Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[arpa80]

Tikkurila Festivaalin kävijät saattaneet altistua koronavirustartunnalle: ”Kuka tahansa, joka ei ole pystynyt pitämään parin metrin etäisyyttä vieraisiin on riskissä altistua”

Oireita saaneita kehotetaan hakeutumaan matalalla kynnyksellä testiin.

www.is.fi

Harvoin ihmettelen tai kyseenalaistan näitä ohjeita, mutta nyt on sellaisen paikka.

Pirkanmaan nyrkin paatosta kuunnellessa tuli ihan sellainen fiilis, että ei tämä lopu ellei STM:mä ala ohjaamaan toisin. Kohta ollaan leviämisvaiheessa ja vaikka mitä, melkein siellä sivulauseessa tai rivien välissä pyydettiin jo VNA:lta kurimusta ravintolamaailmalle.

Eikä mitään vinkkiä rokotuksen tai muun vaikutuksesta normaaliin paluusta, hiukan pitäisi motivaatiota tarjota kansalle kepin sijaan.

 

[peterra]

@arpa80 onko noilla nyrkkeillä edes vaihtoehtoa, kun strategian reunaehdot on mitä on?

 

[Sistis]

Pirkanmaan nyrkin paatosta kuunnellessa tuli ihan sellainen fiilis, että ei tämä lopu ellei STM:mä ala ohjaamaan toisin. Kohta ollaan leviämisvaiheessa ja vaikka mitä, melkein siellä sivulauseessa tai rivien välissä pyydettiin jo VNA:lta kurimusta ravintolamaailmalle.

Eikä mitään vinkkiä rokotuksen tai muun vaikutuksesta normaaliin paluusta, hiukan pitäisi motivaatiota tarjota kansalle kepin sijaan.

Juurikin näin. Nyt jo näkee selvästi rokotusten vaikutuksen. Kun aiemmin ilmaantuvuusluvun kasvu tarkoitti viikon viiveellä sairaalaluvun kasvua suunnilleen samassa suhteessa, niin nyt tuo yhteys on menetetty. Piirsin nuo huvikseni pari päivää sitten XY-kuvaajaan, jossa vaaka-akselilla ilmaantuvuusluku ja pystyakselilla sairaalaluvut viikkoa myöhemmin. Heinäkuun kuvaaja poikkeaa aiemmista selvästi. Käyrän kulmakerroin on monta pykälää pienempi kuin alempien kuukausien.

Tässä kohtaa olisi ihan perusteltua, että kahteen kertaan rokotetuille annetaan "vapautus", ja ainoastaan poikkeustapauksissa tehdään testi muun terveydenhuollon toimien yhteydessä. Ja kun tähän vapautukseen oikeutettujen määrä lisääntyy kaiken aikaa, paluu normaaliin tapahtuu itsestään asteittain syksyn aikana.

 

[arpa80]

@arpa80 onko noilla nyrkkeillä edes vaihtoehtoa, kun strategian reunaehdot on mitä on?

Eipä niillä ole, siksi tässä toivoisikin Valtion Hallinnon esitystä siitä uudesta exit suunnitelmasta ja pikaisesti. Eikös niillä joku tuollainen ollut tekosalla?

 

[Orvo Muusi]

Tosiaan mielenkiintoinen tapahtuma tänään Helsingissä; tällä hetkellä n. 9000/10700 lippua myyty Klubi-Malmö -otteluun. Mielenkiintoista ainakin kahdesta näkökulmasta

1) Suuri massa ei kyllä koronaa sen enempää pelkää, kun katsoo paljon tämä, festarit ja baarit vetävät porukkaa.
2) Miten syvä pääty ja media tähän suhtautuu vs. festarit ja vastaavat.

Syvä pääty on kaaoksessa ja osa valittanut oikeuskanslerille useita kertoja.
Suuri massa elää normaalisti maski puoleksi korvalla :)

 

[Sistis]

Pirkanmaan nyrkin paatosta kuunnellessa tuli ihan sellainen fiilis, että ei tämä lopu ellei STM:mä ala ohjaamaan toisin. Kohta ollaan leviämisvaiheessa ja vaikka mitä, melkein siellä sivulauseessa tai rivien välissä pyydettiin jo VNA:lta kurimusta ravintolamaailmalle.

Eikä mitään vinkkiä rokotuksen tai muun vaikutuksesta normaaliin paluusta, hiukan pitäisi motivaatiota tarjota kansalle kepin sijaan.

Tähän liittyen: katsoin TAYS:n Twitteristä tuon altistumispaikkojen listan, ja onhan se ihan älyttömän pitkä, ja kasvanut kyllä jatkuvasti näissä päivityksistä. Ja kyllä sieltä näkyy hyvin, että minkä ikäryhmän parissa tautia nyt esiintyy.

Huomionarvoista on se, että jäljitetyistä tartunnoista viime viikolla suurin ryhmä ei ollut enää samaan talouteen kuuluvat henkilöt, vaan ravintolat:

Linkki: https://mobile.twitter.com/Tays_sairaala/status/1420011205691838469

Toki tuossa on taustalla varmasti sitä, että noissa 20-29 -vuotiaista, joilla valtaosa tapauksista esiintyy, on yksin tai kaksin eläviä, eikö perheiden sisäisiä tapauksia voi syntyä samoissa määrin kuin aiemmin. Ravintoloiden kohdalla tuo luku on joka tapauksessa todella suuri, kun huomioidaan se, että tartunnan varmentaminen juuri ravintolassa tapahtuneeksi on ainakin aiemmin ollut vaikeaa.

En siis sinänsä ihmettele, että nyrkit nykyisen strategian mukaisesti joutuvat esittämään juuri noiden ravintolarajoitusten kiristämistä.

 

[Orvo Muusi]

Tähän liittyen: katsoin TAYS:n Twitteristä tuon altistumispaikkojen listan, ja onhan se ihan älyttömän pitkä, ja kasvanut kyllä jatkuvasti näissä päivityksistä. Ja kyllä sieltä näkyy hyvin, että minkä ikäryhmän parissa tautia nyt esiintyy.

Huomionarvoista on se, että jäljitetyistä tartunnoista viime viikolla suurin ryhmä ei ollut enää samaan talouteen kuuluvat henkilöt, vaan ravintolat:

Linkki: https://mobile.twitter.com/Tays_sairaala/status/1420011205691838469

Toki tuossa on taustalla varmasti sitä, että noissa 20-29 -vuotiaista, joilla valtaosa tapauksista esiintyy, on yksin tai kaksin eläviä, eikö perheiden sisäisiä tapauksia voi syntyä samoissa määrin kuin aiemmin. Ravintoloiden kohdalla tuo luku on joka tapauksessa todella suuri, kun huomioidaan se, että tartunnan varmentaminen juuri ravintolassa tapahtuneeksi on ainakin aiemmin ollut vaikeaa.

En siis sinänsä ihmettele, että nyrkit nykyisen strategian mukaisesti joutuvat esittämään juuri noiden ravintolarajoitusten kiristämistä.

Tuo 20-29 lienee myös sitä ryhmää jota ei ravintoloiden sulku paljoa pidättele jos juhlimaan mennä eli ensin baariin ja sitte jatkoille.

 

[Sistis]

Tuo 20-29 lienee myös sitä ryhmää jota ei ravintoloiden sulku paljoa pidättele jos juhlimaan mennä eli ensin baariin ja sitte jatkoille.

Näin se on. Mutta silloin tuo tilasto muuttuu, ja ravintoloissa tapahtuvien tartuntojen määrä putoaa. Ja se ei enää näytä niin pahalta päättäjien silmään. Yksityisjuhlat ovat silloin se ryhmä, jonka tapaukset nousevat, mutta silloin tilastoja katsovat toteavat vain, että onneksi ravintoloiden tartuntojen määrä putosi, koska jos ne olisivat ennallaan, niin silloin tilasto vasta hurjalta näyttäisi.

No, vakavasti ottaen: on tuossa se ero, että yksityisjuhlissa jos ilmenee tartunta, altistuneet on helpompi tunnistaa ja pistää karanteeniin (oletuksena, että jäljittäjille ei valehdella). Ja altistuneiden ja tartunnan saaneiden määrät pysyvät ehkä paremmin kurissa.

Edit: Toki tuo siis sillä oletuksella, että yökerhot pitäisivät ovensa kokonaan kiinni.

 

[Steril]

Nyt on sanottu ihan virologian professorin taholta, ettei rajoituksia voida purkaa riittämättömän rokotuskattavuuden vuoksi. Onko se siis syy rankaista kaikkia vaikka suurimmalla osalla on jo rokotus otettuna sekä sairaalassa koko maassa yltiöpäisen vähän koronapotilaita suhteessa riskiin? Siihen päälle se, että edes kaksi piikkiä saaneet eivät ole turvassa karanteeneilta tms.? Edelleenkin mielestäni se rokotuksien tarkoitus oli se, että sen ottaneet pääsevät takaisin kiinni normaaliin elämään.

Ja kokoontumisrajoituksia tuodaan nyt lisää HUS-alueelle, Pirkanmaalle jne. Ja perusteluna tälle panikoinnille käytetään muun muassa jotain helvetin long covidia, joka kaiketi voi olla sitten oireetonkin ilmeisesti. Täytyy olla kyllä psykoosit tulilla, että saadaan tuostakin peruste jälleen uudelle maalitolppien siirtämiselle. Iso osa ihmisistä haluaa jo elää ja elääkin suht normaalisti, annettaisiin sitten vihdoin mahdollisuus siihen kun olosuhteet kerta vielä sen sallivat? Kaikista etätyö, maski- ja muista pakoista sekä suosituksista _pitää_ päästä eroon viimeistään alkusyksystä. Muuten on täysin turha puhua mistään normaaliin paluusta. Jos joku haluaa pysyä kellarissaan niin pysyköön, se ei kiinnosta enää täällä päässä siinä vaiheessa.

Sorry, mutta minä itse en keksi ainuttakaan perustetta enää oikeastaan minkäänlaisille rajoituksille tässä nykyisissä tilanteessa, ihan sama vaikka tartuntoja tulisi 1000 päivässä. Vai aletaanko todellakin jatkossa muidenkin sairauksien takia pistämään paikkoja kiinni ja elämää rajoittavia toimenpiteitä kehiin?

 

[Juhaht]

Mä vaan nauran näille uutisille ja HUSin komeron kätköistä kaivetuille Ruotsalaisille.

AVIkin yrittää ilmeisesti hankaloittaa ihmisten elämää etelä-Suomessa. Vastaus on selkeä, jätän maskin pois lopuistakin tilaisuuksista ja protestoin äänekkäästi hulluutta vastaan. Jos hallitus ei pistä tälle idiotismille stoppia, on yhteiskunnan aika turha pyytää mitään vastapalveluksia millään muotoa.

No, itellä toka rokotus reilun viikon päästä saatu, sitten pääsee matkustamaankin vapaasti. Ehkä tää tästä.

 

[Sistis]

Siihen päälle se, että edes kaksi piikkiä saaneet eivät ole turvassa karanteeneilta tms.? Edelleenkin mielestäni se rokotuksien tarkoitus oli se, että sen ottaneet pääsevät takaisin kiinni normaaliin elämään.

Juurikin näin. Ja THL:n virallinen linja on kuitenkin selkeä:

Karanteeni ja eristys - THL

thl.fi

Jos tartuntatautilääkäri ei arviossaan päätä toisin, sinua ei määrätä karanteeniin seuraavissa tapauksissa:

• Olet saanut kaksi rokoteannosta ja toisesta annoksesta on kulunut vähintään viikko. Kaksi rokoteannosta suojaa hyvin koronavirustautia ja sen vakavia muotoja vastaan.

 

[Myyrä]

Juurikin näin. Nyt jo näkee selvästi rokotusten vaikutuksen. Kun aiemmin ilmaantuvuusluvun kasvu tarkoitti viikon viiveellä sairaalaluvun kasvua suunnilleen samassa suhteessa, niin nyt tuo yhteys on menetetty. Piirsin nuo huvikseni pari päivää sitten XY-kuvaajaan, jossa vaaka-akselilla ilmaantuvuusluku ja pystyakselilla sairaalaluvut viikkoa myöhemmin. Heinäkuun kuvaaja poikkeaa aiemmista selvästi. Käyrän kulmakerroin on monta pykälää pienempi kuin alempien kuukausien.

Tässä kohtaa olisi ihan perusteltua, että kahteen kertaan rokotetuille annetaan "vapautus", ja ainoastaan poikkeustapauksissa tehdään testi muun terveydenhuollon toimien yhteydessä. Ja kun tähän vapautukseen oikeutettujen määrä lisääntyy kaiken aikaa, paluu normaaliin tapahtuu itsestään asteittain syksyn aikana.

Pystyisitkö laittamaan kuvan tänne? Kiinnostelisi vähän.

 

[iibor]

@topdog mihin olet matkustamassa? Jos EU:n sisällä, niin ei kai silloin mitään testejä enää tartte ottaa, jos kaksi piikkiä hihassa?

 

[Normandia]

Yleisötilaisuuksissa vain 3% Pirkanmaan viikkotartunnoista. Ei taida olla pahimpia yleisötilaisuudet tosiaan. Antaa toivoa, että Liiga peleissäkin saa tyyliin syksyllä olla 50% kapasiteetti aluksi. Ja kun rokotekattavuus lisääntyy ja tartunnat laskee, niin varmasti sallitaan enemmän yleisöä.
Miten tämä kiihtymistila nyt sitten lopulta yleisötilaisuuksia muuttaa, siihen kun oltaisiin perustasolla? Tarkottaako se käytännössä, että pitää olla enemmän käsidesiautomaatteja?

 

[Orvo Muusi]

Yleisötilaisuuksissa vain 3% Pirkanmaan viikkotartunnoista. Ei taida olla pahimpia yleisötilaisuudet tosiaan. Antaa toivoa, että Liiga peleissäkin saa tyyliin syksyllä olla 50% kapasiteetti aluksi. Ja kun rokotekattavuus lisääntyy ja tartunnat laskee, niin varmasti sallitaan enemmän yleisöä.
Miten tämä kiihtymistila nyt sitten lopulta yleisötilaisuuksia muuttaa, siihen kun oltaisiin perustasolla? Tarkottaako se käytännössä, että pitää olla enemmän käsidesiautomaatteja?

Oulussa koko kesän ajalta 12 kpl yleisötilaisuuksista ja ehkä yksi koetinkivi on huominen lähes loppuunmyyty Nightwishin keikka (2500 ihmistä) sisätiloissa niin saa nähdä minkälainen mälli siitä saadaan ku loppuunmyyty Qstock siihen perään. Jos ei sitte ei sairaalassaolijoiden määrä ole kasvanut niin korona on lyöty.

 

[Sistis]

Pystyisitkö laittamaan kuvan tänne? Kiinnostelisi vähän.

Kokeillaanpa. Kännykällä otettu screenshot ei ole kaikkein tarkin. Voin kokeilla uusiksi, jos laittelen jossain kohtaa tietokonetta päälle.

 

[Normandia]

Kuopion yliopistollisen sairaalan osuus sairaalahoitoluvuista ja teholuvuista osuu selvästi silmään. Selvästi pienessä nousussa. Muissa yliopistollisissa erityisvastuualueissa tasaantumassa tai laskussa.

Linkki: https://twitter.com/bot_fi/status/1419940560958275591/photo/2

 

[Steril]

AVIkin yrittää ilmeisesti hankaloittaa ihmisten elämää etelä-Suomessa. Vastaus on selkeä, jätän maskin pois lopuistakin tilaisuuksista ja protestoin äänekkäästi hulluutta vastaan.

Oma kanta tähän asiaan alkaa kääntymään myös tähän suuntaan. En ole käyttänyt kauppareissuilla maskia enää vapun jälkeen, enkä osaa enää keksimälläkään keksiä syytä miksi edes pitäisi. Yliopiston tiloissa oleva maskimääräys vituttaa jo valmiiksi, sen verran hanurista sen pitäminen kerta kaikkiaan varsinkin pidempiä aikoja putkeen on. Ja joka kerta syödessä sen räplääminen ja jopa takaisin laittaminen, hyi olkoon! Iso osa ihmisistä pitää maskia muutenkin niin, että on nimenomaan epähygienisempää käyttää maskia kuin olla käyttämättä ja pitää samalla huolta vaikka hyvästä käsihygieniasta. Itse noudatan aina hyvää käsihygieniaa ja sillä pääsee pitkälle. Jos kerran halutaan suojautua kaikilta taudeilta, niin miksei sitten tehdä sitä kunnolla vaan ollaan ainoastaan tekevinään niin (käytetään maskeja syystä koska muutkin eikä uskalleta tehdä toisin)?

Niin kauan kuin enemmistö pitää maskeja, tämä poikkeusajan dystopinen ilmapiiri ei ota loppuakseen. Ja se on huono, huono homma kaiken kaikkiaan jos kerta normaaliin palaaminen on tavoitteena.

 

[Borre]

Onko delta nopeammin itävä tauti vai onko se 2-3 päivää tartunnasta oireiden alkamiseen jo vanhaa tietoa? Tuli vaan tuosta Tammerfestin jatkotartunnoista mieleen, että nopeasti leviää uudelleen.

 

[Pete Malmi]

Onko delta nopeammin itävä tauti vai onko se 2-3 päivää tartunnasta oireiden alkamiseen jo vanhaa tietoa? Tuli vaan tuosta Tammerfestin jatkotartunnoista mieleen, että nopeasti leviää uudelleen.

"Festareihin on yhdistetty myös useampi jatkotartunta" Ylellä on ihan mielenkiintoinen ilmaisu. Kai sen korona voi ulkoilmasta todella huonolla tuurilla saada, mutta eiköhän näitä voi yhdistää myös esimerkiksi etkoihin, jatkoihin ja anniskeluravintoloissa pyörimiseen. Riittänee toki joillekin kyläpääliköiden koronanyrkille todisteeksi siitä, että delta leviää ulkoilmatapahtumissa kuin kulovalkea ja kansaa on kuritettava (rokotekattavuudella ei toki mitään merkitystä).

 

[Sistis]

"Festareihin on yhdistetty myös useampi jatkotartunta" Ylellä on ihan mielenkiintoinen ilmaisu. Kai sen korona voi ulkoilmasta todella huonolla tuurilla saada, mutta eiköhän näitä voi yhdistää myös esimerkiksi etkoihin, jatkoihin ja anniskeluravintoloissa pyörimiseen. Riittänee toki joillekin kyläpääliköiden koronanyrkille todisteeksi siitä, että delta leviää ulkoilmatapahtumissa kuin kulovalkea ja kansaa on kuritettava (rokotekattavuudella ei toki mitään merkitystä).

Tammerfest ei ole pelkästään ulkoilmafestivaali, vaan siihen liittyy myös eri puolilla Tamperetta järjestettäviä ravintolakonsertteja ja -tapahtumia.

Delta on kuitenkin sellainen pirulainen, että jo ennen Tammerfestejä sen on todettu leviävän aiempia variantteja tehokkaammin ulkoilmassakin, jos turvaväit eivät ole riittävät.

 

[topdog]

@topdog mihin olet matkustamassa? Jos EU:n sisällä, niin ei kai silloin mitään testejä enää tartte ottaa, jos kaksi piikkiä hihassa?

viikko vasta ekasta piikistä ja sen takia oli tikkunekkutestissä käytävä.

 

[Hexa]

viikko vasta ekasta piikistä ja sen takia oli tikkunekkutestissä käytävä.

Ensin luin että nettitikkutestissä. Mitä ihmettä :)

 

[Normandia]

Ruotsalainen päässy ylen uutisiin, pääuutiseksi. Olisi edes joku parempi haettu kommentoimaan. Salminen sanookin perään, että rokotteet tehoo kokoajan paremmin.

 

[peterra]

Ruotsalainen päässy ylen uutisiin, pääuutiseksi. Olisi edes joku parempi haettu kommentoimaan. Salminen sanookin perään, että rokotteet tehoo kokoajan paremmin.

Joo. Ikävä juttu on se, että nyt kun edellinen maailmanlopun ennustaja (Asko Järvinen, HUS) on tullut järkiinsä ja ruvennut puhumaan pragmaattisemman hallinnan puolesta niin median kiinnostus häntä kohtaan on lopahtanut. Korvaajaksi on löytynyt ylllättäen linjansa säilyttänyt, äärimmäisen voimakkaaksi koronaviruksen tukahduttamisen kannattajaksi julistautunut Ruotsalainen.

Jännä, että media ihan sattumoisin vaan löytää aina nämä. Rämet & Nohynek (Nohynek pressaksi, Rämet pääministeriksi, ääneni on varma!) huomattavasti pragmaattisemman ja realistisemman linjansa kanssa eivät nauti esim. Ylellä luottamusta. Jännä.