Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hatchetman]

Long covid tuntuu olevan nyt kova sana. Hengitystieinfektiosta johtuvat joskus myöhemmin ilmenevät oireet kuten masennus ja tinnitus huolettavat nyt ihmisiä.

Ja yllättävää,että oireita esiintyy venäläisten tutkimusten mukaan joka neljännellä sairastaneella lapsella, ja Britanniassa n. 10% lapsista.

"Data released by the UK Office of National Statistics (ONS) in February and updated in April also sparked concern. They showed that 9.8% of children aged 2–11 years and 13% aged 12–16 years reported at least one lingering symptom five weeks after a positive diagnosis. Another report released in April found that one-quarter of children who were surveyed after discharge from hospital in Russia post-COVID-19, had symptoms more than five months later."

Lisää mielialalääkeitä 2-11 vuotiaille, jos on noin pahasti luulosairaita! Luulevat kärsivänsä hengenahdistuksesta ja sydämentykytyksestä.

Prozac tai paxil pakolliseksi tarha- ja kouluruokailun yhteydessä?

 

[Metukka]

Olen useamman vuoden ajan viettänyt kesät Virossa Saarenmaalla sekä Pärnussa ja niiin tänäkin vuonna. En tiedä sen tarkemmin mitä ihmiset täällä keskustelevat tai somettavat koronasta tai mitä lehdet siitä kirjoittavat. Mutta yksi merkittävä ero Suomeen on katukuvassa. Täällä ei näy maskeja kenelläkään - poislukien suomituristit jotka on helppo tunnistaa. Niitä ei käytetä kaupoissa, ravintoloissa jne palveluissa, ei edes henkilökunta. Tämä on virkistävää vaihtelua Suomen maskiralliin ja lomailua koronasta. Päässä pyörii ihan muut asiat kuin korona ja siihen liittyvät rajoitukset. ihmiset elävät elämää kuten kuuluu ja nauttivat kesästä eivätkä pelkää tartuntoja.

 

[Zeta03]

Long covid tuntuu olevan nyt kova sana. Hengitystieinfektiosta johtuvat joskus myöhemmin ilmenevät oireet kuten masennus ja tinnitus huolettavat nyt ihmisiä.

Ai long-covidistako tämä minun pitkään jatkunut tinnitus johtuukin.... korvalääkäri kun ei löytänyt mitään syytä siihen

 

[K.A.H]

Long covid tuntuu olevan nyt kova sana. Hengitystieinfektiosta johtuvat joskus myöhemmin ilmenevät oireet kuten masennus ja tinnitus huolettavat nyt ihmisiä.

Mä en vieläkään ole ihan varma tuosta Long covidista. Ainakaan kaikilta osin. Kaikenmaailman varpaan kutinat ja ties mitkä elohiiret tulkitaan nykyään Long Covidiksi. Oikeastaan kaikki vähänkin oudot oireet sen jälkeen, kun on sairastanut koronan. Suoraan sanottuna monilla se vika lienee korvien välissä.

 

[Shardik]

Ellei asu maakellarissa, niin kaikkien on syytä epäillä olevansa oireettomia tartuttajia.

Jos ympärillä väki sairastuu sen jälkeen kun on ollut sinuun kontaktissa niin toki. Herkemmin epäilisin asiaa, jos olisin ollut vastikään edeltävästi massatapahtumassa altistumassa isolle joukolle ihmisiä.

 

[Emiiri]

Long covid tuntuu olevan nyt kova sana. Hengitystieinfektiosta johtuvat joskus myöhemmin ilmenevät oireet kuten masennus ja tinnitus huolettavat nyt ihmisiä.

Kävin eilen uimassa ja sukelsin. Taisi mennä vettä korvaan. Jos en olisi näin sivistynyt, olisin laittanut sukelluksen jälkeisen "paperin rahina" tunteen korvassa long covidin piikkiin. Ja soittanut Iltalehteen. Olisikohan otsikoksi saatu: Emiirin raju tilitys, korona oli viedä kuulon?

 

[Hatchetman]

Mä en vieläkään ole ihan varma tuosta Long covidista. Ainakaan kaikilta osin. Kaikenmaailman varpaan kutinat ja ties mitkä elohiiret tulkitaan nykyään Long Covidiksi. Oikeastaan kaikki vähänkin oudot oireet sen jälkeen, kun on sairastanut koronan. Suoraan sanottuna monilla se vika lienee korvien välissä.

Venäjällähän terveysministeri selitti eroa virallisten koronakuolleisuuslukujen ja nousseen kuolleisuuden välillä sillä, että sairaalasta terveinä lähteneitä ihmisiä kuoli paljon jopa vielä 140 päivää tervehtymisen jälkeen, hengitystieongelmiin, tai sisäelinten vajaatoimintaan.

En tiedä oliko ns. venäläinen sepustus, mutta jossain määrin uskottavaa..

 

[jussi_j]

Maailmasta ja myös Suomesta löytyy paljon kaikenlaisia hulluja ja vielä hullumpia ehdotuksia. Itse en anna niille minkäänlaista lisäjulkisuutta julkaisemalla niitä eteenpäin. Tuohon mielenterveysasiaan pätee vanha totuus että hullun ongelma on se, ettei se tiedä olevansa hullu. Pätee kumpaankin päätyyn.

Toisaalta niiden kampanjan webbisivu on alhaalla, mikä on hyvä, mutta tavallaan harmi jos siellä olisi ollut joku kommenttipalsta.

 

[Tuusa]

Tämä myös Suomeen, kiitos.

Macronin tiukka linja tehosi Ranskassa: yli miljoona rokotusaikaa varattiin heti

Myös Saksa vaatii rokoteajanvarausten vauhdittumista.

www.iltalehti.fi

 

[BitterX]

Kukas tää Rauvola oikein on, todella negatiivista juttua häneltä kokoajan tulee. Raskasta luettavaa.

Hän on Juggis "Ile" "The 235" Rauvola.

Hän on Legenda.

Vakavasti ottaen, kyseessä on Twitter-tili, jota voidaan käyttää vaikkapa kandiopiskelijoille esimerkkinä a) siitä, miten tilastokikkailuilla voidaan manipuloida yleistä mielipidettä ja b) siitä, että tilastojen skaalat ja taustamuuttujat kannattaa aina tutkia ennen suurempia johtopäätöksiä.

 

[Hexa]

Jostain syystä nyt vissiin jotkut luulee, että kun korona haluttaisiin ottaa pois erittäin vaarallisten tautien listalta, se tarkoittaisi jotenkin sitä, että aiemmat arviot olisi olleet väärässä. Se tarkoittaa ennemminkin sitä, että kansantasolla virus on muuttunut vaarattomammaksi, koska immuniteetti on lisääntynyt niin valtavasti rokotusten ja sairastamisten myötä.... Varsinkin riskiryhmissä. Ei se silti tarkoita, että Korona olisi rokottamattomalle henkilölle vaarattomampi nyt kuin vuosi sitten.

Jos minua tarkoitat, niin mielestäni aika selvästi tarkoitin omassa viestissäni rokotusten jälkeistä aikaa. Tarkoitan siis tilannetta sen jälkeen, kun rokotuskattavuus on riittävä ja laumasuojaan vaadittava immuniteetti on saavutettu sen kautta, sisältäen tietenkin kaikki riskiryhmät. Tietysti tauti voi olla osalle rokottamattomia erityisen vaarallinen, ja luonnollisesti yhtä vaarallinen kuin ennenkin, mutta mitä yhteiskunta voi tehdä, jos joku / jotkut eivät suostu rokotetta ottamaan. Mennäänkö silloin edelleen heidän ehdoillaan ja annetaan heidän pitää koko muuta yhteiskuntaa panttivankina rajoitusten ja kieltojen muodossa.

Eli lähinnä keskustelun käymistä siitä, milloin on oikea hetki purkaa rajoitukset ja suositukset ja palata jälleen koronaa edeltävään aikaan toimenpiteissä ja käytännöissä. Riskiryhmille ja heikon vastustuskyvyn omaaville vanhuksille korona voi olla edelleen vaarallinen rokotusten jälkeenkin, joten jotain käytäntöjä varmasti tulee myös jäämäänkin heidän osaltaan. Kuriositeettinä oli vertaus kausi-influenssaan, mutta siinä tilanteessa ja ajankohdassa kun rokotusohjelma on saatu maaliin asti. Siitähän on jo riittävästi ollut syitä esillä minkä vuoksi koronakuolemat on Suomessa saatu pidettyä alhaisella tasolla.

 

[Naurava Kulkuri]

Jos minua tarkoitat, niin mielestäni aika selvästi tarkoitin omassa viestissäni rokotusten jälkeistä aikaa. Tarkoitan siis tilannetta sen jälkeen, kun rokotuskattavuus on riittävä ja laumasuojaan vaadittava immuniteetti on saavutettu sen kautta, sisältäen tietenkin kaikki riskiryhmät. Tietysti tauti voi olla osalle rokottamattomia erityisen vaarallinen, ja luonnollisesti yhtä vaarallinen kuin ennenkin, mutta mitä yhteiskunta voi tehdä, jos joku / jotkut eivät suostu rokotetta ottamaan. Mennäänkö silloin edelleen heidän ehdoillaan ja annetaan heidän pitää koko muuta yhteiskuntaa panttivankina rajoitusten ja kieltojen muodossa.

Eli lähinnä keskustelun käymistä siitä, milloin on oikea hetki purkaa rajoitukset ja suositukset ja palata jälleen koronaa edeltävään aikaan toimenpiteissä ja käytännöissä. Riskiryhmille ja heikon vastustuskyvyn omaaville vanhuksille korona voi olla edelleen vaarallinen rokotusten jälkeenkin, joten jotain käytäntöjä varmasti tulee myös jäämäänkin heidän osaltaan. Kuriositeettinä oli vertaus kausi-influenssaan, mutta siinä tilanteessa ja ajankohdassa kun rokotusohjelma on saatu maaliin asti. Siitähän on jo riittävästi ollut syitä esillä minkä vuoksi koronakuolemat on Suomessa saatu pidettyä alhaisella tasolla.

Mun mielestä rajotuksista, testaamisesta(näissä määrin) ja joistakin karanteeneista voitaisiin jo luopua... Tai siis ainakin siinä vaiheessa näistä voitaisiin luopua kun kaikilla riskiryhmäläisillä on ollut mahdollisuus kahteen ja muilla yhteen rokotteeseen. Tämä nyt ei ainakaan monen viikon päässä ole... Eli ei tässä ole mitään syytä syksyllä tai talvella ottaa takaisin mitään rajotuksia.

 

[Skeletor]

Itselle seuraava vaihe kohti normaalia olisi, kun näistä altistumisista ei enää tehtäisi joka päivä listoja. Koskahan olemme siinä tilanteessa, että ei tarvitse välittää altistumisesta?

Toinen on tietenkin naamavaippojen käytön vähentyminen. Niin kauan kun niitä näkyy kaupoissa, on se merkki epänormaalista tilanteesta.

 

[Punainen Vaara]

Miten vitussa voi epäillä oireettomana levittävänsä tautia eteenpäin, paitsi olemalla sekaisin?

Esim. vaikka siten, että on ollut juhlimassa sisätiloissa kaveriporukalla josta jokainen on sairastanut koronaan heti juhlien jälkeen. Kyllä minulla alkaisi ainakin epäilykset heräämään.

 

[Flonaldo]

Esim. vaikka siten, että on ollut juhlimassa sisätiloissa kaveriporukalla josta jokainen on sairastanut koronaan heti juhlien jälkeen. Kyllä minulla alkaisi ainakin epäilykset heräämään.

Silloin olet konkreettisesti ja takuuvarmasti altistunut tartunnalle. Se on taas hyvin eri asia kuin hähmyinen "epäily" oireettomana tartuttamisesta. Tuolloin ei pitäisi vain olla minkään yleisluontoisen ip-lehden testissäkäymissuosituksen varassa, vaan henkilö pitäisi olla määrättynä karanteeniin.

 

[Snoppen]

Vaikka ajattelen että long covid on tietyllä tavalla liioteltu, en suinkaan kuvittele ettei sitä esiintyisi suhteellisen paljon. Ystävän työkaveri sairasti koronan viime syksynä ja makuaisti meni. Ilmeisesti pystyy maistamaan jotain tiettyjä asioita normaalisti, mutta sitten suurin osa maistuu "saippuavedelle".

Tämä kyseinen tyyppi on ihan normaali tyyppi, ei ole ollut mikään hysteerikko tai hypokondrikko. Tällainen ikävä juttu on nyt vaan jäänyt päälle.

Onhan se selvä että mikäli tämmöistä esiintyy paljon se myös aiheuttaa paljon haittaa yhteiskunnassa.

 

[Hatchetman]

Itselle seuraava vaihe kohti normaalia olisi, kun näistä altistumisista ei enää tehtäisi joka päivä listoja. Koskahan olemme siinä tilanteessa, että ei tarvitse välittää altistumisesta?

Toinen on tietenkin naamavaippojen käytön vähentyminen. Niin kauan kun niitä näkyy kaupoissa, on se merkki epänormaalista tilanteesta.

Sitten kun kaikki halukkaat on rokotettu kunnolla, eli terveet 2 kertaa, riskiryhmäläiset 3.

Ja tietysti lapset, se long covid.

Naamavaipat eivät tulee enää kokonaan katoamaan. Ei niitä Tampereella tarvitsisi käyttää, mutta karkeasti n. 2/3 käyttää busseissa, ostoskeskuksessa ja kaupoissa. Luulen että tapa jää, mikä saattaa jatkossa myös helpottaa kausi-influenssahaittoja.

Ja siis näyttää siltä, että nuoret, siis itseäni nuoremmat miehet, ovat tunnollisimpia käyttäjiä, vanhat ihmiset ja hyvin nuoret naiset näyttävät käyttävän vähemmän. Sinänsä erikoista, mutta siltä se on näyttänyt, kun tarkkaillut katukuvaa.

 

[Sistis]

Mun mielestä rajotuksista, testaamisesta(näissä määrin) ja joistakin karanteeneista voitaisiin jo luopua... Tai siis ainakin siinä vaiheessa näistä voitaisiin luopua kun kaikilla riskiryhmäläisillä on ollut mahdollisuus kahteen ja muilla yhteen rokotteeseen. Tämä nyt ei ainakaan monen viikon päässä ole... Eli ei tässä ole mitään syytä syksyllä tai talvella ottaa takaisin mitään rajotuksia.

Olen itse melkeinpä sitä mieltä, että nykyisen tiedon valossa fiksuin tapa olisi, että kahden rokotteen jälkeen (tähän vielä kahden viikon marginaali, että sen tuoma suoja on kehittynyt ainakin suhteellisen vahvaksi) henkilöt vapautetaan kaikista noista, mitä mainitsit. Testi otetaan vain esimerkiksi siinä tapauksessa, että henkilö sairastaa hengitystieinfektiota ja hänen vointinsa on heikko. Altistumisesta ei tulisi karanteenia, ja näinhän tämän hetken linjaus oletusarvoisesti onkin.

Rajoituksia on nytkin varsin vähän, ja niitä ei juurikaan ole palautettu, vaikka tartunnat ovat nousussa. Eikä ole syytäkään, kun sairaalaluvut ovat hyvin vakaat.

Tällä hetkellä kakkospiikit saaneita on reilu 25%. Kuukauden kuluttua, mikäli huomioidaan ensimmäisten piikkien aiempi etenemisvauhti ja 12 viikon viive, noita on annettu reilu 40%. Kahden kuukauden päästä ollaan jo 55% luvuissa. Tuossa kohtaa yhteiskunta on käytännön tasolla jo melko normalisoitunut, vaikka paperilla nuo edellä kuvatut ehdot olisivatkin voimassa. Niitä ei vain tarvitse soveltaa enää suurimpaan osaan ihmisiä.

 

[Hexa]

Mun mielestä rajotuksista, testaamisesta(näissä määrin) ja joistakin karanteeneista voitaisiin jo luopua... Tai siis ainakin siinä vaiheessa näistä voitaisiin luopua kun kaikilla riskiryhmäläisillä on ollut mahdollisuus kahteen ja muilla yhteen rokotteeseen. Tämä nyt ei ainakaan monen viikon päässä ole... Eli ei tässä ole mitään syytä syksyllä tai talvella ottaa takaisin mitään rajotuksia.

Nythän uusimpien tietojen valossa ja intialaisesta variantista johtuen taidetaan ainakin riskiryhmäläiset ja vanhukset joutua rokottamaan kolmannen kerran. Mutta varmaan pikku hiljaa rajoituksia voidaan alkaa purkamaan asteittain tilanteen kehittyessä suotuisammaksi. Kuitenkin alkaa vähän vaikuttamaan siltä, että juuri riskiryhmien ja vanhusten kohdalla saatetaan tulla tarvitsemaan vuosittainen rokotuskierros nykyisen influenssarokotteen tapaan.

 

[Sistis]

Nythän uusimpien tietojen valossa ja intialaisesta variantista johtuen taidetaan ainakin riskiryhmäläiset ja vanhukset joutua rokottamaan kolmannen kerran.

On ihan mahdollista, että kolmas kierros tulee jossain vaiheessa mahdolliseksi kaikille. En kuitenkaan usko, että sen perusteella aletaan enää mitään rajoituksia tai sulkuja määräillä.

Kolmas rokote on mitä todennäköisimmin sellainen, että siinä on suoja delta-variantilta. Näin maallikkopohjalta voisin olettaa, että se tarjoaa silloin suojaa myös muilta samankaltaisen piikkiproteiinimuunnoksen sisältävältä variantilta.

 

[Skeletor]

Naamavaipat eivät tulee enää kokonaan katoamaan. Ei niitä Tampereella tarvitsisi käyttää, mutta karkeasti n. 2/3 käyttää busseissa, ostoskeskuksessa ja kaupoissa. Luulen että tapa jää, mikä saattaa jatkossa myös helpottaa kausi-influenssahaittoja.

Tähän en usko millään muotoa. Heti kun joku viranomaistaho julkisesti mainitsee, että maskeille ei enää tarvetta, niin viikon sisällä lähes kaikki lopettavat käytön. Jo ennen sitä ihmiset vähitellen kyllästyvät koko hommaan. Ja turhaa roskaamistahan koko naamavaippojen jatkuva käyttö olisi. Naapurimaissamme maskien käyttö on jo nyt olematonta. Olemme joku ihmeen piste tässä muiden keskellä.

 

[Naurava Kulkuri]

Olen itse melkeinpä sitä mieltä, että nykyisen tiedon valossa fiksuin tapa olisi, että kahden rokotteen jälkeen (tähän vielä kahden viikon marginaali, että sen tuoma suoja on kehittynyt ainakin suhteellisen vahvaksi) henkilöt vapautetaan kaikista noista, mitä mainitsit. Testi otetaan vain esimerkiksi siinä tapauksessa, että henkilö sairastaa hengitystieinfektiota ja hänen vointinsa on heikko. Altistumisesta ei tulisi karanteenia, ja näinhän tämän hetken linjaus oletusarvoisesti onkin.

Rajoituksia on nytkin varsin vähän, ja niitä ei juurikaan ole palautettu, vaikka tartunnat ovat nousussa. Eikä ole syytäkään, kun sairaalaluvut ovat hyvin vakaat.

Tällä hetkellä kakkospiikit saaneita on reilu 25%. Kuukauden kuluttua, mikäli huomioidaan ensimmäisten piikkien aiempi etenemisvauhti ja 12 viikon viive, noita on annettu reilu 40%. Kahden kuukauden päästä ollaan jo 55% luvuissa. Tuossa kohtaa yhteiskunta on käytännön tasolla jo melko normalisoitunut, vaikka paperilla nuo edellä kuvatut ehdot olisivatkin voimassa. Niitä ei vain tarvitse soveltaa enää suurimpaan osaan ihmisiä.

Itse ihan mukisematta nielisin tällaisenkin suunnitelman. Kuitenkaan en näe itse mitään järkiperusteita, miksi pitäisi odottaa, että nuorellakin väestöllä on kaksi rokotetta. Kertaalleen rokotetulla ei riskiryhmäläisellä ei kuitenkaan ole käytännössä melkein mitään riskiä.

 

[Hatchetman]

Tähän en usko millään muotoa. Heti kun joku viranomaistaho julkisesti mainitsee, että maskeille ei enää tarvetta, niin viikon sisällä lähes kaikki lopettavat käytön. Jo ennen sitä ihmiset vähitellen kyllästyvät koko hommaan. Ja turhaa roskaamistahan koko naamavaippojen jatkuva käyttö olisi.

No ei tapahtunut busseissa tai ostoskeskuksissa.

Juuri tuli vietettyä vajaat 4 tuntia keskustassa: Ratina, Koskari, Sokoksen seutu.

Ei ole pakkoa, tai edes vahvaa suositusta.

Ehkä yhteiskunnan paskempi aines on sitten tumppeja keräämässä Hervannan Duon bussipysäkki edustalta, mutta nuo nyt eivät käyttäneet maskia ennenkään.

Näinhän se menee, että ne, joilla on sekä voitettava ja hävittävää, ja jonkinlainen maine tai imago, ovat näissä asioissa luonnostaan tarkimpia. Ja nuo nuorehkoa uraa tekevät perheenisät, tai kenties itsestään erityisen hyvää huolta pitävät sinkutkin, kuuluvat kyseiseen kastiin.

 

[Sistis]

Itse ihan mukisematta nielisin tällaisenkin suunnitelman. Kuitenkin, en näe itse mitään järkiperusteita, miksi pitäisi odottaa, että nuorellakin väestöllä on kaksi rokotetta. Kertaalleen rokotetulla ei riskiryhmäläisellä ei kuitenkaan ole käytännössä melkein mitään riskiä.

Sekin on totta. Toisaalta, onhan se yhteiskunnallisesti ikävää, jos laajamittainen epidemia vielä ryöpsähtää valloilleen ihan loppumetreillä. Vaikka terveydenhuolto ei enää ottaisi suuremmin osumaa, niin kyllä sellainen alkaa aika nopeasti näkyä taloudessa. Tuolla pyrittäisiin estämään tällainen ja säilyttämään nykyinen tilanne, jossa yhteiskunta on varsin hyvin auki ja asiakkaita riittää, mutta jos sairastuu, seuraa parin viikon "aresti omassa kodissa".

 

[Skeletor]

Juuri tuli vietettyä vajaat 4 tuntia keskustassa: Ratina, Koskari, Sokoksen seutu.

Ei ole pakkoa, tai edes vahvaa suositusta.

Ihan samoissa paikoissa olen pyörinyt. Välillä enemmistöllä on maskit, välillä ei. Jokaisen kaupan ulkopuolella tai sisällä näyttää olevan laput maskin käytöstä. Näitä ihmiset noudattavat. Kun nämä revitään pois, tilanne muuttuu täysin. Huoltoasemalla, jossa ei ollut enää seinissä maskilappuja: maskeja näkyi 0.