Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Näkkäri]

Vai mikä tuossa on ideana? Milloin voidaan olla 100% varmoja, että muutaman mutaation päässä oleva variantti ei pystykään enää kiertämään rokotesuojaa?

Kun tuon kirjoituksen lukee niin näkee hyvin nopeasti, että @Hagi n lainaus antaa vähän turhan synkän kuvan tuosta jutusta. Rokotteet toimii hyvin, mutta niitä on annettu Yhdysvalloissa vain noin puolelle väestöstä, joka on toki ongelma.

Tietysti kaikkea voi tapahtua, mutta kyllä tässä maailmassa saa jossittelemalla pelätä halutessaan tosiaan aivan kaikkea surkean elämänsä loppuun asti.

 

[Tadu]

Eli käytännössä sanotaan suoraan, että koronaa pelätään nyt tästä ikuisuuteen. Myös rajoitukset ja maskien käytöt tulevat jatkumaan yhtä pitkään. Sehän on kuitenkin fakta, että mikään rokotemäärä ei vie tartuntoja nolliin, ja aina tulee uusia variantteja, jotka kiertävät rokotesuojaa enemmän ja enemmän.

Vai mikä tuossa on ideana? Milloin voidaan olla 100% varmoja, että muutaman mutaation päässä oleva variantti ei pystykään enää kiertämään rokotesuojaa?

Eikös se nyt ole ollut aika pitkään todennäköistä, että ”vanha maailma” ei palaa vaan tilalle tulee ”uusi normaali”. Se on sitten toki oma keskustelunsa mitä nuo termit tarkoittavat. Tuo ”pelkääminen” nyt on toki normaalia olkiukkoilua.

 

[Uuhis #97]

Eikös se nyt ole ollut aika pitkään todennäköistä, että ”vanha maailma” ei palaa vaan tilalle tulee ”uusi normaali”. Se on sitten toki oma keskustelunsa mitä nuo termit tarkoittavat. Tuo ”pelkääminen” nyt on toki normaalia olkiukkoilua.

No jaa, monesti lainattu Mika Salminen oli kyllä sitä mieltä että asia ei ole noin, vaan aikalailla "vanhaan maailmaan" tullaan palaamaan ennemmin tai myöhemmin.

 

[Tadu]

No jaa, monesti lainattu Mika Salminen oli kyllä sitä mieltä että asia ei ole noin, vaan aikalailla "vanhaan maailmaan" tullaan palaamaan ennemmin tai myöhemmin.

En siis epäile ollenkaan kirjoittamaasi, mutta jos sulta tai joltain muulta löytyy tuohon linkkiä, niin lukisin mieluusti. Salminen yleensä ollut kyllä järjen ääni.

 

[douppi]

Koronan pitkäaikaisvaikutuksille on kyllä olemassa ihan lääketieteellinen tausta ja peruste. Monista elimistä pystytään löytämään lääketieteen keinoin merkkejä muutoksista/vaurioista koronainfektion jälkeen, jollaisia ei esim. influenssaan liity. Viimeisimmäksi näitä on löydetty kuvantamisella aivojen verisuonista, joka voisi selittää hermostomuutoksia, jotka taasen voisivat selittää koronaan yhdistetyt mielialaoireet.

Deltavarianttiin rokotteen teho on kehnompi niinkuin tuossa jo on monesti mainittukin. Yhdellä rokotuksella on hyvin heikko teho eikä se kahdellakaan ole täydellinen.

Deltavariantti replikoituu eli lisääntyy 1000 kertaa nopeammin kuin alkuperäinen muunnos. Ei ole voitu todistaa, että se vaikuttaisi uusien varianttien syntymiseen. On kuitenkin syytä odottaa, että mitä enemmän tapahtuu replikaatioita (viruksen ominaisuuden ja infektoituneiden määrä vaikuttaa), niin sitä enemmän syntyy variantteja. Ja kun niitä variantteja pääsee kehittymään rokotetussa väestössä, niin sitä todennäköisemmin syntyy variantti, joka on immuuni rokotukselle.

Näin Suomen näkökulmasta meillä tosiaan meni ihan hyvin vielä pari kuukautta sitten, mutta kuten aina, osa porukasta ei ole ihan terävimmästä päästä ja tämä homma piti vetää läskiksi vielä tällekin syksylle. Mutta ehkä jos netissä riittävän paljon toistaa toisten maallikoiden kanssa, että kyllä jo eka rokotus pelastaa koko Suomen ja suunsuojaa käyttää vain ne, jotka elää harhoissa, niin se auttaa. Itse en usko, että se auttaa.

Rokotesuojaa jos koittaisi havainnollistaa, niin tosiaan kun joidenkin tutkimusten mukaan 1.rokotteella on vähintään se 36% suoja Deltaa vastaan, niin voisi ajatella kuvion menevän suomeksi varmaan niin, että...
1. rokotteella suoja on jossain 1/3 - 2/3 välissä
2. rokotteen jälkeen se suoja on jossain 2/3 - 3/3 välissä.

 

[adolf]

"Uusi normaali" on ihan vastenmielinen termi.

Minun mielessäni se ainakin symboloi sellaista asetelmaa, joka nimenomaan korostaa kriisimielisyyttä ja sitä, että tämän koronaviruksen kahleissa elettäisiin tästä iäisyyteen.

Pitäisi puhua vain virukseen sopeutumisesta ja elämän jatkumisesta. Sitä, että elämä jatkuu normaalina koronaviruksesta huolimatta ja tietyillä sen vaatimilla sopeutumistoimenpiteillä höystettyinä.

Vaikka toki on niinkin, että virus lienee edelleen jossain määrin arvaamaton, ja totaalinen huolettomuuskaan ei ole hyvästä. Mutta siitä huolimatta... en voi sietää sitä, että puhutaan jostain uudesta normaalista.

 

[Tadu]

"Uusi normaali" on ihan vastenmielinen termi.

Minun mielessäni se ainakin symboloi sellaista asetelmaa, joka nimenomaan korostaa kriisimielisyyttä ja sitä, että tämän koronaviruksen kahleissa elettäisiin tästä iäisyyteen.

Pitäisi puhua vain virukseen sopeutumisesta ja elämän jatkumisesta. Sitä, että elämä jatkuu normaalina koronaviruksesta huolimatta ja tietyillä sen vaatimilla sopeutumistoimenpiteillä höystettyinä.

Vaikka toki on niinkin, että virus lienee edelleen jossain määrin arvaamaton, ja totaalinen huolettomuuskaan ei ole hyvästä. Mutta siitä huolimatta... en voi sietää sitä, että puhutaan jostain uudesta normaalista.

Tätä siis tarkoitin 100 %.. Olen samaa mieltä tuosta termistäkin, mutta en keksinyt parempaakaan tai jaksanut kirjoittaa sitä auki. Hyvin kirjoitettu!

 

[Normandia]

Helsingissä rekisteröity eiliselle 156 tartuntaa. Kasvu siis jatkuu. 7-päivän keskiarvo nyt jo 122. Selvästi näkyy, että lomat loppuu ja testaus lisääntyy. Ei olla siis huippua tartuntojen osalta saavutettu vielä.

 

[iibor]

En siis epäile ollenkaan kirjoittamaasi, mutta jos sulta tai joltain muulta löytyy tuohon linkkiä, niin lukisin mieluusti. Salminen yleensä ollut kyllä järjen ääni.

THL:n Salminen: ”Elämä palaa vanhoille raiteille” – lohduttava viesti suomalaisille

THL:n johtaja Mika Salmisen mukaan edessämme on paluu aivan normaaliin arkeemme, ei uuteen normaaliin.

www.iltalehti.fi

Tässä tuo haastattelu.

 

[Individual]

Koronavirus | EK: Enemmistö suomalaisista kannattaa koronapassin käyttöönottoa

Koronapassin käyttöönottoa Suomessa selvitettiin keväällä oikeusministeriössä, mutta päätöksiä asiasta ei tehty.

www.hs.fi

Eli onko tämä sitä, että kansa kannattaa, mutta poliitikot eivät uskalla ryhtyä toimiin, kun pelkäävät mitä kansa on mieltä?

 

[Näkkäri]

Rokotesuojaa jos koittaisi havainnollistaa, niin tosiaan kun joidenkin tutkimusten mukaan 1.rokotteella on vähintään se 36% suoja Deltaa vastaan

Tässä kannattaa muistaa, että tuo oli oireellista tautia vastaan. 1 rokotteen jälkeen sinulla on siis keskimäärin noin 2/3 mahdollisuus saada oireita koronavirustartunnan jälkeen. Nuha, kurkkukipu, väsymys jne. 1/3 mahdollisuus on sille ettet tiedä saaneesi tartuntaa ollenkaan.

Vakavammalle tautimuodolle prosentit oli toki paljon paremmat.

 

[Uuhis #97]

En siis epäile ollenkaan kirjoittamaasi, mutta jos sulta tai joltain muulta löytyy tuohon linkkiä, niin lukisin mieluusti. Salminen yleensä ollut kyllä järjen ääni.

THL:n Salminen: ”Elämä palaa vanhoille raiteille” – lohduttava viesti suomalaisille

THL:n johtaja Mika Salmisen mukaan edessämme on paluu aivan normaaliin arkeemme, ei uuteen normaaliin.

www.iltalehti.fi

 

[Tadu]

THL:n Salminen: ”Elämä palaa vanhoille raiteille” – lohduttava viesti suomalaisille

THL:n johtaja Mika Salmisen mukaan edessämme on paluu aivan normaaliin arkeemme, ei uuteen normaaliin.

www.iltalehti.fi

Tässä tuo haastattelu.

Kiitti. Eli Salminen näkee ettei uusia muunnoksia tule loputtomiin. Sehän olisi positiivista. Hyvä haastis

 

[iibor]

Kiitti. Eli Salminen näkee ettei uusia muunnoksia tule loputtomiin. Sehän olisi positiivista. Hyvä haastis

Kuten sanoit, järjen ääni. Niitä harvoja.

Tosin itse olen ymmärtänyt, että muunnoksia tulee myös jatkossa. Ja sen takia tehosterokotus vuosittain, ainakin jollekin osalle väestöä, on tarpeellinen. Kuten sen erään toisen viruksen kanssa.

 

[Tadu]

Kuten sanoit, järjen ääni. Niitä harvoja.

Tosin itse olen ymmärtänyt, että muunnoksia tulee myös jatkossa. Ja sen takia tehosterokotus vuosittain, ainakin jollekin osalle väestöä, on tarpeellinen.

Jees. Kai kyse on myös siitä, että kehittyvätkö muunnokset helposti tarttuvampaan ja/tai vaarallisempaan suuntaan. Salminen näkee varmaan, että eivät kehity.

 

[Sistis]

Eli tänään taas kovat lukemat tiedossa. Ehkä hallitus on salaa ottanut sellaisen strategian että sairastakoon nyt ne nuoremmat taudin koska riskiryhmät rokotettu eikä sairaalat kuormitu. Keväällä näillä tartuntamäärillä olisi kaikki lyöty säppiin ja pikavauhtia.

Voisihan sitä niinkin todeta, että nopeutetaan sitä laumasuojan muodostumista näin. Vanhimmat ikäluokat saavat immuniteetin täydellä rokotesuojalla, nuoremmat sairastamalla. Ja keski-ikäiset sitten joko täydellä rokotesuojalla tai rokotteen ja lievän taudinkuvan yhdistelmällä.

 

[Uuhis #97]

Jees. Kai kyse on myös siitä, että kehittyvätkö muunnokset helposti tarttuvampaan ja/tai vaarallisempaan suuntaan. Salminen näkee varmaan, että eivät kehity.

Salminen myös luultavasti tiedostaa että rokotteiden kehitys ei jää tähän, Deltaan optimoitu rokote on jo ainakin Pfizerillä koekäytössä.

 

[#76Sally]

Koronavirus | EK: Enemmistö suomalaisista kannattaa koronapassin käyttöönottoa

Koronapassin käyttöönottoa Suomessa selvitettiin keväällä oikeusministeriössä, mutta päätöksiä asiasta ei tehty.

www.hs.fi

Eli onko tämä sitä, että kansa kannattaa, mutta poliitikot eivät uskalla ryhtyä toimiin, kun pelkäävät mitä kansa on mieltä?

Näinhän se tuntuu menevän monessa muussakin asiassa. Pieni vähemmistö pitää kovinta meteliä ja monesti vielä vähät välittää faktoista tai siitä mikä olisi parasta kaikille.

Poliitikoille kertyy painetta ja lopputuloksena toimitaan sen mukaan mitä on "kentältä kuultu". Siis niiltä muutamilta ihmisiltä jotka huutavat satapäisen joukon eturintamasta.

 

[Sistis]

Kiitti. Eli Salminen näkee ettei uusia muunnoksia tule loputtomiin. Sehän olisi positiivista. Hyvä haastis

Linkitin aikoinaan tuonne rokotekeskusteluun Olli Vapalahden haastattelun Helsingin Sanomista. Siellä Vapalahti kertoi mm. siitä, että Yhdysvalloissa oli tehty kattavaa mallinnusta koronaviruksen potentiaalisista varianteista, ja niitä ei ole loputtomiin. Ja mallinnuksen mukaan tämä nykyinen paljon puhuttu beta-variantin piikkiproteiinimuunnos olisi tehokkain potentiaalinen ase, mikä koronaviruksella voi olla. Viruksella olisi siis tuon mukaan jo kovimmat keinot käytössä.

Se ei kuitenkaan selvinnyt, että miten luotettava tuollainen mallinnus on oikeasti. Delta-variantti on esimerkiksi ilmaantunut tuon jälkeen. Ja aika viheliäiseltä leviäjältä se vaikuttaa...

Mutta kyllä se vahvasti näyttää, että elinkelpoisia variantteja on rajallinen määrä. Ja jos tuota piikkiproteiinimuunnosta vastaan saadaan toimiva rokote (ja miksei saataisi), ollaan jo aika lailla voiton puolella. Toki joku toisenlainen variantti voi olla sellainen, että se on heikompi leviämään, mutta kuitenkin riittävän tehokas, ja sitten parempi kiertämään rokotesuojaa. Ja se taas pistää skenaariot uusiksi.

 

[sampio]

Sitten kun saisi vielä ne kaikkivoipaisuuden illuusiossa elävät alle kolmekymppiset ja setämiehet sekä tätinaiset piikille. Rokotepassi voisi olla hyvä kimmoke ottaa piikki, kun ei pääse muutoin festareille, matsiin tai Pattayalle. Kannatan idiootteihin kohdistuvia pakkotoimia yhteisen edun nimissä.

 

[Jeffrey]

Kannatan idiootteihin kohdistuvia pakkotoimia yhteisen edun nimissä.

Valitettavasti me ollaan luotu näille idiooteille kohdistuva kannustin. Kun olet sairastanut pikkuflunssan, niin sinulla on 6kk vapaalippu matkailuun eikä tartte "kyseenalaisten" rokotteiden takia vaivaantua. Ja itseasiassa monessa ikäluokassa tämä on tällä hetkellä myös se paras optio, koska kahta rokotetta saati 14 vuorokautta et ole voinut saada.

 

[Redimor]

Passista puhutaan paljon, mutta unohtuu kuitenkin se vaihtoehto mitä Tanska ja Ranska käyttää, eli puhdas näyte. Tanskalla se oikeuttaa 72 tunnin ajan pääsyyn kaikkialle ja Ranska antaa 48 tuntia. Eihän passi mikään pakonomainen toimenpide ole pelkästään.

 

[Clubittaja]

Passista puhutaan paljon, mutta unohtuu kuitenkin se vaihtoehto mitä Tanska ja Ranska käyttää, eli puhdas näyte. Tanskalla se oikeuttaa 72 tunnin ajan pääsyyn kaikkialle ja Ranska antaa 48 tuntia. Eihän passi mikään pakonomainen toimenpide ole pelkästään.

Eikö se sisälly tähän? Passissa vaihtoehtoina täysi rokotus, <48h neg. näyte tai <6kk sairastettu korona. Näillä elämä normaaliksi, jos sitä nyt kerran ilman passia ei voida tehdä.

Itselle aivan se ja sama milllä tämä normalisoidaan, mutta rajoitusrumban on pakko loppua.

 

[Redimor]

Eikö se sisälly tähän? Passissa vaihtoehtoina täysi rokotus, <48h neg. näyte tai <6kk sairastettu korona. Näillä elämä normaaliksi, jos sitä nyt kerran ilman passia ei voida tehdä.

Itselle aivan se ja sama milllä tämä normalisoidaan, mutta rajoitusrumban on pakko loppua.

Näin juurikin. Itsellä liian monta tuttua joiden allergia aiheuttaa ongelman toisen piikin otossa ja osalla lääkäri kieltänyt ottamasta ensimmäistäkään. Ehkä siksi välillä vihloo kun puhutaan _vain_ jollain yhden vaihtoehdon mentaliteetillä.

 

[heavy]

Onneksi pudotusta suhteessa maanantaihin.

Sinulla on erikoinen tapa vertailla päivittäisiä lukuja toisiinsa. Mitään oikeaa informaatioita tuollaisista aika satunnaisia luvuista ei tietenkään saa.