravintoloissa, festivaaleilla ja mökkibileissä.

– Käsitykseni mukaan se tuotiin Pietarista."

Voiskohan joku korjata Esan harhakäsityksen, niin ei tarvitsisi edelleen jatkaa syyllistämistä näin 1,5kk myöhemmin?

 

[Sistis]

Koronapassikeskustelussa on myös unohdettu se joukko ihmisiä, jotka eivät voi sairautensa takia ottaa rokotetta. Tämä ei ole mikään pieni ryhmä ja heillä on tähän lääkärin suositus. Kuitenkin tässäkin ryhmässä moni elää aktiivista elämää. Vähän vaikea heille on sanoa "oma vika, kun et ottanut rokotetta".

En näkisi ongelmaksi, että tämä porukka saisi "vapautuksen" lääkärintodistuksella. Heillä koronapassi siis näyttäisi vihreää valoa, vaikka rokotetta ei olisi otettu eikä tautia sairastettu.

Tämä sillä, että vaikka nuo henkilöt voivatkin tartuttaa tautia muihin tai altistua itse, on heidän määränsä niin vähäinen, että kokonaiskuvan kannalta myönnytys ei haittaa mitään - etenkin jos myönnytyksen vuoksi saadaan kuitenkin se ehdoton enemmistö, joka rokotteen voi ottaa, "passivastimuksen" piiriin.

 

[SherwoodinHartsa]

Koronapassikeskustelussa on myös unohdettu se joukko ihmisiä, jotka eivät voi sairautensa takia ottaa rokotetta. Tämä ei ole mikään pieni ryhmä ja heillä on tähän lääkärin suositus. Kuitenkin tässäkin ryhmässä moni elää aktiivista elämää. Vähän vaikea heille on sanoa "oma vika, kun et ottanut rokotetta".

Lääkärin antamalla todistuksella asiasta pääsee. Toimii, kuten koronapasi tms. Uskon, että kyseisen todistuksen saa liitettyä koronapassiin. Ei kaikesta tarvi tehdä niin vaikeaa.....

 

[Center#30]

Eiköhän samaan hengenvetoon voisi ottaa käyttöön vaikka "hyvinvointipassi" tai "raittiuspassi", kun kerran tällaiselle kontrollointilinjalle ollaan kovaa vauhtia lähdössä? Nämähän olisi samalla tavalla todettavissa omakannassa, jos sinulla on todettu vaikka ylipainoa, alkoholiongelmaa, sydän- ja verisuonisairautta tai korkeaa kolesterolia. Helpostihan nuo tiedot voisi integroida vaikka pankkikortille. Kaupassa kassalla näkisivät ainoastaan, että punaista näyttää viinan osto tai sokeripitoiset elintarvikkeet tai rasvaiset pikaruoat jne. a kielletyt elintarvikkeet jäisivät kassalle. Samoin ravintolaan ei olisi mitään asiaa, jos lääkärin toimesta olisi todettu liiallisesta alkoholin käytöstä aiheutuvaa terveydellistä ongelmaa.

Samalla tavallahan elintavat ovat jokaisen omia valintoja, eikö? Jos kontorolloimaan aletaan niin tehdään se sitten kunnolla ja hävitetään samalla myös epäterveellisistä elintavoista johtuvat sairaudet tästä maasta.

Loppuun pakollinen emmä ny tosissaan, mutta tulipahan mieleeni kaiken tämän hulluuden keskellä..

 

[Uuhis #97]

Koronapassikeskustelussa on myös unohdettu se joukko ihmisiä, jotka eivät voi sairautensa takia ottaa rokotetta. Tämä ei ole mikään pieni ryhmä ja heillä on tähän lääkärin suositus. Kuitenkin tässäkin ryhmässä moni elää aktiivista elämää. Vähän vaikea heille on sanoa "oma vika, kun et ottanut rokotetta".

Edelleenkin, rokote ei ole AINOA asia jolla tuon passin voi saada.

 

[Skeletor]

Täällä ollaan kovin positiivisella mielellä Suomen terveydenhuollon tietojärjestelmästä. Nappia painamalla kaikki vaan toimii tuosta noin vaan ja koronapassi on valmis. Tässä maassa on yksi maailman kankeimmista terveydenhuollon tietojärjestelmistä. En ikinä usko, että asiat menisivät noin helposti kuin täällä kuvitellaan.

 

[Andy]

Samalla tavallahan elintavat ovat jokaisen omia valintoja, eikö? Jos kontorolloimaan aletaan niin tehdään se sitten kunnolla ja hävitetään samalla myös epäterveellisistä elintavoista johtuvat sairaudet tästä maasta.

Ei lainkaan sama asia. Sun lihavuus ja diabetes on ihan puhtaasti sun omia ongelmia, jonka seurauksista korkeintaan kärsii läheiset ja työnantaja. Korona on tarttuva tauti. Lähinnä jollain röökin poltolla voit aiheuttaa myös läheisille terveysongelmia ja kas kummaa, sitähän on rajoitettu viime vuosikymmeninä aika rankasti.

 

[UnenNukkuja]

Salossa tänään 18 tartuntaa. Edellisviikonloppuna oli Salo soi kaupunkifestarit ja viime vkl Salo-Volley. Eli porukkaa on ollut suhteellisen reippaasti liikkeellä. Huomenna täällä alkaa lentopallon power-cup jossa normi vuotena on n.8000 kävijää.
Saas nähdä millaisia lukuja on viikon-parin sisällä. Toivottavasti ei ryöpsähdä kun koulutkin alkaa parin viikon päästä.

Käykö salolaiset paljon Turussa festareilla? Tsempit sinne. Täällä suuret luvut vasta edessä.

 

[Andy]

Täällä ollaan kovin positiivisella mielellä Suomen terveydenhuollon tietojärjestelmästä. Nappia painamalla kaikki vaan toimii tuosta noin vaan ja koronapassi on valmis. Tässä maassa on yksi maailman kankeimmista terveydenhuollon tietojärjestelmistä. En ikinä usko, että asiat menisivät noin helposti kuin täällä kuvitellaan.

Ei tarvitse olla suuri IT-arkkitehti todetakseen, että kaikki koronarokotusinformaatio viedään Omakantaan. Viittaamasi ongelmat johtuvat eri terveydenhoitopiirien, yksityisten työterveyspalveluiden ym. palveluiden sekamelskasta ja ihan turha nähdä niitä uhkakuvina. Passin tuottamiseen on siis tarvittava data yhdessä paikassa - korkeintaan ongelmia tulee, jos jollain taholla ei ole päivitysprosessit kunnossa.

 

[SamSal]

Käykö salolaiset paljon Turussa festareilla? Tsempit sinne. Täällä suuret luvut vasta edessä.

No ainakin omina "aktiivivuosina" aika ahkerasti Turun suuntaan liikuttiin, enkä usko että se mihinkään on vähentynyt nykyisiltä nuoriltakaan. Tosin DBTL taitaa olla vain varjo entisestään, mutta en usko että se menoa haittaa.

 

[nataS]

Täällä ollaan kovin positiivisella mielellä Suomen terveydenhuollon tietojärjestelmästä. Nappia painamalla kaikki vaan toimii tuosta noin vaan ja koronapassi on valmis. Tässä maassa on yksi maailman kankeimmista terveydenhuollon tietojärjestelmistä. En ikinä usko, että asiat menisivät noin helposti kuin täällä kuvitellaan.

Eikös EU-koronatodistukset rokotuksista, testituloksista ja sairastetusta koronasta ole jo nyt ladattavissa omakanta-palvelusta. Niitähän voisi käyttää todistuksena palveluissa, joiden käyttöön ns. koronapassia vaadittaisiin. Tosin onhan joidenkin ihmisten tietojen päivityksissä noihin EU-koronatodistuksiin ollut nyt alkuun hieman ongelmia, mutta eiköhän tuokin alkukankeuksien jälkeen saada toimimaan.