Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Uuhis #97]

Jees. Kai kyse on myös siitä, että kehittyvätkö muunnokset helposti tarttuvampaan ja/tai vaarallisempaan suuntaan. Salminen näkee varmaan, että eivät kehity.

Salminen myös luultavasti tiedostaa että rokotteiden kehitys ei jää tähän, Deltaan optimoitu rokote on jo ainakin Pfizerillä koekäytössä.

 

[#76Sally]

Koronavirus | EK: Enemmistö suomalaisista kannattaa koronapassin käyttöönottoa

Koronapassin käyttöönottoa Suomessa selvitettiin keväällä oikeusministeriössä, mutta päätöksiä asiasta ei tehty.

www.hs.fi

Eli onko tämä sitä, että kansa kannattaa, mutta poliitikot eivät uskalla ryhtyä toimiin, kun pelkäävät mitä kansa on mieltä?

Näinhän se tuntuu menevän monessa muussakin asiassa. Pieni vähemmistö pitää kovinta meteliä ja monesti vielä vähät välittää faktoista tai siitä mikä olisi parasta kaikille.

Poliitikoille kertyy painetta ja lopputuloksena toimitaan sen mukaan mitä on "kentältä kuultu". Siis niiltä muutamilta ihmisiltä jotka huutavat satapäisen joukon eturintamasta.

 

[Sistis]

Kiitti. Eli Salminen näkee ettei uusia muunnoksia tule loputtomiin. Sehän olisi positiivista. Hyvä haastis

Linkitin aikoinaan tuonne rokotekeskusteluun Olli Vapalahden haastattelun Helsingin Sanomista. Siellä Vapalahti kertoi mm. siitä, että Yhdysvalloissa oli tehty kattavaa mallinnusta koronaviruksen potentiaalisista varianteista, ja niitä ei ole loputtomiin. Ja mallinnuksen mukaan tämä nykyinen paljon puhuttu beta-variantin piikkiproteiinimuunnos olisi tehokkain potentiaalinen ase, mikä koronaviruksella voi olla. Viruksella olisi siis tuon mukaan jo kovimmat keinot käytössä.

Se ei kuitenkaan selvinnyt, että miten luotettava tuollainen mallinnus on oikeasti. Delta-variantti on esimerkiksi ilmaantunut tuon jälkeen. Ja aika viheliäiseltä leviäjältä se vaikuttaa...

Mutta kyllä se vahvasti näyttää, että elinkelpoisia variantteja on rajallinen määrä. Ja jos tuota piikkiproteiinimuunnosta vastaan saadaan toimiva rokote (ja miksei saataisi), ollaan jo aika lailla voiton puolella. Toki joku toisenlainen variantti voi olla sellainen, että se on heikompi leviämään, mutta kuitenkin riittävän tehokas, ja sitten parempi kiertämään rokotesuojaa. Ja se taas pistää skenaariot uusiksi.

 

[sampio]

Sitten kun saisi vielä ne kaikkivoipaisuuden illuusiossa elävät alle kolmekymppiset ja setämiehet sekä tätinaiset piikille. Rokotepassi voisi olla hyvä kimmoke ottaa piikki, kun ei pääse muutoin festareille, matsiin tai Pattayalle. Kannatan idiootteihin kohdistuvia pakkotoimia yhteisen edun nimissä.

 

[Jeffrey]

Kannatan idiootteihin kohdistuvia pakkotoimia yhteisen edun nimissä.

Valitettavasti me ollaan luotu näille idiooteille kohdistuva kannustin. Kun olet sairastanut pikkuflunssan, niin sinulla on 6kk vapaalippu matkailuun eikä tartte "kyseenalaisten" rokotteiden takia vaivaantua. Ja itseasiassa monessa ikäluokassa tämä on tällä hetkellä myös se paras optio, koska kahta rokotetta saati 14 vuorokautta et ole voinut saada.

 

[Redimor]

Passista puhutaan paljon, mutta unohtuu kuitenkin se vaihtoehto mitä Tanska ja Ranska käyttää, eli puhdas näyte. Tanskalla se oikeuttaa 72 tunnin ajan pääsyyn kaikkialle ja Ranska antaa 48 tuntia. Eihän passi mikään pakonomainen toimenpide ole pelkästään.

 

[Clubittaja]

Passista puhutaan paljon, mutta unohtuu kuitenkin se vaihtoehto mitä Tanska ja Ranska käyttää, eli puhdas näyte. Tanskalla se oikeuttaa 72 tunnin ajan pääsyyn kaikkialle ja Ranska antaa 48 tuntia. Eihän passi mikään pakonomainen toimenpide ole pelkästään.

Eikö se sisälly tähän? Passissa vaihtoehtoina täysi rokotus, <48h neg. näyte tai <6kk sairastettu korona. Näillä elämä normaaliksi, jos sitä nyt kerran ilman passia ei voida tehdä.

Itselle aivan se ja sama milllä tämä normalisoidaan, mutta rajoitusrumban on pakko loppua.

 

[Redimor]

Eikö se sisälly tähän? Passissa vaihtoehtoina täysi rokotus, <48h neg. näyte tai <6kk sairastettu korona. Näillä elämä normaaliksi, jos sitä nyt kerran ilman passia ei voida tehdä.

Itselle aivan se ja sama milllä tämä normalisoidaan, mutta rajoitusrumban on pakko loppua.

Näin juurikin. Itsellä liian monta tuttua joiden allergia aiheuttaa ongelman toisen piikin otossa ja osalla lääkäri kieltänyt ottamasta ensimmäistäkään. Ehkä siksi välillä vihloo kun puhutaan _vain_ jollain yhden vaihtoehdon mentaliteetillä.

 

[heavy]

Onneksi pudotusta suhteessa maanantaihin.

Sinulla on erikoinen tapa vertailla päivittäisiä lukuja toisiinsa. Mitään oikeaa informaatioita tuollaisista aika satunnaisia luvuista ei tietenkään saa.

 

[Kalikka]

Sano, jos ymmärrän väärin, mutta sinun mielestäsi siis tämä tartuntojen nousu on ihmisten vika? Jos ihmiset olisivat toimineet toisella tavalla niin mielestäsi tartuntoja ei olisi tullut? Jos sanot näin niin mielestäni väärässä olet sinä:

- on totta, että EM-turistit toivat Delta-variantin Suomeen hieman aikaisemmin, mutta ympärillä olevassa maailmassa näyttää yksiselitteiseltä, että delta olisi jossakin vaiheessa saapunut kuitenkin
- miten homman leviäminen syksyllä olisi voitu estää, jos tiedämme esim. jokaisesta Euroopan maasta nämä varmat faktat:
1) jokaisessa maassa rajoitusten purkaminen on 3-6 viikon viiveellä johtanut 1,5 vuotta tartuntamäärien merkittävään kasvuun
2) tartuntamäärän nouseminen on korreloinut ihmisten yleisen liikkuvuuden kanssa (esim. koulut on tiedossa oleva massalevittäjä tartunnoille, Suomessa koulujen osuus on kesällä pieni, syy se, että koulut ovat kiinni)
3) rajoitusten purkaminen on perustavoite, johon meidän on jossakin vaiheessa pyrittävä

Jos tämä kaikki tiedetään niin miten sinä käytännössä niillä listatuilla vastuullisilla toimilla olisit estänyt tämän tapahtuman? Ja uskotko ihan oikeasti, etteivät tartunnat olisi lähteneet leviämään viimeistään elokuussa, kun koulut alkavat ja ihmiset palaavat loman jälkeen takaisin töihin? Kuinka paljon evidenssiä Euroopasta ja maailmalta pitää tuoda, että uskotaan, ettei tämä ole ihmisistä kiinni. Jos haluat välttää koronavirusta oikeasti niin sinun on vältettävä kokonaan se paikka, jossa voit saada sen. Asia on näin yksinkertainen peruspiirteiltään. Teet aika merkittävän oletuksen, kun mielestäsi ihmisten pitäisi esimerkiksi jättää jokainen juhla juhlimatta.

Vedän tän henkilökohtaiselle tasolle myös. Minä olen sinkku, yksineläjä. Saanko minä tavata ystäviäni ravintoloissa ja baareissa vai pitääkö minun olla yksin? Ystäväpiirini on aika laaja, joten ei oikein onnistu se, että rajaan ystävieni kontaktit. Kuitenkin ihan minun omalle hyvinvoinnille olisi tosi tärkeää nähdä niitä ystäviä, kun minulla ei ole elämänkumppania. Onko tuomio kohdallani se, että ole yksin? En välttämättä pysty.



Tässä viittaat tehoon yhdessä sanassa, muttet kuitenkaan täsmennä asiaa mitenkään. Teho henkilön omassa tartunnassa on alle 50 %. Yksikin rokote kuitenkin estää tehokkaasti henkilöä joutumasta sairaalaan eli mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa? No se tarkoittaa sitä, että rokote suojaa vakavalta tautimuodolta jo yhden rokoteannoksen jälkeen erinomaisesti. Muistaakseni 80-90 % se estää vakavan taudin. Kahden rokotteen jälkeen suojateho nousee reilusti yli 90 %. Jos tarkoitat teholla tuota, kuinka hyvin rokote suojelee ihmistä tartunnalta - en tiedä, mitä väliä sillä on. Kyllähän voit muitakin flunssia saada ja lievänä tautina koronavirus on vain flunssa, ei mitään sen kummempaa.



Onko tämä jossakin täällä keskustelussa valtavalla voimalla kiistetty? Ongelma vaan tässä pitkäaikaisessa koronassa on juuri se, että määritelmät vaihtelevat ja tutkimuksia tehdään para aikaa. Kun määritelmä on näin epätarkka ja diagnoosi voidaan antaa ilman todennettua koronatartuntaa (esim. Ruotsi) niin kuinka pitkälle tämä suojelu pitää ulottaa? Ymmärtääkseni myös lapset ovat alttiina koronaviruksen pitkälle muodolle, joten aika pitkät odotukset tulee, jos odotamme vielä lastenkin rokotekattavuuden ennen kuin uskallamme lähteä muuttamaan tätä toimintamalliamme.



Viruksen mutatoituminen on viruksen normaalia käytöstä. Jos lähdemme siitä lähtökohdasta, että kontrolloimme tartuntojen kasvamista esimerkiksi 4 vuotta, joka on realistinen ajatus siihen, että edes joku 60 % maailman väestöstä on rokotettu niin ajaako tällainen toiminta mielestäsi liiketoiminnan ylitse? Onko sinusta sen lisäksi, mitä näistä rajoituksista on haittaa, asettaa näin monta ikäluokkaa esim. opiskelussaan asemaan, josta ei ole mitään ulospääsyä? Koronavirus väsyttää valtavasti ja en itse näe oikein mahdollisena, että varianttien pelossa toimimme rokotekattavuuden kasvaessa näin.

Pragmaattinen ja rehellinen malli on se, mitä @Sistis on täällä puhunut. Odotamme sitä rokotekattavuuden kasvua sinne johonkin 70-80 % pintaan kahdella annoksella ja sitten luovumme rajoitteista. Ja ei tätä tarvitse erikseen perustella - meidän on toimittava näin. Muita riskejä meidän on hyväksyttävä, koska ajatus esim. viisi vuotta jatkuvista rajoitteista on ihan mieletön. Pelkästään tämän pandemian aikana tilanne on muuttunut niin monta kertaa, että jos jokainen muutos aiheuttaa sen uuden maaliviivan niin ei meillä ole tästä ulospääsyä.

Ensimmäinen steppi kohti ulospääsyä on antaa rokotetuille lupa elää.

Kyllä. Nimenomaan ihmisiltä se olisi vaatinut sen verran, että olisi noudatettu niitä viranomaisten suosituksia mitä on annettu maahantullessa. Sen 1-2 viikkoa karanteenia plus testausta. Se olisi ollut tämä ihan tekemätön paikka yksinäisyyden aiheuttamista ja vapauden riistoa. Ja ehkä vähän sitäkin vielä, että jos on sovittu menoa tai hommattu liput jonnekin, nii ei mentäis sinne "vähän nuhaisena" kokeilemaan oliko se sittenkin vain allergiaa.

 

[Normandia]

Sinulla on erikoinen tapa vertailla päivittäisiä lukuja toisiinsa. Mitään oikeaa informaatioita tuollaisista aika satunnaisia luvuista ei tietenkään saa.

Onneksi sinun viestisi toi paljon sisältöä koronaketjuun. Mutta voit hiljentää, jollei juttuni kiinnosta.

 

[Altec]

Onneksi sinun viestisi toi paljon sisältöä koronaketjuun. Mutta voit hiljentää, jollei juttuni kiinnosta.

Tuohan oli ihan asiallinen huomautus, josta pahoitit ihan turhaan mielesi?

 

[Clubittaja]

Viimeisen 14pv aikana yli 5000 tartuntaa ja teholla ihmisiä kuusi.

Olisikohan aika lopettaa tämä satoja miljoonia maksava testausrumba?

 

[nataS]

Viimeisen 14pv aikana yli 5000 tartuntaa ja teholla ihmisiä kuusi.

Olisikohan aika lopettaa tämä satoja miljoonia maksava testausrumba?

Testausrumban miljonakustannusten lisäksi koronatestaus ja jäljitys lisäksi myös rapauttaa terveydenhuoltojärjestelmän, kun terveydenhuollon ammattilaiset potilaiden hoitamisen sijaan työntävät testitikkua nenään ja soittelevat altistuneiden perään. Varsinainen hoitotyö jää sitten tekemättä, mikä näkyy esimerkiksi päivystyksen ruuhkautumisena ja hoitoonpääsyn vaikeutumisena. Veikkaanpa, että enemmän tulee ruumiita tämän testauksen aiheuttaman resurssipulan takia kuin mitä tuolla testauksella ja jäljityksellä koronakuolemia estetään.

 

[Clubittaja]

Testausrumban miljonakustannusten lisäksi koronatestaus ja jäljitys lisäksi myös rapauttaa terveydenhuoltojärjestelmän, kun terveydenhuollon ammattilaiset potilaiden hoitamisen sijaan työntävät testitikkua nenään ja soittelevat altistuneiden perään. Varsinainen hoitotyö jää sitten tekemättä, mikä näkyy esimerkiksi päivystyksen ruuhkautumisena ja hoitoonpääsyn vaikeutumisena. Veikkaanpa, että enemmän tulee ruumiita tämän testauksen aiheuttaman resurssipulan takia kuin mitä tuolla testauksella ja jäljityksellä koronakuolemia estetään.

Boldattu on varsin hyvä pointti tässä vaiheessa pandemiaa, kun kuolemia tulee se 0-4 viikossa. Tätä koko kuviota pitäisi nyt mietti isommin; eikä tosiaan pelkästään Suomessa.

 

[Hagi]

Edelleen suurin osa tartunnoista on nuorilla, mutta nyt on näkyvissä hieman tartuntojen lisääntymistä myös vanhemmissa ikäluokissa. Kuukauden päästä nähdään, kuinka hyvin (oletuksena erittäin hyvin) rokote suojaa sairaalahoidolta. Nuoria sairaalaan ei muutenkaan juuri joudu, mut nyt tartuntoja on lisääntyvistä määrin myös tuolla +50 v ikäluokissa.

Oletuksena kesälomien loppumisen jälkeen työikäisten tartunnat lähtevät nousuun, kun ihmiset palaavat kesämökeiltään työmaalle.

 

[TheJackal]

Mut hei yli 600 tartuntaa päivässä!!! Kaikki kiinni, nyt ollaan jumalauta veitsenterällä!!! KAIKKI KUOLLAAN!

 

[Altec]

Edelleen suurin osa tartunnoista on nuorilla, mutta nyt on näkyvissä hieman tartuntojen lisääntymistä myös vanhemmissa ikäluokissa. Kuukauden päästä nähdään, kuinka hyvin (oletuksena erittäin hyvin) rokote suojaa sairaalahoidolta. Nuoria sairaalaan ei muutenkaan juuri joudu, mut nyt tartuntoja on lisääntyvistä määrin myös tuolla +50 v ikäluokissa.

Oletuksena kesälomien loppumisen jälkeen työikäisten tartunnat lähtevät nousuun, kun ihmiset palaavat kesämökeiltään työmaalle.

En nyt tiedä onko paljon, jos viimeisin 7 päivän ajan 50+ ikäisillä 13% tartunnoista.

 

[Pete Malmi]

Yli 50-vuotiaista lähemmäs 90% saanut vähintään ensimmäisen rokoteannoksen, joka kyllä pitää aivan valtaosan pois sairaaloista. Yli 50-vuotiaille riskiryhmäläisille on toki ollut mahdollista saada se toinenkin annos jo pitkään.

 

[Tadu]

Yli 50-vuotiaista lähemmäs 90% saanut vähintään ensimmäisen rokoteannoksen, joka kyllä pitää aivan valtaosan pois sairaaloista. Yli 50-vuotiaille riskiryhmäläisille on toki ollut mahdollista saada se toinenkin annos jo pitkään.

On kyllä todella hyvä prosentti kun miettii millaisia sankareita tässäkin maassa asuu.

 

[Juhaht]

Kannatan rokotepassia, rokoteajokorttia, rokotelupalappua tai mitä tahansa lippulappusta, jos se mahdollistaa normaalin elämän. Rokotevastaiset ja muut vajaalla käyvät voivat käyttää sitten vapaata tahtoaan, jättää rokotteet ottamatta ja jäädä syrjään normiaktiviteeteista jos siltä tuntuu.

Krista, make it happen.

 

[Flonaldo]

Asiaan liittyen, Islannin teehooällän tietojen mukaan suhteellisen mielenkiintoinen tuo kotimaassa kopattujen tartuntojen rokottautumistausta viime päivinä. Data

Islannissa on koko Euroopan toiseksi korkein rokotusaste (74,3 % koko väestöstä). Rokottamattomia ovat laajemmin vain alle 12-vuotiaat, joille rokotetta ei ole. On siis täysin luonnollista, että tartuntoja tulee vain täysin rokotettujen keskuudessa. Nuo kattavuudet alkavat tosin olla jo sitä luokkaa, että se oikea laumasuoja on likellä ja tartuntaketjut pysähtyvät erittäin nopeasti.

Kaikissa maissa ollaan lopulta siinä tilanteessa, että tartuntoja tulee vain rokotetuille tai koronan ennestään sairastaneille.

Näin Suomen näkökulmasta meillä tosiaan meni ihan hyvin vielä pari kuukautta sitten, mutta kuten aina, osa porukasta ei ole ihan terävimmästä päästä ja tämä homma piti vetää läskiksi vielä tällekin syksylle.

Ei Suomessa kukaan ole vetänyt mitään läskiksi. Ihmiset ovat elänneet. Niin pitää tehdä jatkossakin.

Tuossa tutkittua tietoa long-covidista ja lähteenä arvostettu Lancetin julkaisu. Varmasti isoon massaan mahtuu monenlaista, mutta minusta mautonta naureskella ja vitsailla vakavalla asialla, kuten esim. Puopolo tekee.

Naureskelu niille, jotka ihan oikeasti long covidista kärsivät, ei ole järkevää tai hyödyllistä.

We conducted an online survey of people with suspected and confirmed COVID-19, distributed via COVID-19 support groups

Sen sijaan nämä ihmiset eivät heitä ole. Se että teslajonien FB-ryhmissä jaetaan nettikyselyä ihmisille, jotka eivät ole hakeutuneet terveydenhuollon pariin, eivät todetusti ole välttämättä edes koronaa saaneet, eivätkä ainakaan suurilta osin ole keneltäkään muulta kuin itseltään long covid -diagnoosia saaneet, ei oikein todista mitään.

 

[Hagi]

En nyt tiedä onko paljon, jos viimeisin 7 päivän ajan 50+ ikäisillä 13% tartunnoista.

En kai noin kirjoittanutkaan? Ainakin nyt viimeisen parin päivän luvuissa on pientä nousua +50 v ja vasta noista vanhemmista ikäluokissa tulee sitä todellista faktaa rokotteen tehosta. Toki varmasti rokote on suojannut jo vanhempia ikäluokkia tartunnoilta, mutta vasta töihin paluun jälkeen nähdään todellinen teho, kun vanhemmat ikäluokat palaavat kesämökeiltä muiden ihmisten pariin.

 

[Steril]

"Uusi normaali" on ihan vastenmielinen termi.

Minun mielessäni se ainakin symboloi sellaista asetelmaa, joka nimenomaan korostaa kriisimielisyyttä ja sitä, että tämän koronaviruksen kahleissa elettäisiin tästä iäisyyteen.

Pitäisi puhua vain virukseen sopeutumisesta ja elämän jatkumisesta. Sitä, että elämä jatkuu normaalina koronaviruksesta huolimatta ja tietyillä sen vaatimilla sopeutumistoimenpiteillä höystettyinä.

Vaikka toki on niinkin, että virus lienee edelleen jossain määrin arvaamaton, ja totaalinen huolettomuuskaan ei ole hyvästä. Mutta siitä huolimatta... en voi sietää sitä, että puhutaan jostain uudesta normaalista.

Nimenomaan. Lainaan itseäni eiliseltä:

Niin kauan kuin enemmistö pitää maskeja, tämä poikkeusajan dystopinen ilmapiiri ei ota loppuakseen. Ja se on huono, huono homma kaiken kaikkiaan jos kerta normaaliin palaaminen on tavoitteena.

On ehdottoman tärkeää, että tehdään kaikkemme siinä että päästään tästä kriisistä yli. Pelkkä ajatus esim. juuri maskien käytöstä "uutena normaalina" tuo sappinesteen maun kurkkuun.

 

[Sistis]

Viimeisen 14pv aikana yli 5000 tartuntaa ja teholla ihmisiä kuusi.

Olisikohan aika lopettaa tämä satoja miljoonia maksava testausrumba?

Ainakin voitaisiin tehdä niin, että kahteen kertaan rokotettuja ei velvoiteta testeihin. Testit otettaisiin vain, jos henkilö hakeutuu lääkärin hoitoon hengitystieinfektion vuoksi. Silloin tuo lopetus tapahtuisi asteittain ja riskit minimoiden.

Ja noinhan tuon ymmärtääkseni pitäisi ollakin, mutta kuten eilen linkitin, Tikkurilan festareiden jälkeinen ohjeistus oli, että kahdesti rokotettujen pitää hakeutua testeihin, jos hengitystieinfektion oireita tulee.