Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Outsider]

Tällä menolla kiuru-chantit raikaa vielä seuraavissakin arvokisoissa.

 

[TAM]

Sillälailla. Aika odotettu päätös. Salminen uhkaili silloin, et voitaisiin vielä enemmän rajoittaa aukioloja. Onneksi siihen ei lähdetty.
Meinaakohan joku maakunta pistää hanttiin? :D

– Pyydämme tänään sosiaali- ja terveysministeriössä lausunnot näiltä nykyisiltä kiihtymisvaiheen alueilta. Heidän tulee arvioida ensi viikon tiistaihin mennessä, onko heidän tilanteensa torstaita ajatellen sellainen, että ravintolarajoitukset tulevat ja alueet joutuvat kiihtymisvaiheeseen, Kiuru sanoo.

Ensi viikon torstaina ravintolarajoituksia kiihtymisvaiheen alueille – Ministeri Kiuru: Hyvät ihmiset, hakekaa se kakkosrokote

Uudet rajoitukset koskisivat näillä näkymin Päijät-Hämettä, Kymenlaaksoa ja Varsinais-Suomea. Myös Uudenmaan rajoitukset jatkuvat edelleen. Ravintola-alan Noho Partnersin toimitusjohtaja ei pidä rajoituksia järkevinä.

yle.fi

Toisaalta kun nyt täällä Uudellamaalla on koko ajan menty näillä kiihtymisvaiheen rajoituksilla, niin onko se nyt niin paha? Tälleen keski-ikäiselle on ainakin ihan positiivistakin, että heti puolenyön jälkeen pitää lähteä ravintolasta kotiin. On se seuraava päivä mukavampi.

 

[Individual]

Mutta joo, parhaimmillaan neljä tuntia pois myyntiajasta parhaan sesongin aikana. Työvuorot sovittu, tilaukset tehty, artistit buukattu, mainonta pihalla, työntekijät laskeneet ehkä kesän ansionsa tiettyjen tuntien varaan. Paljon säätöä ja ennen kaikkea rahanmenetystä, kun nyt olisi voinut olla se aika, millä paikataan kassavajetta. Ei varmaan voi väittää, etteikö tähän olisi totuttu ravintolamaailmassa ja esimerkiksi Helsingissähän tämä on ollut business as usual jo pidemmän aikaa, mutta hurjalta tuntuu ajatella. Noh, tällä mentäneen ja mielenkiintoista nähdä, että jos rajoitukset tulee, niin onko se kuukauden pätkä, jonka jälkeen hommaa katsellaan uudelleen, jolloin voisi ehkä olla jotain toivoa lämpimän loppukesän sesongin pelastumisesta.

 

[obi-wan]

Toisaalta kun nyt täällä Uudellamaalla on koko ajan menty näillä kiihtymisvaiheen rajoituksilla, niin onko se nyt niin paha? Tälleen keski-ikäiselle on ainakin ihan positiivistakin, että heti puolenyön jälkeen pitää lähteä ravintolasta kotiin. On se seuraava päivä mukavampi.

Kyllä, baarista ei saa lähteä ennen sen sulkeutumista

 

[Individual]

Toisaalta kun nyt täällä Uudellamaalla on koko ajan menty näillä kiihtymisvaiheen rajoituksilla, niin onko se nyt niin paha? Tälleen keski-ikäiselle on ainakin ihan positiivistakin, että heti puolenyön jälkeen pitää lähteä ravintolasta kotiin. On se seuraava päivä mukavampi.

Eli samalla logiikalla, kun Berliinissä teknoklubit on parhaimmillaan auki kolmatta vuorokautta putkeen, niin sieltä ei voi lähteä ennen sitä pois. ;)

 

[Myyrä]

Krista is back! Tuli taas todistamaan sen, että yhtään millään muulla kriteerillä ei ole merkitystä, kuin tartuntojen lukumäärällä. Se on edelleen ainoa mittari, vaikka tartuntojen lukumäärän reipaskaan nousu ei ole aiheuttanut mitään sairaalakuormitusta.

Käytännössä tarkoittaa siis sitä, että yökerhot joutuvat laittamaan taas ovensa säppiin. Terasseilla, pubeissa, muissa ravintoloissa voidaan jatkaa suhteellisen normaalisti. Tämä varmasti Kristan aivoituksissa vie tartunnat nolliin.

Laittaisivat nyt vielä salitkin kiinni, kun näinkin veitsenterällä ollaan.

Noh, tällä mentäneen ja mielenkiintoista nähdä, että jos rajoitukset tulee, niin onko se kuukauden pätkä, jonka jälkeen hommaa katsellaan uudelleen, jolloin voisi ehkä olla jotain toivoa lämpimän loppukesän sesongin pelastumisesta.

En ikinä usko, että tällaisella kosmeettisella kiusantekorajoituksella kuukauden päästä ainoa mittari olisi kaksinumeroisissa päivälukemissa. Ei tällä ihmisten liikkuminen ja kontaktit tule radikaalisti vähenemään. Kestää paljon kauemmin, että ainoassa mittarissa näkyy jotain. Kuten sanottu, tämä on lähinnä kiusantekoa ja helppo keino näyttää, että tehtäisiin jotain, ja samalla kastuu omat pöksyt vähän kun saa kurittaa yökerhoja ja tehdä alkoholipolitiikkaa.

 

[Normandia]

Olipa näillä Pietarin tartunnoilla, ikävät seuraukset.

 

[TAM]

Kyllä, baarista ei saa lähteä ennen sen sulkeutumista

Eli samalla logiikalla, kun Berliinissä teknoklubit on parhaimmillaan auki kolmatta vuorokautta putkeen, niin sieltä ei voi lähteä ennen sitä pois. ;)

Ai sieltä saa lähteä pois aiemmin. No hittolainen. Tämän kun olisi tiennyt aiemmin.

Vakavammin puhuen. Jos tarkoitus on kiristää rajoituksia tuohon että olisivat puoleen yöhön asti auki, niin en usko sillä olevan mitään vaikutusta. Eikös pääkaupunkiseudullakin kuitenkin ole tullut ravintoloissa altistumisia vai peräti tartuntoja vaikka onkin olleet tiukemmat rajoitukset koko ajan? Eli jos ne saavat olla puoleen yöhön auki, niin siinä ehtii kyllä aika monta tuntia altistamaan ja tartuttamaan. Sitten jos laitetaan taas vaikka seiskalta kiinni, niin alkaa olla vaikutustakin.

 

[Normandia]

Helsingin kaupungin seurannassa 123 tartuntaa rekisteröity eiliselle. Helsingissä kasvu edelleen vaan jatkuu.

 

[Myyrä]

Vakavammin puhuen. Jos tarkoitus on kiristää rajoituksia tuohon että olisivat puoleen yöhön asti auki, niin en usko sillä olevan mitään vaikutusta. Eikös pääkaupunkiseudullakin kuitenkin ole tullut ravintoloissa altistumisia vai peräti tartuntoja vaikka onkin olleet tiukemmat rajoitukset koko ajan? Eli jos ne saavat olla puoleen yöhön auki, niin siinä ehtii kyllä aika monta tuntia altistamaan ja tartuttamaan.

Näin juuri. Pääkaupunkiseutuun tällä ei ole mitään vaikutusta, ja jo nykyisellään sieltä tulee suurin osa tartunnoista. Vähän vaan vittuillaan muille alueille, vaikutuksen ollessa nolla/marginaalinen.

 

[Näkkäri]

Eiköhän logiikka ole ihan siinä ääneen puhutussa strategiassa, että saadaan mahdollisimman kattava 2. Rokotteen peitto, siihen asti koronan leviämistä hillitään paikallisilla rajoituksilla.

Jos tästä on jotenkin yllättynyt, niin silloin ei ole seurannut tilannetta.

Oli yllättävää tai ei niin kaiketi tämän mainitsemasi strategian kyseenalaistaminen voisi olla järkevää.

Tartuntamääriähän tässä pelätään, koska sairaalakapasiteetin puolesta ei ole mitään hätää. Tämä on taas ristiriidassa sen kanssa millä rajoituksia on aiemmin perusteltu. Sairaalakapasiteetin varmistaminen ja riskiryhmien suojelu on ollut ymmärrettävästi keskiössä, mutta nyt kun ne on jo varsin hyvin suojattu niin haluaisin kuulla perustelut rajoitusten kiristämiselle tässä hetkessä.

Ei käy kateeksi ravintoloitsijoita. Yökerhoista nyt puhumattakaan.

Krista Kiurun mukaan rajoitukset ovat tarpeellisia, koska koronavirustilanne on menossa huolestuttavaan suuntaan. Tämä perustelu voi riittää monelle Krista-uskovaiselle, mutta itse haluaisin lisää lihaa luiden ympärille. Miksi suunta on huolestuttava? Onko oletus, että sairaalat alkavat täyttymään vai mitä? Tartuntamäärien kasvu on ikävää eikä niitä kukaan halua, mutta voiko se olla ainoa peruste lisärajoituksille?

 

[Raid76]

Niin. En minä henkilökohtaisesti osaa uusia toimia moittia. En haluaisi olla niistä päättämässa ja vastuuta ottamassa. Vaikea on arvioida mitä tuleman pitää, jos ei etupainotteisesti toimita.

 

[Myyrä]

Niin. En minä henkilökohtaisesti osaa uusia toimia moittia. En haluaisi olla niistä päättämässa ja vastuuta ottamassa. Vaikea on arvioida mitä tuleman pitää, jos ei etupainotteisesti toimita.

Sinulle tuntuu riittävän vaan että toimitaan. Ihan sama, onko toimien hyötyjä edes mietitty. Puhumattakaan haitoista. No ei siinä mitään, sama logiikka Kristalla ja kumppaneillakin on.

 

[Normandia]

Isossa-Britanniassa rekisteröity eiliselle 48 553. Hurjaa tää nousu siellä tällähetkellä. Mahtaakohan kohta sielläkin rajoitukset kiristyä?

 

[Metukka]

Kova on tarve taas heiluttaa käsiä ja jalkoja, kun tartuntaluvut kasvaa vaikka se olennaisin, sairaalahoitoa vaativat, ei. No tällä saadaan taas syvää päätyä hiljasemmaksi eli niitä demareiden/Kiurun kannattajia.
Itse alan asennoitumaan siihen ettei tuo hallituksen poukkoilu tule päättymään vasta kun uuden myötä, vaalien jälkeen.

 

[Normandia]

Mahtaakohan tänään tulla yli 400 tartuntaa?

 

[Jani82]

Kova on tarve taas heiluttaa käsiä ja jalkoja, kun tartuntaluvut kasvaa vaikka se olennaisin, sairaalahoitoa vaativat, ei. No tällä saadaan taas syvää päätyä hiljasemmaksi eli niitä demareiden/Kiurun kannattajia.
Itse alan asennoitumaan siihen ettei tuo hallituksen poukkoilu tule päättymään vasta kun uuden myötä, vaalien jälkeen.

Niin taaskaan ei ole oikeita perusteita lisärajoituksille, mutta kun ne tartunnat.
Tällä perusteella rajoituksia laitetaan tästä lähtien aina kun jossain vähän räkä lentää.

Riskiryhmään kuuluvat ovat saaneet suurelta osalta omat piikkinsä ja nykyiset tartunnat, eivät ole aiheuttaneet mitään ongelmaa sairaanhoidolle. Sen takia edes lisärajoituksilla uhkailu on täysin käsittämätöntä.

 

[Normandia]

Esa Rintala taas elementissään. Varsinais-Suomessa siis todennäköisesti nämä rajoitukset tulee voimaan.


Arvioon rajoitusten tarpeellisuudesta vaikuttaa muun muassa se, jatkaako sairaalapotilaiden määrä kasvua, sanoo Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava ylilääkäri Esa Rintala

Tyksissä sairaalahoidossa on tällä hetkellä kuusi koronapotilasta. Tehohoitoa vaativia potilaita ei ole.

– Määrä on kasvanut yhdellä tai kahdella päivässä. Toki joku aina kotiutetaankin, mutta kokonaismäärä kasvaa, mikä on huono uutinen, Rintala sanoo.

Varsinais-Suomessa on tällä hetkellä voimassa harrastustoiminnan rajoituksia. Rintala pitää epäoikeudenmukaisena sitä, että ihmiset eivät pääsisi harrastuksiin, mutta ravintoloissa voisi olla ilman rajoituksia.

– Kyllä ajattelen, että meillä pitäisi olla ravintolarajoituksia, Rintala sanoo.

Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiri arvioi ravintoloiden rajoituksia tiistaina – ylilääkäri: "Meillä pitäisi olla ravintolarajoituksia"

Ravintoloista tulee Varsinais-Suomessa tällä hetkellä tusinan verran tartuntoja viikossa.

yle.fi

 

[fat of the land]

Isossa-Britanniassa rekisteröity eiliselle 48 553. Hurjaa tää nousu siellä tällähetkellä. Mahtaakohan kohta sielläkin rajoitukset kiristyä?

Tuskin, koska siellä on rokotukset niin pitkällä.

 

[Raid76]

Sinulle tuntuu riittävän vaan että toimitaan. Ihan sama, onko toimien hyötyjä edes mietitty. Puhumattakaan haitoista. No ei siinä mitään, sama logiikka Kristalla ja kumppaneillakin on.

Minulla ei riitä kompetenssi arvioimaan onko hyötyjä mietitty vai ei. Hoitoalalla meidän taloudessa työnteko muuttui viime vuonna aika raskaaksi. Toki näkökulma on tällöin vähän värittynyt. Ymmärrän silti täysin sen näkökulman, miksi rajoituksille ei tällä hetkellä ole kunnollista etupainoitteista perustetta.

Lainaan nyt osan tuosta IL:n ravintolarajoitusjutusta, en haluaisi olla päättämässä asian tiimoilta mitään. Tuskin Kiurukaan yksin näitä päättää ja miettii.

"Euroopan tautienehkäisy- ja -valvontakeskus ECDC varoitti ennen juhannusta, että deltamuunnoksen leviämiseen liittyy hyvin suuri riski epidemiatilanteen nopeaan heikentymiseen ja sairaalahoidon tarpeen voimakkaaseen kasvuun, jos rajoitustoimenpiteitä puretaan.

ECDC:n mallinnuksen mukaan sairaalahoidon tarve ja kuolemantapausten määrä vastaisivat jopa vuoden 2020 syksyn tilannetta.

Syynä on se, että deltamuunnos leviää 40–60 prosenttia tehokkaammin kuin alfamuunnos eli niin kutsuttu brittivariantti, joka puolestaan on levinnyt noin 50 prosenttia nopeammin kuin alkuperäiset covid-19-viruskannat.

Delta-muunnos on myös johtanut sairaalahoitoon noin kaksi kertaa todennäköisemmin kuin brittimuunnos. ECDC ennustaa, että elokuun alkuun mennessä jo 70 prosenttia ja elokuun loppuun mennessä 90 prosenttia EU- ja ETA-alueen koronatartunnoista on deltamuunnosta.

Suomi on haavoittuvaisessa asemassa deltamuunnoksen edessä moniin muihin Euroopan maihin verrattuna, koska Suomessa on pyritty antamaan ensimmäinen rokoteannos mahdollisimman monelle ja pidennetty rokoteannosten väliä 12 viikkoon.

Deltamuunnos kuitenkin väistää edeltäjiään paremmin rokotesuojaa. Rokotteiden ensimmäisen annoksen teho oireista deltamuunnoksen aiheuttamaa tautia vastaan on vain noin 33 prosenttia.

Molemmat rokoteannokset on saanut vain noin 25 prosenttia suomalaisista, kun EU:ssa keskiarvo on 47 prosenttia."

 

[ML17]

Isossa-Britanniassa rekisteröity eiliselle 48 553. Hurjaa tää nousu siellä tällähetkellä. Mahtaakohan kohta sielläkin rajoitukset kiristyä?

Kovaa tahtia tosiaan Briteissä ollaan menossa kaikkien aikojen huippua kohden. Pikaisen paikallisen lehdistön skannauksen perusteella asiasta ei tunnuta siellä olevan huolissaan. Sairaalakapasiteetti ilmeisesti riittää ja tartuntojen leviämistä nuorten parissa ei pidetä pahana asiana.

Onko ihan sattumaa, että Ruotsissa on nyt niin hyvä tilanne vai onko todellisuudessa nuorten parissa tauti kiertänyt sen verran, että siellä on immuniteettia enemmän siinä osassa, jota ei ole vielä rokotettu?

 

[Normandia]

Miten se sairaalahoidon määrä oikein muka on niin räjähdysmäisesti kasvanut. Eilisen koronabotin päivityksen mukaan sairaalahoidossa on nyt 41 ja teholla 8. Kun niitä oli 2.7.2021 40 kappaletta sairaalahoidossa ja silloin oli teholla 11.

 

[Myyrä]

Miten se sairaalahoidon määrä oikein muka on niin räjähdysmäisesti kasvanut. Eilisen koronabotin päivityksen mukaan sairaalahoidossa on nyt 41 ja teholla 8. Kun niitä oli 2.7.2021 40 kappaletta sairaalahoidossa ja silloin oli teholla 11.

Mitä sitten? Ei tätä hommaa faktojen pohjalta pyöritetä. Eikä sairaalahoidon tarve ole aikoihin enää ollut mikään mittari.

 

[fat of the land]

Delta-muunnos on myös johtanut sairaalahoitoon noin kaksi kertaa todennäköisemmin kuin brittimuunnos. ECDC ennustaa, että elokuun alkuun mennessä jo 70 prosenttia ja elokuun loppuun mennessä 90 prosenttia EU- ja ETA-alueen koronatartunnoista on deltamuunnosta.

Tämä ei kyllä näytä toteutuvan millään ja aiheuttaa sen, että rajoittamista voi kyseenalaistaa. Toisaalta, nyt pitää edelleen seurata sitä, jatkuuko nousu koko ajan, vai hyytyykö, tällä hetkellä näyttää siltä että ei hyydy millään ilman rajoituksia.

Nyt on minun ymmärtääkseni kyse viivytystaistelusta, että saataisiin rokotepeittoa korkeammalle, nämä tartuntamäärät josvolisivat osuneet koko väestöön ilman rokotuksia, niin kaikki ymmärtää että kaikki tunnusluvut olisi ihan tapissa.

Meillä on edelleen 75% kansalaisista joko kokonaan tai osittain rokottamattomia, joten siinä osassa tartuntoja tulee kyllä jatkuvasti.

Sitten on se, että näkyykö se sairaaloissa millä tavalla, siis onko se jatkuvasti linjassa, mitä
@Sistis laskeskeli, että sairaalahoidon tarve on laskenut n.73%, silloin tilanne on sairaaloissa ihan siedettävä vielä pitkään, mutta jos tässä toisaalta tartunnat piikkaa ylös ja tuossa suhteessa hoidon tarpeeseen tulee muutosta, niin tilanne on heikko nopeasti.

Tosin itse en usko siihen.

 

[peterra]

Miten se sairaalahoidon määrä oikein muka on niin räjähdysmäisesti kasvanut. Eilisen koronabotin päivityksen mukaan sairaalahoidossa on nyt 41 ja teholla 8. Kun niitä oli 2.7.2021 40 kappaletta ja silloin oli teholla 11.

Mikään ei kasva räjähdysmäisesti tässä maassa paitsi logiikan puute.

Tartuntamäärät on ainoa huolestuttava asia - tosin taitaa käydä nyt niin, että "kattotaso" saavutetaan nopeasti ja tartunnat rupeavat tippumaan taas jossain kohtaa. Tähän voisi myös ajatella, että tämä informaatio on tärkeää, joka tästä saadaan. Rajoituksissa ollaan ihan hyvässä suunnassa, kun fokus on selvästi tällaisissa pienimuotoisissa rajoituksissa enemmän kuin massiivisissa.

Sitä kyllä ihmettelen, mikä tarve tapahtuma- ja ravintola-aloja on oikeasti jatkuvasti kiduttaa lisää. Ravintoiden toiminnan rajoittaminen tosin on tässä 1,5 vuoden aikana osoittautunut hyvin tehokkaaksi tavaksi kontrolloida koronaviruksen leviämistä. En ihmettele, että tuo rajoitus kerää sitä suosiota koko ajan, kun periaatteessa tuota rajoittamalla saadaan kaikki muu auki. Ongelmat toki kasautavat, koska ravintolat ovat eräänlainen "pullonkorkki" - niiden jatkumolla myös kaikki muu vapaa-ajan toiminta ajetaan alas eli ovat paljon vartijoina.

Asia ei ole niin yksinkertainen, että pidetään ravintolat kiinni ja kaikki muu auki, koska esim. ravintolat & syöminen sekä juominen ovat fundamentaalinen osa kaikkea torista aina tapahtumiin asti. Juuri tämän kerrannaisvaikutuksen vuoksi ravintoloiden kurittaminen tuntuu olevan suosikkivaihtoehto yksi. Mutta onko ravintoloiden kurittaminen välttämätöntä? Jos välttämättömyyden kriteeristö ei täyty niin mitä jos annettaisiin liiketoiminnan kukoistaa?