Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Individual]

Tuli viime lauantaina istuttua baarissa ihan tappiin asti, eli noin klo 22-24. Paikalla oli hyvä meno jo kymmeneltä, dj iskussa, vilinää baaritiskillä ja ihmiset sosialisoimassa toistensa kanssa. Itsekin kerkesin siinä muutaman kumota ja jutella kavereille. Noh, sitten alkoi lähestyä keskiyö ja tilasin niin itse kuin moni muukin vielä täydennystä pöytään, joita tuli nautittua lähemmäksi varsinaista sulkemisaikaa. Jäikö ilta kesken? Omalta osaltani ei, kun painoin siitä kotiin, vaikka jotain himjatkojakin olisi ollut tarjolla. Näyttikö se jäävän kesken muilta? Varmasti niitäkin oli, mutta ihan business as usual-meiningeillä tuo aikaistunut pilkku otettiin vastaan. Olisiko kyseinen ravintola halunnut myydä sitä brenkkua vielä 04:ään, niin aivan varmasti, mutta ilmeisesti ihmiset osaa tulla ajoissa kuppilaan, kun tilanne on nyt mikä se on. En kuitenkaan tiedä, että mitähän siinä viimeisen neljän tunnin aikana olisi voinut tapahtua, mikä olisi nostanut altistumiskerrointa? Ei ihmiset jätä niitä turvavälejä esim. tiskin edustalla, ei ennen keskiyötä, ei sen jälkeen. Paikassa on x määrä ihmisiä, jotka tuottavat x määrän desibelejä, jotka pistävät toisen puhumaan tietyllä äänenvoimakkuudella sen metelin ylitse. Enkä nyt usko siihen ylenpalttiseen halailuunkaan vieraiden ihmisten kesken. Näillä asioilla noita ravintolarajoituksia on kuitenkin perusteltu. Tiedä sitten ajatellaanko niin, että jos vaikka normaalisti kahdeksan tuntia auki oleva baari onkin avoinna neljä tuntia, niin sitä altistusaikaa on neljä tuntia vähemmän.

Onneksi ilmat ovat suosineet aikamoisen hellekesän myötä, että niillä alueilla, missä rajoituksia on ollut enempi, ovat baarit pystyneet takomaan myyntiä alkupäästä päivää ja iltaa, I assume.

 

[Redimor]

Ymmärrän. Ja olen Purran näkemystä 100 % vastaan. Olen alkukesästä alkaen kirjoitellut rokotepassista ja siitä, miten se mm. Tanskassa toimii. Minua on häirinnyt hallituksen suhtautuminen rokotepassiin. Sellainen voisi olla jo Suomessa käytössä. Siksi en niin nosta Purraa tikunnokkaan, vaan katson, että Marinin hallitus on asiasta vastuussa. Purra toki vetää (pakko)rokotevastaista linjaa. Muulla ei edes pääse puheenjohtajaksi, arvaan.

En nyt sinänsä ole puolesta tai vastaan tällaisen "passin" järjestämiseen, mutta aina hiipii mieleen se perusajatus.
Riskiryhmät saa pistoksensa + kaikki jotka sen haluaa. Tauti ei kierrä rokotettuja vaan tulee vain heikompana, eikä rokotteet ehkäise tartuttavuutta, niin mihin me sitä passia nyt sitten tarvitaan? Ne jotka eivät halua rokotetta, ottavat ihan oman hallitun riskinsä asiassa ja he jotka ottavat rokotteen niin asiahan on heidän osaltaan pihvi. Eli missä se passin erinomaisuus nyt punnitaan?

 

[Jymäkkä]

En nyt sinänsä ole puolesta tai vastaan tällaisen "passin" järjestämiseen, mutta aina hiipii mieleen se perusajatus.
Riskiryhmät saa pistoksensa + kaikki jotka sen haluaa. Tauti ei kierrä rokotettuja vaan tulee vain heikompana, eikä rokotteet ehkäise tartuttavuutta, niin mihin me sitä passia nyt sitten tarvitaan? Ne jotka eivät halua rokotetta, ottavat ihan oman hallitun riskinsä asiassa ja he jotka ottavat rokotteen niin asiahan on heidän osaltaan pihvi. Eli missä se passin erinomaisuus nyt punnitaan?

No kyllä se tauti rokotettuja vähän kiertääkin, vaikka ei täyttä suojaa annakaan. Altistumisia ja tartuntoja tulee paljon vähemmän, jos passi on käytössä.

Ja sitten toki se hyvä kannustinvaikutus. Eikä tämä ole pakottamista, aina saa valita toisin.

 

[Redimor]

No kyllä se tauti rokotettuja vähän kiertääkin, vaikka ei täyttä suojaa annakaan. Altistumisia ja tartuntoja tulee paljon vähemmän, jos passi on käytössä.

Ai se oli se passi mikä suojaa. Okei, no sitte.

 

[Jymäkkä]

Ai se oli se passi mikä suojaa. Okei, no sitte.

Oletko vähän yksinkertainen, pakko kysyä? Mutta selitän, rokote suojaa tapahtumissa, jos vain rokotetut/sairastaneet osallistuu. Sä varmaan keksit myös sen, että eihän ajokortilla ajeta.

 

[Cobol]

En nyt sinänsä ole puolesta tai vastaan tällaisen "passin" järjestämiseen, mutta aina hiipii mieleen se perusajatus.
Riskiryhmät saa pistoksensa + kaikki jotka sen haluaa. Tauti ei kierrä rokotettuja vaan tulee vain heikompana, eikä rokotteet ehkäise tartuttavuutta, niin mihin me sitä passia nyt sitten tarvitaan? Ne jotka eivät halua rokotetta, ottavat ihan oman hallitun riskinsä asiassa ja he jotka ottavat rokotteen niin asiahan on heidän osaltaan pihvi. Eli missä se passin erinomaisuus nyt punnitaan?

Tutulla on pieni ravintola, ja hän kannattaa passia, jos vaihtoehtona on se, että jossain vaiheessa laitetaan muuten kiinni. En minä tätä ajatusta vastaankaan laita, että rokotetut (+ mahdollisesti neg testi) saisivat kokoontua talvella 2022 vapaammin. Sama pätee sitten vaikka konsertteihin, ja kai jääkiekkoon Liigassa ja muihin sisälajeihin.

 

[Redimor]

Tutulla on pieni ravintola, ja hän kannattaa passia, jos vaihtoehtona on se, että jossain vaiheessa laitetaan muuten kiinni. En minä tätä ajatusta vastaankaan laita, että rokotetut (+ mahdollisesti neg testi) saisivat kokoontua talvella 2022 vapaammin. Sama pätee sitten vaikka konsertteihin, ja kai jääkiekkoon Liigassa ja muihin sisälajeihin.

No mitä sitten kun porukkaa edelleen sairastuu rokotteista ja passeista huolimatta?

 

[Cobol]

No mitä sitten kun porukkaa edelleen sairastuu rokotteista ja passeista huolimatta?

Ja myös kuollaan rokotteista ja passeista huolimatta. Sitten haudataan. Muuten sairastetaan ja toivutaan.

 

[Jymäkkä]

No mitä sitten kun porukkaa edelleen sairastuu rokotteista ja passeista huolimatta?

Totta kai sairastuu, mutta vähemmän ja passitapahtumista ei juurikaan pahoja nuotoja saataisi.

Toki olisi kaikille helpompaa, että yli 90 % yli 12 vuotiaista uskaltaisi piikille, niin deltakin tokenisi.

 

[Redimor]

Ja myös kuollaan rokotteista ja passeista huolimatta. Sitten haudataan. Muuten sairastetaan ja toivutaan.

No tätä tässä haen, että miksi tätä enää häslätään kun ne riskiryhmät on jo suojattu. Heidän takiaanhan sitä oltiin talvi kuin kusi sukassa. Nyt vain tuntuu, että kaikki on yhtäkkiä sitä riskiryhmää.

 

[Snakster]

No tätä tässä haen, että miksi tätä enää häslätään kun ne riskiryhmät on jo suojattu. Heidän takiaanhan sitä oltiin talvi kuin kusi sukassa. Nyt vain tuntuu, että kaikki on yhtäkkiä sitä riskiryhmää.

No eihän riskiryhmiä kokonaisuudessaan ole suojattu, kun urpot eivät ota rokotetta. Ratkaisuna tähän sekoiluun on tarjottu sitä, että rokotetut voisivat elää suht koht normaalisti ja nämä pellet, joille ei syystä tai toisesta kelpaa, voisivat jatkaa himassa kusi sukassa olemista tai vaihtoehtoisesti ottaa sen piikin, mutta tämä ei nyt sitten tunnu joillekin kelpaavan.

 

[Redimor]

No eihän riskiryhmiä kokonaisuudessaan ole suojattu, kun urpot eivät ota rokotetta. Ratkaisuna tähän sekoiluun on tarjottu sitä, että rokotetut voisivat elää suht koht normaalisti ja nämä pellet, joille ei syystä tai toisesta kelpaa, voisivat jatkaa himassa kusi sukassa olemista tai vaihtoehtoisesti ottaa sen piikin, mutta tämä ei nyt sitten tunnu joillekin kelpaavan.

Joka ei ota rokotetta niin hänhän tulee kärsimään ihan itse seurauksensa. Mitä sitten? Annetaan ihmisten edelleen tehdä valintansa, juoda viinaa, polttaa röökiä, käyttää huumeita ja olla ottamatta rokotetta.

 

[Blackie]

Vai että rokotepassi. Aletaanko kysymään myös Noron, influenssan ja muiden kohdalla vai miksi juuri Korona ansaitsee tässäkin erikoiskohtelun? Sen jälkeen ei olisikaan terveystiedot enää yksityinen asia, jos tälle linjalle lähdettäisiin.

Toivottavaa olisi tietenkin, että anoturtiaiset kasvattaisivat pallit ja hakisivat sen piikin. Rokotepassit kuuluu silti johonkin Kiinaan. En pysty kannattamaan tällaista askelta kohti valvontayhteiskuntaa.

 

[Jymäkkä]

No tätä tässä haen, että miksi tätä enää häslätään kun ne riskiryhmät on jo suojattu. Heidän takiaanhan sitä oltiin talvi kuin kusi sukassa. Nyt vain tuntuu, että kaikki on yhtäkkiä sitä riskiryhmää.

Kyllä mä sun ajatuksen sikäli ostan, että minusta voitaisiin brittien malliin purkaa kaikki rajoitukset, kun 12+ vuotiaat halukkaat on tuplarokotettu. Kriittiset sitten palloilevat omalla vastuullaan. Mutta koska tällainen ei yhteiskunnassamme tule kuitenkaan todennäköisesti toteutumaan, niin suhtaudun myönteisesti passin tapaisiin järjestelyihin.

 

[Redimor]

Kyllä mä sun ajatuksen sikäli ostan, että minusta voitaisiin brittien malliin purkaa kaikki rajoitukset, kun 12+ vuotiaat halukkaat on tuplarokotettu. Kriittiset sitten palloilevat omalla vastuullaan. Mutta koska tällainen ei yhteiskunnassamme tule kuitenkaan todennäköisesti toteutumaan, niin suhtaudun myönteisesti passin tapaisiin järjestelyihin.

Näimpä. Tämä hyyssäys yhteiskunta nostaa päätään. Annettas ny vaan vapaiden ihmisten olla vapaita päättämään haluaako vaiko eikö. Voi sitten siinä tehon pöydällä pyydellä anteeksi jos tilanne sinne menee.

Mutta joo. Kahtoopa nyt miten paljon innostuvat passista ja miten pitkälle sen vielä tulevat viemään kun huomaavat että tämähän olikin kiva juttu.

 

[Cobol]

No tätä tässä haen, että miksi tätä enää häslätään kun ne riskiryhmät on jo suojattu. Heidän takiaanhan sitä oltiin talvi kuin kusi sukassa. Nyt vain tuntuu, että kaikki on yhtäkkiä sitä riskiryhmää.

Ei kai tässä muuta tavoitetta pitäisi olla, kuin pitää Suomi auki ja tehostaa rokotuksia. Tähän muualla Euroopassa on otettu työkaluksi mm. rokotepassi. Voit mennä yleisötilaisuuteen sen kanssa. Ilman sitä et voi. Ihan oma valinta. Ja aluksi mukana oli osassa maita neg. testi, ei vain tuplarokote.

 

[Redimor]

Ei kai tässä muuta tavoitetta pitäisi olla, kuin pitää Suomi auki ja tehostaa rokotuksia. Tähän muualla Euroopassa on otettu työkaluksi mm. rokotepassi.

Jota Ranska rakastaa...

Mutta tuo että on tuore puhdas näytetulos toimii ihan yhtälailla.

 

[Cobol]

Jota Ranska rakastaa...

Ja Marinin hallitus pelkää. Myös siksi, että rokotepassin vastustus pakollisena nostaisi PS:n kannatuksen ja ajaisi Keskustan ongelmiin. Eikä SDP:ssä, Vihreissä ja RKP:ssä + Vassareissa asiaa hyvällä katsottaisi, kun puututtaisiin perusvapauksiin.

Sellaista se on. Parempi kun ei tee oikeastaan mitään, niin kannatus säilyy. Pakko olisi PS:lle joululahja.

 

[Blackie]

Kieltämättä nyt oli Ivan Puopololtakin aika hyvä summaus Long-Covid -diagnooseista:

Linkki: https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1419959279784796166

Aika hyvin summa koko Long-Covidin epämääräisyyden tuo juttu. Ei tällaisella skeidalla voi vielä perustella rajoituksia. En epäile siis yhtään, etteikö osalla oireita ilmene (aivan varmasti on), mutta aika sekasotkua on vielä kunnon näyttö tuon laajuudesta.

 

[Naurava Kulkuri]

Kyl tää long-covid on ihan oikee, kiusallinen ja pitkäkestonen ongelma. Kaiken maan hermostosärkyä, hengen ahdistusta, väsymystä ja pääsärkyä. Iteki oon kärsiny siitä jo 3-4 vuotta.

 

[Jymäkkä]

Kyl tää long-covid on ihan oikee, kiusallinen ja pitkäkestonen ongelma. Kaiken maan hermostosärkyä, hengen ahdistusta, väsymystä ja pääsärkyä. Iteki oon kärsiny siitä jo 3-4 vuotta.

Eli SINÄ olet sairastuttanut koko maailman. Haistapa oikeen pitkä ja löysä paska.

 

[kende]

Itse kärsin short-couvidistä. Muna lyheni, saan itseinhokohtauksia ja jouduin vaihtamaan autoa. En muista enää liikennesääntöjä saati netikettiä. Viimeksikin, kun erehdyin naureskelemaan internetsissä koronapäiväkirjalle tässä ketjussa sain kultaista banaania.

Asiaan liittyen, Islannin teehooällän tietojen mukaan suhteellisen mielenkiintoinen tuo kotimaassa kopattujen tartuntojen rokottautumistausta viime päivinä. Data

 

[Vintsukka]

Joka ei ota rokotetta niin hänhän tulee kärsimään ihan itse seurauksensa. Mitä sitten? Annetaan ihmisten edelleen tehdä valintansa, juoda viinaa, polttaa röökiä, käyttää huumeita ja olla ottamatta rokotetta.

Röökiä saa polttaa, kunhan se ei häiritse tai vaaranna muita. Siksi röökin polttoa sisätiloissa rajoitetaan aika rajusti. Samoin rokotteen voi jättää ottamatta, kunhan se ei häiritse tai vaaranna muita. Eikös olisi siis hyvä idea rajoittaa rokottamattomien sisäänpääsyä esim. sisätiloissa järjestettäviin yleisötilaisuuksiin?

 

[-pasi-]

Aika hyvin summa koko Long-Covidin epämääräisyyden tuo juttu. Ei tällaisella skeidalla voi vielä perustella rajoituksia. En epäile siis yhtään, etteikö osalla oireita ilmene (aivan varmasti on), mutta aika sekasotkua on vielä kunnon näyttö tuon laajuudesta.

Tähän pakko todeta kun itse tämmöinen "kipupotilas" jolla fibromyalgia ja aika kirjo eri vaivoja niin normaalistikin on jo tosi vaikea päästä lääkäriin ja hoitoon jos jotain pitkittynyttä vaivaa ja että joku ottaisi tosissaan kun hoitoon hakee ja moni ei lopulta jaksakaan tapella. Tuo Long-Covidi taitaa olla uusi "Fibromyalgian" jätehautaamo kun ei keksitä enää mitä potilasta voisi vaivata. Pitäisi varmaan itsekin käydä diagnoosi hakemassa vaikka koronaa ollutkaan jos hoitoa saa :)

EDIT: mitä hain viestillä niin kyllähän tuolla normaalistikin olisi ihmisiä jolla todella laaja kirjo eri vaivoja ja yhteyksiä on tosi vaikea vetää mikä johtuu mistäkin ja ne voi puhjeta milloin tahansa. Se että todella monella on koronatartunta papereissa tee sitä yhteyttä kokonaan ja vielä vähemmän jos ei ole koskaan todettu tartuntaa.

 

[Kalikka]

Koronan pitkäaikaisvaikutuksille on kyllä olemassa ihan lääketieteellinen tausta ja peruste. Monista elimistä pystytään löytämään lääketieteen keinoin merkkejä muutoksista/vaurioista koronainfektion jälkeen, jollaisia ei esim. influenssaan liity. Viimeisimmäksi näitä on löydetty kuvantamisella aivojen verisuonista, joka voisi selittää hermostomuutoksia, jotka taasen voisivat selittää koronaan yhdistetyt mielialaoireet.

Deltavarianttiin rokotteen teho on kehnompi niinkuin tuossa jo on monesti mainittukin. Yhdellä rokotuksella on hyvin heikko teho eikä se kahdellakaan ole täydellinen.

Deltavariantti replikoituu eli lisääntyy 1000 kertaa nopeammin kuin alkuperäinen muunnos. Ei ole voitu todistaa, että se vaikuttaisi uusien varianttien syntymiseen. On kuitenkin syytä odottaa, että mitä enemmän tapahtuu replikaatioita (viruksen ominaisuuden ja infektoituneiden määrä vaikuttaa), niin sitä enemmän syntyy variantteja. Ja kun niitä variantteja pääsee kehittymään rokotetussa väestössä, niin sitä todennäköisemmin syntyy variantti, joka on immuuni rokotukselle.

Näin Suomen näkökulmasta meillä tosiaan meni ihan hyvin vielä pari kuukautta sitten, mutta kuten aina, osa porukasta ei ole ihan terävimmästä päästä ja tämä homma piti vetää läskiksi vielä tällekin syksylle. Mutta ehkä jos netissä riittävän paljon toistaa toisten maallikoiden kanssa, että kyllä jo eka rokotus pelastaa koko Suomen ja suunsuojaa käyttää vain ne, jotka elää harhoissa, niin se auttaa. Itse en usko, että se auttaa.