Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[hiitti]

Annetaan nyt ihmisten mellestää ja nauttia kesästä. Jaksetaan sitten syksymmällä rajoituksia paremmin ja niitähän varmasti tulee.

Hyvää juhannusta kaikille.

 

[Niilo]

Annetaan nyt ihmisten mellestää ja nauttia kesästä. Jaksetaan sitten syksymmällä rajoituksia paremmin ja niitähän varmasti tulee.

Hyvää juhannusta kaikille.

Eiköhän taas pelata lätkää tyhjille saleille, mut Bisselle saa baariin mennä. Se on kato paha juttu jos ei saa mennä vetään kaljaa...

 

[Sistis]

Oma näkemykseni on, että tuo hiipuminen edellyttää varianttitehtaan hiljaiseloa. Viruksen muuntuminen nykyrokotteista piittaamattomaksi olisi katastrofi, jota ei voi täysin poissulkea.

Toivottavasti kukaan ei tänä kesänä vedä hernettä nenään siitä, että miettii sitä vakavinta skenaariota. Itse en usko pätkääkään siihen, että virus muuttuisi niin, että se kykenisi kiertämään rokotesuojan täysin. Todennäköisempänä vittumaisuuden multihuipentumana pidän sitä, että rokotesuoja ei kestäisi niin kauaa kuin kahden piikin osalta sen nyt arvioidaan kestävän, vaan se alkaisi hiipua esimerkiksi noin vuoden kuluttua. Ja kun jouduttaisiin ottamaan seuraavaa tehostetta, rokotteita ei olisikaan saatavilla riittävän nopeasti.

Mutta en usko tämänkään olevan mitenkään erityisen todennäköistä.

 

[Lätty-ylämummo]

En ymmärrä virologiaa juuri ollenkaan, mutta millainenkohan muutos viruksen tarvittaisiin ettei nykyrokotteista olisi mitään hyötyä? Viruksen piikkiproteiinit ovat kai jo mutatoituneet aika monella eri tavalla, mutta ilmeisesti pelkästään se ei riitä tai ainakin niiden pitäisi mutatioitua huomattavasti enemmän. Mitä muita rakenteita tuossa viruksessa on niin en tiedä ja mikä muutos siellä voisi aiheuttaa ettei rokotteet tehoa. Eiköhän tuollaista ole mahdollista simuloida tai viruksen RNA tunnetaan ja se oli jotain 30 000 nukeloidia pitkä. Toki kombinaatioiden määrä kasvanee eksponentiaalisesti, joten voi olla ettei ratkaisua löydy äärellisessä ajassa.

Tietysti jonkinlainen riski tuo on niin kauan kunnes suurin osa koko maailman ihmisistä on rokotettu, mutta kestänee aika kauan ennen kuin jossakin nälänhätää kärsivällä savimajassa asuvalla perheelle keskelle köyhintä Afrikkaan jossa kylän "parantaja" kieltää rokottamisen. Toki näitä "parantajia" löytyy täältä meiltäkin.

Sama. En tiedä virologiasta mitään. Sen olen ymmärtävinäni, että muunnokset ovat pääosin seurausta viruksen lisääntyessä tapahtuvista 'geenivirheistä' eli luonnollisesti syntyneistä poikkeamista villivirukseen verrattuna. Toinen syy on viruksen sinnikäs halu lisääntyä, joka johtaa muunnoksiin, jos vanha populaatio ei tunnu lisääntyvän riittävän tarmokkaasti. Viruksella ei käsittääkseni ole mitään aivotoimintaan verrattavaa, mutta onko tuo tarve ja halu lisääntyä mahdollisimman tehokkaasti jossain siellä selkärangassa, ja missä muodossa - en tiedä.

Kotoisin muuntautuja on tietenkin joka syksyinen influenssavirus, joka vaatii joka syksy uuden koostumuksen omaavan rokotteen, jonka oikeaa koostumusta rokotetehtaan arvailevat pitkin vuotta yrittäessään kartoittaa viruksen vallalla olevaa syksyn sesonki-muotoa.

Mulla on pahasti tutina, että noin puolet maailmasta jää koronaa vastaan rokottamatta. Eli virukselle jää pelikenttää muuntua ja muuntautua yllin kyllin. Matkustusinto pitää huolen siitä, että levitys on maailmanlaajuista. Tässä asiassa toivoisin todellakin olevani väärässä. Mutta suhtaudun erittäin skeptisesti siihen, että eurooppa, amerikka, kiina tai loput rikkaat maat suostuvat maksamaan köyhimpien maiden rokotukset. Kehitysmailla itsellään ei ole varaa rokottaa valtaeliittiä laajempia rokotuksia.

 

[Peluuri]

Syytä virkamiehiä, ei yksittäisiä henkilöitä. Yllätys että meidän hallituksella ja virkamiehillä ei edelleenkään tilanne millään tavalla hallussa. Tuli täytenä yllätyksenä Kymen sosiaali- ja terveystoimelle tuhannet suomalaiset rajalla, kun siellä oli varattu vaan 2 testaajaa about 20 bussilliselle + omatoimimatkaajat.

Ei tässä tarvitse virkamiehiä syyttää vaan niitä, jotka idioottimaisesti menivät Pietariin tällaisessa tilanteessa..olkoonkin, että siellä pelattiin potkupalloa..Samoin kaikki risteilyillä kävijät..Kotikaupungin terassien sijaan johonkin laivaan pitää päästä tungeksimaan tällaisilla helteillä..voi pyhä yksinkertaisuus..

 

[Sistis]

En ymmärrä virologiaa juuri ollenkaan, mutta millainenkohan muutos viruksen tarvittaisiin ettei nykyrokotteista olisi mitään hyötyä? Viruksen piikkiproteiinit ovat kai jo mutatoituneet aika monella eri tavalla, mutta ilmeisesti pelkästään se ei riitä tai ainakin niiden pitäisi mutatioitua huomattavasti enemmän.

Linkitin ehkä pari kuukautta sitten tuonne rokotekeskusteluun uutisen, jossa joku näistä suomalaisista asiantuntijoista (mielestäni kyseessä oli Rokotetutkimuskeskuksen professori Mika Rämet, mutta saattoi olla myös Olli Vapalahti tai ehkä jops joku muukin) kertoi näistä mutaatioista. Mieleen jäi, että hän kertoi amerikkalaisten tekemästä tutkimuksesta, jossa eri mutaatioita analysoitiin hyvin seikkaperäisesti. Tuon pohjalta johtopäätös oli, että tämä eteläafrikkalaisen ja brasilialaisen variantin piikkiproteiinimuutos olisi käytännössä pahinta, mitä virus voisi tarjota. Eli tuon pohjalta viruksen keinot kiertää ihmisen vastustuskykyä olisivat kuitenkin melko rajalliset.

 

[Alamummo]

Kyseisellä henkilöllä oli voimassaoleva negatiivinen testitulos.

Ja sen negatiivisen jälkeen olisi pitänyt olla omissa oloissaan 72 h käydä hakemassa toinen negatiivinen tulos.

 

[Sistis]

Ja sen negatiivisen jälkeen olisi pitänyt olla omissa oloissaan 72 h käydä hakemassa toinen negatiivinen tulos.

Mielestäni tähän pätee todella hyvin vanha sanonta: "ketju on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki".

Lainsäädäntömme ja koronapolitiikkamme lähtee oletuksista, ettei heikkoja lenkkejä ole - ainakaan liikaa. En usko tämän tulleen viranomaisilla yllätyksenä.

 

[Punainen Vaara]

Annetaan nyt ihmisten mellestää ja nauttia kesästä. Jaksetaan sitten syksymmällä rajoituksia paremmin ja niitähän varmasti tulee.

Hyvää juhannusta kaikille.

-> Annetaan nyt ihmisten mellestää ja nauttia syyslomasta, jaksetaan sitten alkutalvesta rajoituksia paremmin
-> Annetaan nyt ihmisten mellestää ja nauttia joululomasta, jaksetaan sitten vuodenvaihteen jälkeen rajoituksia paremmin
-> Annetaan nyt ihmisten mellestää ja nauttia hiihtololmasta, jaksetaan sitten keväällä rajoituksia paremmin
-> Annetaan nyt ihmisten mellestää ja nauttia vapusta, jaksetaan sitten toukokuussa rajoituksia paremmin
-> Annetaan nyt ihmisten mellestää ja nauttia valmistujaisista ja kesälomasta, jaksetaan sitten syksyllä rajoituksia paremmin.

Tässä en halua kritisoida lainattua, vaan miettiä yleisesti miten ehkä koronaan ollaan suhtauduttu. Suomessa tosin hoidettu asiat pääsääntöisesti hyvin.

Asenne ratkaisee.

Hyvää juhannusta kaikille

 

[Andi]

Tulipa mieleen kun joskus hyvän aikaa sitten kirjoittelinkin, että tuonne itärajan raja-asemalle(-asemille?) yritettiin houkutella testaajaksi tai ”terveysneuvontaan” eläkeläisistä vapaaehtoisia, kun muut resurssit ei oikein riittäneet. Tätä lähihistoriaa vasten ajateltuna ei ole kauhea ihme että testaajia on niukasti paikalla. Ei tuolloinkaan omilla tutuilla ollut mitään halua sinne lähteä.

 

[Lätty-ylämummo]

Linkitin ehkä pari kuukautta sitten tuonne rokotekeskusteluun uutisen, jossa joku näistä suomalaisista asiantuntijoista (mielestäni kyseessä oli Rokotetutkimuskeskuksen professori Mika Rämet, mutta saattoi olla myös Olli Vapalahti tai ehkä jops joku muukin) kertoi näistä mutaatioista. Mieleen jäi, että hän kertoi amerikkalaisten tekemästä tutkimuksesta, jossa eri mutaatioita analysoitiin hyvin seikkaperäisesti. Tuon pohjalta johtopäätös oli, että tämä eteläafrikkalaisen ja brasilialaisen variantin piikkiproteiinimuutos olisi käytännössä pahinta, mitä virus voisi tarjota. Eli tuon pohjalta viruksen keinot kiertää ihmisen vastustuskykyä olisivat kuitenkin melko rajalliset.

Koronasta tulee uutta ja osin täysin ristikkäistä tietoa koko ajan. Mikä on luontevaakin, sillä tutkitaanhan sitä nyt valtavasti.
Itseäni säpsäytti maaliskuussa tuo:

New Study of Coronavirus Variants Predicts Virus Evolving to Escape Current Vaccines, Treatments

New Columbia study suggests current vaccines and monoclonal antibody therapies provide less neutralizing activity against the U.K. and South Africa variants of SARS-CoV-2.

www.cuimc.columbia.edu

 

[aceman81]

Mulle tuli täytenä yllätyksenä noin iso halu sinne lähteä. Pirun fanaattinen penkkiurheilija olen itsekin, mutta en rahalla lähtisi itänaapuriin. Varsinkaan nyt.

Eikä se kovin järkevältä vaikuttanut muutenkaan, kun yli kymmenellä prosentilla rajan ylittäneistä kisaturisteista on jo todettu tauti tähän mennessä ja tuskin ihan siihen jää.

Kun on tapana hassutella suomalaisten erityislaatuisella luontosuhteella, niin mahtaneeko arvokisahuumassa korona-alueelle tuppautuvien Huuhkaja-kannattajien ja viruksen välillä esiintyä jonkinlainen erityislaatuinen immuniteetti tai muu.

 

[Sistis]

Koronasta tulee uutta ja osin täysin ristikkäistä tietoa koko ajan. Mikä on luontevaakin, sillä tutkitaanhan sitä nyt valtavasti.
Itseäni säpsäytti maaliskuussa tuo:

New Study of Coronavirus Variants Predicts Virus Evolving to Escape Current Vaccines, Treatments

New Columbia study suggests current vaccines and monoclonal antibody therapies provide less neutralizing activity against the U.K. and South Africa variants of SARS-CoV-2.

www.cuimc.columbia.edu

Löysin tämän artikkelin. Se asiantuntija oli Olli Vapalahti:

Koronavirus | Etelä-Afrikan virusmuunnos yleistyy Suomessakin – Mitä se tarkoittaa rokotusten kannalta?

Jo nyt eteläafrikkalainen, immuniteettia osittain välttävä muunnos leviää Suomessa huolestuttavaa vauhtia.

www.hs.fi

MAHDOLLISTA on kuitenkin myös se, että virus ei enää keksikään uusia mutaatioita, joiden avulla kiertää rokotesuojaa.

”Alkuversioiden jälkeen ei ehkä ole loputonta varianttien määrää tarjolla”, Vapalahti sanoo.

Ärhäkämmät muunnokset ovat syntyneet mutaatioista viruksen piikkiproteiinissa, jonka avulla virus tunkeutuu soluun. Vapalahden mukaan voi olla ehkä vain rajallinen määrä muutoksia, jotka virukseen voi kehittyä niin, että se pystyy kiertämään immuniteettia ja edelleen tarttumaan solun reseptoriin. Tarttumista edistävä muutos voi haitata väistöä ja päinvastoin.

”Mutta viruksen kiertäessä paikoin vapaasti yllätyksiäkin voi syntyä”, Vapalahti huomauttaa.

Muuntautumiskyvyn rajoihin viittaa yhdysvaltalainen tutkimus, jossa käytiin läpi kaikki mahdolliset, vasta-aineiden kiertämistä edistävät mutaatiot piikkiproteiinin siinä kohdassa, jonka avulla se sitoutuu solun reseptoriin. Parhaaksi osoittautui juuri eteläafrikkalaisesta ja brasilialaisesta muunnoksesta tuttu E484K. Viruksen pahin ase olisi siis jo sen käytössä.

 

[Ann Arbor]

Kun on tapana hassutella suomalaisten erityislaatuisella luontosuhteella, niin mahtaneeko arvokisahuumassa korona-alueelle tuppautuvien Huuhkaja-kannattajien ja viruksen välillä esiintyä jonkinlainen erityislaatuinen immuniteetti tai muu.

Itseäni kiinnostaa eniten, kuinka moni kokonaan rokottamaton lähti reissun päälle. Käytännössähän jokainen 30-vuotta täyttänyt (ja merkittävä osa tätä nuoremmista) on nyt halutessaan rokotteensa jo saanut.

 

[Myyrä]

Tämä on pitkälti juuri näin. Tässä nähdään juuri se Suomen sinänsä fiksun lainsäädännön ja koronakäytäntöjen varjopuoli: kun homma perustuu siihen olettamukseen, että kaikki noudattavat ohjeistusta, niin näin tulee väkisinkin käymään joitain kertoja. Toisaalta lopputuloksen kannalta merkitsevää on lähinnä se, että riittävän moni toimii ohjeistuksen mukaan.

Eli henkilö on saanut rajalla negatiivisen testin, ja olettanut sitten, että hänellä ei ole tautia? Ja sen vuoksi hän voi jättää noudattamatta tätä suositeltua 72 tunnin ohjetta? Mikäpä siinä, kun seurauksia ei tule. Henkilö on todennäköisesti ajatellut, että todennäköisyys tartunnalle on pieni, ja siksi ohjetta ei tarvitse noudattaa, koska vaikka paska lävähtäisi tuulettimeen, ei seurauksia tule viranomaisten taholta. Ja jos henkilö pystyy elämään ilman omantunnon tuskia seurausten kanssa, kuten vähän veikkaan, niin eipä tässä oikein ole ollut senkään puolesta mitään, mikä pidättelisi tuollaiselta käytökseltä.

Oli ihan selvää, että näitä tulee. Veikkaan, että ei näistä tule muuta seurausta kuin se, että tartuntoja tulee parin viikon ajan vähän enemmän, ja lopullinen hiipuminen siirtyy heinäkuun alusta elokuun alkuun.

Oletko sitä mieltä, että parisataa ”ylimääräistä” tartuntaa normieloon verrattuna johtaisi siihen, että lopullinen hiipuminen lykkääntyy kuukaudella? Kun vaikka mitä tahansa yksittäissankaria olisi tuolla mukana, niin kuitenkin suurin osa noudattaa karanteenisääntöjä kuten pitääkin eikä levitä tautia eteenpäin. Itse en kyllä usko noin pitkään lykkääntymiseen, vaikka minimaalinen pomppu ehkä tuleekin.

Mulle tuli täytenä yllätyksenä noin iso halu sinne lähteä. Pirun fanaattinen penkkiurheilija olen itsekin, mutta en rahalla lähtisi itänaapuriin. Varsinkaan nyt.

Eikä se kovin järkevältä vaikuttanut muutenkaan, kun yli kymmenellä prosentilla rajan ylittäneistä kisaturisteista on jo todettu tauti tähän mennessä ja tuskin ihan siihen jää.

Jokaisella on omat prioriteetit. Itse olisin lähtenyt, vaikka mulle olisi sanottu, että saan koronan yli 50 % todennäköisyydellä. Mutta tuon raja-arvon saa jokainen itse päättää. Ja ainakin omalta kohdaltani sitten tiedän, että suomessa en levitä mahdollista saatua tautia eteenpäin kun pysyn vapaaehtoisessa karanteenissa sen kolmisen päivää. Omatuntokin pysyy puhtaana. Tai jää tuohon sitten joku alle 5 % mahdollisuus, että mulla tulisi negatesti ja silti tauti olisi, mutta puhutaan sitten taas kokonaisuuteen nähden todella marginaalisista luvuista.

 

[Ann Arbor]

Kööpenhaminasta tulleiden huuhkaja-fanien joukosta ei ole ilmeisesti löytynyt tartuntoja ainakaan uutiskynnyksen ylittävää määrää? Kuvannee tietty hyvin yleistä tartuntatilannetta Tanska vs. Venäjä.

 

[Sistis]

Oletko sitä mieltä, että parisataa ”ylimääräistä” tartuntaa normieloon verrattuna johtaisi siihen, että lopullinen hiipuminen lykkääntyy kuukaudella? Kun vaikka mitä tahansa yksittäissankaria olisi tuolla mukana, niin kuitenkin suurin osa noudattaa karanteenisääntöjä kuten pitääkin eikä levitä tautia eteenpäin. Itse en kyllä usko noin pitkään lykkääntymiseen, vaikka minimaalinen pomppu ehkä tuleekin.

Riippuu siitä, että miten nopeasti palataan laskuun, ja palataanko siihen "korkojen kera". Lasku saattaa olla nopeampikin, eikä nyt tuleva "töyssy" ole missään nimessä niin korkea, että siitä olisi mitään käytännön vaikutusta.

Oma veikkaukseni on, että tämä marginaalinen nousu kestää pari viikkoa, koska seuraavaksi saadaan perheiden sisäisiä jatkotartuntoja. Ja sitten alkaa lasku, joka lienee suunnilleen yhtä nopea kuin nousu, eli siinä menee kaikkinensa 3-4 viikkoa, kunnes palataan nousua edeltävälle tasolle. Eli tavallaan menetetään tuo aika, ja hiipuminen viivästyy sen verran.

Toukokuussa oli vähän vastaava tilanne useamman ryppään vuoksi. Nyt kun tartunnat ovat niin matalat, niin tämä "matkustustuonti-rypäs" näkyy varsin voimakkaasti tilastoissa, koska melko maltillinenkin lisäys on suhteellisesti iso.

Edelleen: tämä ei tarkoita mitään tilanteen merkittävää huononemista, vaikka se varmasti toimittajien toimesta sellaisena esitetään. Terveydenhuolto ei tule kuormittumaan, eikä rajoituksia tulla palauttamaan. Ainoa ero tulee olemaan se, että ilmaantuvuusluku tulee hetkellisesti nousemaan ennen kuin se painuu lopullisesti alas. Arvioin itse pari viikkoa sitten, että silloisella kehityksellä ilmaantuvuusluku painuisi alle kahdeksan heinäkuun puolivälissä. Nyt arvioin, että tällä kehityksellä se tapahtuu ehkä elokuun alkupuolella. Tuo vain sellaisena kuriositeettina, jonka otin tarkasteluun ihan siksi, että tuota pidettiin vielä vuosi sitten turvallisen matkustusmaan rajana, ennen kuin se todettiin epärealistiseksi ja nostettiin lukemaan 25.

Ja ilmaantuvuusluku tuskin nousee hirveästi tämän kisamatkailun takia. Nyt se on noin 20. Ehkä 25 on mahdollinen, tai maksimissaan 30. Sitten alkaa hiipuminen.

 

[Myyrä]

Kööpenhaminasta tulleiden huuhkaja-fanien joukosta ei ole ilmeisesti löytynyt tartuntoja ainakaan uutiskynnyksen ylittävää määrää? Kuvannee tietty hyvin yleistä tartuntatilannetta Tanska vs. Venäjä.

Kööpenhaminassa tuskin myöskään viivyttiin viikkoa ja käyty kaikkia mahdollisia huorabaareja jne. läpi. Joten on siinä muutakin takana kuin yleinen tartuntatilanne, vaikka se varmaan isossa osassa onkin.

Koska noissa rajatesteissä tuskin kovin montaa sellaista tartuntaa pystyi olemaan, jotka oli saatu päivän-kahden reissulla.

 

[Punainen Vaara]

Kanadassa on tutkitu aika laajasti "rättien" hyödyllisyyttä sisätiloissa. Muutama meikäläinen proffakin on samaa mieltä. Onneksi meillä täällä Jatkoajassa on pikkasen parempaa tietoa maskien hyödyistä, että kumotaan tutkimustulokset hetkessä.

Maskit | Tutkimus: Maskien käyttö sisätiloissa hidastaa tehokkaasti koronaviruksen leviämistä

Virologian professori Olli Vapalahti muistuttaa, että maskin suojateho riippuu aina tilanteesta.

www.hs.fi

 

[Zeta03]

Kööpenhaminassa tuskin myöskään viivyttiin viikkoa ja käyty kaikkia mahdollisia huorabaareja jne. läpi. Joten on siinä muutakin takana kuin yleinen tartuntatilanne, vaikka se varmaan isossa osassa onkin.

Kotona muija odottaa kaulin kädessä tuliko sieltä tuliaisena tippuri mutta ei, korona sieltä vain tuli kylään perheeseen...

 

[Barney]

Ei tässä tarvitse virkamiehiä syyttää vaan niitä, jotka idioottimaisesti menivät Pietariin tällaisessa tilanteessa..olkoonkin, että siellä pelattiin potkupalloa..Samoin kaikki risteilyillä kävijät..Kotikaupungin terassien sijaan johonkin laivaan pitää päästä tungeksimaan tällaisilla helteillä..voi pyhä yksinkertaisuus..

Tämä vuodatus meni nyt melko vihkoon. Oli reissussa varmaan sellaisiakin, jotka kävivät kaikki Pietarin baarit läpi, mutta kyllä tuon reissun pystyi halutessaan tekemään myös erittäin koronaturvallisesti. Itse ainakin kuljin peliin henkilöautolla, en ollut oikeastaan missään sisätiloissa kuin oman seurueen kanssa ja rajalta ajoin suoraan karanteeniin. No lauantaina pitää käydä vielä ottamassa testi, mutta eiköhän sieltä noin 99% todennäköisyydellä negatiivinen tulos tupsahda.

Ehkä se Venäjän ulkoilma on sitten jotenkin mystisen tartuttavaa. Itse epäilen kyllä, että saisin helvetin paljon todennäköisemmin tartunnan jostain Suomen juhannusfestareilta tai baarista kuin tuolta reissulta. Erona toki se, että tämän reissun jälkeen en tartuta muita, kun ei tule hilluttua julkisilla paikoilla samaan tapaan kuin tulisi joidenkin kotimaan tapahtumien jälkeen.

 

[Punainen Vaara]

Tämä vuodatus meni nyt melko vihkoon. Oli reissussa varmaan sellaisiakin, jotka kävivät kaikki Pietarin baarit läpi, mutta kyllä tuon reissun pystyi halutessaan tekemään myös erittäin koronaturvallisesti.

Halutessaan pystyi kyllä, mutta kuinka moni oikeasti halusi?

 

[Vanha Len]

@Barney siellähän altistuttiin ihan kunnolla, mutta uutiset tästä tulivat kunnon viiveellä. Eipä siinä, kiitos kun jengi tuo rajan takaa tätä tautia meille. No, tää on tätä ja rajoilla tarkastetaan. Eiku, ei tarkasteta, mutku maskit siellä täällä ja tuolla. Vittu, että vituttaa tämä koko korona niin saatanasti. Ollaan todella huolissamme ja käytetään maskeja ja sitten rajoilla toimitaan miten sattuu. Giganttiin ei pääse ilman maskia. Taino joihinkin Gigantteihin. Jumalauta, että kiristää..

 

[Pete Malmi]

70% yli 16v. rokotettu ja jengi vielä jaksaa kaivaa talikot esille, kun nuoret miehet saa koronatartuntoja Pietarista :D Testaamista voitaisiin vähän himmata ja käyttää säästyneet rahat ryhmäterapiaan ihmisille, joilla on vaikeuksia irtautua kriisistä.

 

[Outsider]

Rajalle ei saatu tarpeeksi testaajia/testit loppui kesken, kun tuli täytenä yllätyksenä, että suomalaisia tulee Venäjältä takaisin aika tarkkaan sama määrä kuin sinne menikin. Ja sitten joku vitun Lasse Lehtonen syyttää SMJK:ta twitterissä. Jos tämä hessu on olevinaan jonkin sortin asiantuntija, niin miten tuolla paskapuheen määrällä ei ole saanut vielä kenkää?