Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

Joku kirjoitti varsin hyvin pari päivää sitten, että tässä aletaan selkeästi luomaan sellaista tilannetta, että koronatartunnan saaminen alkaa olla monelle nuorelle "houkutteleva" vaihtoehto. Ykköspiikki estää vakavan taudin, kärvistelet pari viikkoa karanteenissa ja sen jälkeen voi loppuvuoden huidella huoletta menemään. Harva tällaista laskelmointia harrastaa, mutta joukko varmasti kasvaa rajoituskeskustelun kiristyessä. Eli periaatteessa ruokitaan epidemiaa juuri päinvastaiseen suuntaan, kuin mitä tavoitellaan.

 

[Sistis]

Ja sitten syksyllä Suomeen rantautuukin jo pelätty Delta+ variantti ja rumba alkaa alusta uudestaan.

Häshtäg kaikkikiinnijanassetnaamalle

Vaikka tulkitsen kommenttisi pitkälti turhautumiseksi nykytilanteeseen, niin vakavasti ottaen: tietysti tilannetta pitää arvioida uusiksi, jos joku rokotesuojan kiertävä variantti sattuisi saapumaan. Ainahan päätökset pitää tehdä tilanteen mukaan, ja niitä pitää tarvittaessa muuttaa.

Tämä taas ei ole sinulle suunnattu, mutta näin yleisesti olen usein ihmetellyt puheita maalitolppien siirrosta, kun virus on käytännössä täysin erilainen kuin viime vuoden keväällä. Ja toisaalta myös keinomme toimia virusta vastaan ovat kehittyneet. Tietysti silloin myös toimia ja tavoitteita pitää arvioida uusiksi.

En minä ainakaan pitäisi hyvänä, jos joku ministeri tai muu päättävä taho toteaisi jotain tyyliin: "Kyllähän virus ja keinomme taistella sitä vastaan ovat muuttuneet melkoisesti sitten viime kevään. Jatkamme kuitenkin silloin päättämillämme toimilla ja tavoitteilla, koska on parempi ja uskottavampi pitää kerran valittu linja, kuin säätää sitä koko ajan tilanteen mukaan".

 

[Individual]

Tässä saakin ilmeisesti vedellä punakynällä yli kaikki kesälomasuunnitelmat ainakin mitä tapahtumiin tulee. :) Eipä niitä nyt paljoa olisi ollutkaan, mutta mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu.

 

[Normandia]

Helsingin seurannassa eiliselle rekisteröity 165 tartuntaa. Olisiko tänään jo 800 tartuntaa?

 

[peterra]

@Sistis tällä hetkellä suurempi ongelma on epätietoisuus. On hieman hassua, että meillä on kasa viranomaisia, jotka tuolla painaa menemään erilaisia yhteiskunnallisia perusoikeuksia rajaavia rajoituksia ilman mandaattia. Oikeudellinen mandaatti olisi aika tärkeä. Kuten Mika Salminen eilen haastattelussa arvioi niin koko ajan täytyy arvioida tilannetta ja tasapainoilla erilaisten rajoitusten kanssa. Tasapainoilu on kaikille ihan ok ja rajoittaminenkin on suurimmalle osalle erittäin ymmärrettävää, mutta Suomessa ei oikein ole todellista halua käydä sitä keskustelua, voisimmeko jotenkin muuten rajoittaa?

Ravintoloiden sulkeminen määräajaksi voi olla tehokas toimenpide, mutta jälleen kerran täytyy tehdä uutta tukipakettia ja velkarahalla yrityksiä ohjata tämän ajan ylitse. Miten arvioidaan terveydellistä välttämättömyyttä? Täyttyykö nykyisessä tautitilanteessa mikään välttämättömyyden ehto terveyden kannalta, joka ajaa esimerkiksi yrittäjän/työntekijän toimeentulon ylitse? Jokainen voi miettiä tätä omalle kohdalleen, jos sinulla vaikka olisi pieni kahvila. Ajaako tartuntamäärä sinun toimeentulosi ylitse? Onko tilanne oikeasti niin paha, että on täysin välttämätöntä laittaa sinun kahvilasi kiinni?

Rajoituksien sisällä olisi koko ajan ollut merkittävää joustovaraa eli olisi voitu hieman hienosäätää. Lähtökohta ei voi olla "sulusta sulkuun" tai "rajoituksesta rajoitukseen" vaan rajoituksille täytyisi löytää hyväksyttävä perustaso ja myös löytää hyväksyntä sille, että näitä toimia jatketaan niin kauan kuin tarve vaatii. Mielestäni tässä on paljonkin liikkumatilaa sen osalta, kuinka "sivistyneesti" voimme rajoittaa tehokkaasti. Liikkumatilaa on, mutta valtiovalta/viranomaiset eivät ole halukkaita muuttuneessa tilanteessa muuttamaan työkalupakissa olevia työkaluja. Samalla vasaralla heilutellaan, vaikka sairaalahoidossa de fakto tilanne on aivan toinen kuin aikaisemmissa aalloissa.

 

[Orvo Muusi]

Helsingin seurannassa eiliselle rekisteröity 165 tartuntaa. Olisiko tänään jo 800 tartuntaa?

938 on minun arvaus. Tonni paukkuu vasta ensi viikolla.

 

[Sistis]

Samalla vasaralla heilutellaan, vaikka sairaalahoidossa de fakto tilanne on aivan toinen kuin aikaisemmissa aalloissa.

Tämä pitää täysin paikkaansa, ja on se keskeinen syy sille, miksi en itsekään ole yhtään varma, että ovatko rajoitukset tässä kohtaa tarpeellisia vai eivät.

 

[Normandia]

Hyvä että Esa Rintalaki totesi, että sairaalaluvut on nyt tärkein mittari, kun mietitään siirtymistä leviämisvaiheeseen. Varsinais-Suomen koronakoordinaatioryhmä vielä tiistaina totesi, että rokotuskattavuuden nousu on tällä hetkellä tehokkain tapa hillitä taudin leviämistä. Hyvähän se vaan on, että mietitään muitakin lukuja kuin tartuntamääriä. Esa Rintala oli tosiaan aika suuri rajoitusten kannattaja, ääni kellossa muuttunut.

Tässä viel linkki viimisen kokouksen antiin.

Varsinais-Suomen koronaryhmä haluaa ryhtiä maskien käyttöön

www.vsshp.fi

 

[Denverin Munasyndi]

Oireettomien/vähäoireisten osuuksista olisi mukava saada ajantasaista tietoa, vaikka todentaminen onkin suhteellisen haasteellista. Lähinnä herää kysymys siitä, että jos meillä on Suomessa 650 uutta todettua tartuntaa ja näistä ihmisistä 450 täysin työkykyisiä etätyöskentelyyn, niin tämä maalailtu "saikkukatastrofi" on käytännössä tuhnu. Toki kaikilla aloilla etänä ei voi hommia painaa.

 

[peterra]

Lähinnä herää kysymys siitä, että jos meillä on Suomessa 650 uutta todettua tartuntaa ja näistä ihmisistä 450 täysin työkykyisiä etätyöskentelyyn, niin tämä maalailtu "saikkukatastrofi" on käytännössä tuhnu. Toki kaikilla aloilla etänä ei voi hommia painaa.

Saikkukatastrofi - tai karanteenikatastrofi. Veikkaan, että suurin osa työntekijöistä (ainakin minä itse) kontrolloi etätyötä (jos siis on etätyömahdollisuus) aika lailla täysin itse. Minun työnantajani on koko ajan ollut erittäin suopea siihen, että jos on vähänkään mitään epämääräistä oiretta niin mieluummin teet töitä etänä sitten kuin toimistolla. Käytännössä koko tämän ajan vuodesta 2020 kysymys on ollut ainoastaan ilmoituksesta. Nytkin tällä viikolla on ollut alkavaa kesäflunssaa (kurkkukipu ainoa oire), joten päädyin sitten yhdessä työnantajan kanssa siihen ratkaisuun, että vedetään varmuuden vuoksi etätyöhommiksi vielä ensi viikon lopulle asti.

Luulen, että aika moni etätyöläinen, on noudattanut vastaavaa henkilökohtaista varovaisuutta. Monella erittäin korkea kynnys lähteä yhtään mistään syystä viemään mitään tauteja mihinkään suuntaan, jos semmosia on. Etätyösuosituksen jatkaminen voimakkaana vuoden loppuun on siis perusteltu ja loistava toimenpide, jolla on vahva ihmisten konsensus. Tarkoittaako etätyösuositus kuitenkaan esim. minulle sitä, etten haluaisi lokakuussa halliin? No ei todellakaan. Etätyö on erittäin helppo tapa rajata riskejä ja etätöissä voi olla pienessä flunssassa.

Toki sekin pitäisi jotenkin naulata, että karanteenit lopetetaan tuplarokotetuille altistuksista. Ymmärsin @Sistis viestistä, että Helsingissä on esim. asetettu karanteeniin jo tuplarokotuksen saaneita. Jos tämä on toimintamalli niin se on aika sairas tilanne.

 

[Jermu]

Sepä se. Pysyn kuitenkin edelleen kannassani, että syyskuun loppupuolella tai viimeistään lokakuun alussa rokotekattavuus alkaa olla niin suuri, että nämä rajoitukset eivät voi kauaa enää kestää.

Niinhän sitä luulisi. Toisaalta, edellinen vastaava steppi oli 1. piikki. Ja tässä on kohta 1.5 vuotta sanottu, että vielä pitää jaksaa hetki, kesällä tilanne muuttuu, pari viikkoa noudatetaan rajoituksia niin voidaan taas elää jne. Sitten kun valtaosa on saanut kaksi piikkiä ja täällä jyllää jo muualla leviävät gamma tai lambda tai jokin uusi variantti, niin sitten odotetaankin 3. piikkiä ”nyt pitää vielä pari kuukautta jaksaa”.

Rajoitusten negatiivinen vaikutus etenkin nuoriin tulee konkretisoitumaan vasta viiveellä, ja olen 100% varma, että muutaman vuoden päästä vasta herätään siihen, että 2020-2021 tehtiin vakavia virheitä eikä ymmärretty kuinka pahoja kerrannaisvaikutuksia liiallisilla rajoituksilla on, etenkin lapsiin ja nuoriin. Silloin tullaan toistelemaan, että ”eihän me voitu tietää” ja ”nyt on helppoa olla jälkiviisas” ym.

 

[Normandia]

Oikea päätös.

Turussa aloitetaan koulunkäynti suunnitellusti lähiopetuksessa

Turussa palataan kouluihin vajaan kahden viikon kuluttua keskiviikkona 11. elokuuta.

yle.fi

 

[Steril]

Uhkailu, vittuilu ja katteettomat lupaukset. Käytössä 90-luvun intissä ja pikkuhiljaa 2020-luvun koronastrategiassa.

Lisää tähän vielä se, että kun mokataan niin pestään omat kädet ja heitetään alempiarvoiset (tässä tapauksessa kansalaiset) tylysti bussin alle.

 

[Denverin Munasyndi]

Saikkukatastrofi - tai karanteenikatastrofi. Veikkaan, että suurin osa työntekijöistä (ainakin minä itse) kontrolloi etätyötä (jos siis on etätyömahdollisuus) aika lailla täysin itse. Minun työnantajani on koko ajan ollut erittäin suopea siihen, että jos on vähänkään mitään epämääräistä oiretta niin mieluummin teet töitä etänä sitten kuin toimistolla. Käytännössä koko tämän ajan vuodesta 2020 kysymys on ollut ainoastaan ilmoituksesta. Nytkin tällä viikolla on ollut alkavaa kesäflunssaa (kurkkukipu ainoa oire), joten päädyin sitten yhdessä työnantajan kanssa siihen ratkaisuun, että vedetään varmuuden vuoksi etätyöhommiksi vielä ensi viikon lopulle asti.

Kirjoitin nimenomaisesti saikkukatastrofista, koska ainakin meillä karanteenissa oleva on automaattisesti etätöissä, jos hän vain roolissaan siihen kykenee. Varsinaisen tartunnan saanut taas saa ilmeisesti vielä toistaiseksi sairaslomaa, vaikka mitään työkykyä haittaavia oireita ei olisikaan. Mutta saatan olla väärässä tämän suhteen.

 

[Skeletor]

Silloin tullaan toistelemaan, että ”eihän me voitu tietää” ja ”nyt on helppoa olla jälkiviisas” ym.

Tämä on asia, joka koko pandemiassa ottaa eniten päähän. Esimerkiksi tässä ketjussa ja myös viranomaisten sisäisessä keskustelussa on kritisoitu paljon päätöksiä/tulevia päätöksiä. Moni asia on eri kirjoittajien tai toimijoiden taholta tiedetty erinomaisesti etukäteen. Tehdyt virheet on siis tiedetty ennen niiden toimeenpanoa. Sitten jokainen asia kuitataan viralliselta tasolta, että on helppo olla jälkiviisas. Parhaimpana esimerkkinä nämä kuuluisat laskelmat ennen vaaleja. Jälkiviisaus-argumentti kertoo ainoastaan sitä käyttävän kyvyttömyydestä minkäänlaiseen itsekritiikkiin. "Asiantuntija"-termi on kokenut tämän rallin aikana valitettavan kolauksen. Sääli niitä kohtaan, jotka oikeasti ovat todellisia asiantuntijoita.

Jos ennen koronaa oli juttu, jossa "terveydenhuollon asiantuntija kommentoi", tuli juttu vain luettua. Tällä hetkellä pitää ensin selvittää mikä tämä asiantuntija-tittelin saanut tyyppi oikein on ja vasta sen jälkeen lukea juttu kunnolla.

 

[Tadu]

Perustelut

Koronarokotuksen ottaminen ei vertaannu mihinkään paksusuolen tähystykseen. Rokotus on toimenpide, johon jokaisen pitäisi osallistua. Se ei paljasta yksityisyydestä mitään tärkeää. Nytkin rajoilla vaaditaan puhdasta koronatestiä eli ihan samanlaisia ”yksityisyysrikkomuksia” tapahtuu koko ajan.

 

[Myyrä]

Täyssulkuun vaaditaan tietääkseni poikkeusolot ja onkohan siihen perusteita jos sairalaakapasiteetti ei ole uhattuna?

Ei tietysti ole perusteita, kuten ei juuri muihinkaan rajoituksiin. Tuo olikin lähinnä teoreettinen pohdinta, millä päästäisiin tavoitteisiin eli ainoan mittarin minimaalisiin lukemiin.

 

[Mojo]

Yhteiskunnan sulkutoimilla uhkailu on täysin käsittämätöntä, kun riskiryhmät alkavat olla suojattu. Nyt mennään perse edellä puuhun, jos aletaan puhumaan jostain syksyn etäopetuksista, koska pakkohan lasten ja nuorten on päästä jo tässä vaiheessa lähiopetuksen piiriin noinkin pitkän tauon jälkeen ja sama koskee tietysti harrastuksia, koska mitä pidemmälle rajoituksilla pelleily jatkuu, sitä korkeampaa hintaa siitä maksetaan tulevaisuudessa.

THL ja STM: Tartuntaketjut suurentuneet kesällä, jäljitys ruuhkautuu – nuorille ja työikäisille vetoomus sulkutoimien välttämiseksi

Uusien koronatapausten määrä on kasvussa jo viidettä viikkoa.

www.iltalehti.fi

– Koronarokotusten ansiosta sairaalahoidon tarve ei enää kasva samaa tahtia kuin aiemmin pandemian aikana. Tähän vaikuttaa riskiryhmien hyvä rokotuskattavuus. Vanhimmissa ikäryhmissä koronan ilmaantuvuus ja tautiin liittyvät kuolemantapaukset ovat laskeneet erittäin alhaiselle tasolle, tiedotteessa kerrotaan.

 

[Normandia]

Tässä vielä THL:n viikkokatsaus.

https://thl.fi/documents/533963/5860112/COVID-19-epidemian+hybridistrategian+seuranta+%E2%80%93+tilannearvioraportti+28.7.2021.pdf/a469acc3-699f-0571-60b7-1ce5ffa89c59?t=1627541383518

 

[Jani82]

Joku kirjoitti varsin hyvin pari päivää sitten, että tässä aletaan selkeästi luomaan sellaista tilannetta, että koronatartunnan saaminen alkaa olla monelle nuorelle "houkutteleva" vaihtoehto. Ykköspiikki estää vakavan taudin, kärvistelet pari viikkoa karanteenissa ja sen jälkeen voi loppuvuoden huidella huoletta menemään. Harva tällaista laskelmointia harrastaa, mutta joukko varmasti kasvaa rajoituskeskustelun kiristyessä. Eli periaatteessa ruokitaan epidemiaa juuri päinvastaiseen suuntaan, kuin mitä tavoitellaan.

Tämä on oikeasti "uhka" kun rajoitteita lyödään ilman perusteita.
Kun kaikki kielletään vaikka mitään oikeaa uhkaa ei ole terveydenhuollon kantokyvystä.

Jos kerrottaisiin oikeasti ne lukemat, että jos rokotekattavuus ja sairastuneet on tämä niin kaikki vapautuu.
Tätä ei ole vaan hallituksessa ja THL:ssa uskallusta tehdä kun heiltä menisi rajoitusase kokonaan kun sitä ei voisi enää käyttää, tietyn pisteen jälkeen.

 

[Individual]

Jotain hyvääkin.

Hotellien kesä Itä-Suomessa on niin hurja, että moni jää nuolemaan näppejään – "Kaikkien aikojen matkailukesä", iloitsee matkailujohtaja

Kotimaan matkailijat ovat vierailleet tänä kesänä ennätyksellisen ahkerasti itäsuomalaisissa hotelleissa. Matkailijat aloittivat sesongin heti koulujen päättäjäisten jälkeen. Monet ovat tänä kesänä varanneet majoituksensa hyvissä ajoin.

yle.fi

 

[Redimor]

Jotenkin näistä kasvavista testiluvuista alkaa päättelemään, että ihmisillä loppuu lomat ja nyt voi parhaimmassa tapauksessa jatkaa lomaa kahdella viikolla kun käy ottaan positiivisen testin, vaikka kenties sairastanut on kyseisen taudin ennen kesää.

Toiseksi tulee mieleen sekin, että rokotettuja alkaa olemaan niin montakohan näistäkin testeistä on "false positive" sen rokotteen vuoksi? Näitähän kun oli 6 kohtaa mikä voi aiheuttaa kyseisen positiivisen testituloksen kuitenkin.

 

[fat of the land]

Oikea päätös.

Turussa aloitetaan koulunkäynti suunnitellusti lähiopetuksessa

Turussa palataan kouluihin vajaan kahden viikon kuluttua keskiviikkona 11. elokuuta.

yle.fi

Tässä on oikea asenne. Tällä tavalla kun mennään muissakin paikoissa, niin se on kyllä merkki siitä, että koronaa kohti mennään silmät auki ja kohdaten suoraan. Lupaa hyvää siitä, että ”uusi normaali” on lähellä vanhaa normaalia.

Nyt tietysti odotetaan, että ruuvataanko jotain rajoitushommaa kireämmälle kun luvut jatkaa nousuaan ja asettuu korkealle. Vähän sellaista ”kielletään bajamajasaa piereskely”-touhua nuo ravintolarajoitukset on ja varsinkin nuoriin kohdistuva rajoittaminen on typerää, vaikkakin Ruotsalaisen silmissä yksinkertainen ja helppo ratkaisu, onneksi tästä päättää ihmiset, jotka katsoo (myös) kokonaiskuvaa.

 

[Skeletor]

Tällaisen eräs jenkkituttu linkitti. Ihan rokotteet ottanut ja muutenkin täyden järjen tapaus.

About The Laboratory Outreach Communication System

Engage with LOCS to access real-time updates, technical support, and vital information to enhance pu

www.cdc.gov

"CDC encourages laboratories to consider adoption of a multiplexed method that can facilitate detection and differentiation of SARS-CoV-2 and influenza viruses. Such assays can facilitate continued testing for both influenza and SARS-CoV-2 and can save both time and resources as we head into influenza season.
In preparation for this change, CDC recommends clinical laboratories and testing sites that have been using the CDC 2019-nCoV RT-PCR assay select and begin their transition to another FDA-authorized COVID-19 test"

Siis joku käytettävä testi ei erottele influenssaa ja koronaa? No, tästä testistä ja sen osumisprosentista on ollut juttua ennenkin.

 

[Sistis]

Niinhän sitä luulisi. Toisaalta, edellinen vastaava steppi oli 1. piikki. Ja tässä on kohta 1.5 vuotta sanottu, että vielä pitää jaksaa hetki, kesällä tilanne muuttuu, pari viikkoa noudatetaan rajoituksia niin voidaan taas elää jne. Sitten kun valtaosa on saanut kaksi piikkiä ja täällä jyllää jo muualla leviävät gamma tai lambda tai jokin uusi variantti, niin sitten odotetaankin 3. piikkiä ”nyt pitää vielä pari kuukautta jaksaa”.

Kolmas kierros on ihan mahdollinen, osin jo siitäkin syystä, että Pfizerin mukaan rokotesuoja alkaisi hiipua puolen vuoden jälkeen. No, aika näyttää.

Tämän hetken tiedon mukaan en kuitenkaan näe tarvetta rajoituksien laajamittaiselle palauttamiselle, ellei virus oikeasti osoittaudu sellaiseksi, että noille ei ole vaihtoehtoa. Tämän hetken tiedon mukaan kahden rokoteannoksen tuottama suoja on sen verran hyvä, että taudin kulkeminen kattavasti rokotetun väestön läpi ei ole enää yhteiskunnalle ja terveydenhuollolle liian iso uhka. Jos joku gamma-lamda sattuukin tarttumaan, niin tuossa kohtaa uskoakseni rokotettujen soluvälitteinen immuniteetti on sen verran vahva, että vakava taudinkuva ei ole todennäköinen, ja sairastettu tauti tehostaa vastustuskykyä.