Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 002 002
  • 81 134

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
2 viikkoa ---> 2 kuukautta, eli veikkaan, että näillä nyt voimassaolevilla rajoituksilla mennään pitkälle heinäkuuta, tai muutokset ovat minimaalisia 10->20->30 ja siinä sitten. Kiurun dominointi hyökkäyspäässä on nyt sellaista Teemu Selänne tulokaskaudellaan luokkaa, että siihen ei pääse kukaan väliin. :) Mitään viitettä ei ole asiain muuttumisesta, ei mitään.
Ymmärsin tästä jutusta että perustasolla palataan lähes normaaliin kesäkuun alusta. Rajoitukset | HS:n tiedot: Hallitus avaa laajasti perus- ja kiihtymisalueiden tapahtumia, mutta sopua ei syntynyt leviämisalueiden sisätilojen asiakasmääristä
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Variantit tarttuvat suojaustoimien läpi
Sairaalaepidemioissa tartunnan saaneita on yhteensä yli 80, joista suurin osa on jo kertaalleen rokotuksen saaneita. Kaksi rokoteannosta saaneista, pisara-eristystoimin suojautuneista, hoitotyön tekijöistäkin noin 11 prosenttia on saanut tartunnan.

Heistä yli puolet on saanut taudista kliinisiä oireita, osa merkittäviäkin. Kahteen kertaan rokotettujen henkilökunnan jäsenten perheissäkin on todettu selviä jatkotartuntoja, mikä antaa tarkentuvaa tietoa rokotettujen tartuttavuudesta.

– Sinänsä Pfizer-Biontechin rokotteen tutkimuksissa saadut tulokset Intian variantin osalta vastaavat lähes prosentilleen meidän kokemuksiamme, mutta tämän virusmuodon tartuttavuus niin sanotun universal masking -tason suojavarusteiden lävitsekin on todella korkea, Leskinen kertoo.



Tuo Intian vavariantti on siis erittäin ärhäkkä tarttumaan, mutta rokotteet purevat onneksi kohtuullisesti. Ensi syksyä varten olisi tärkeää saada rajoille tiukka valvonta, jotta uusia variantteja ei pääsisi leviämään Suomeen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Olisi ihan kaikin puolin järkevää, etenkin kun tuo perustason raja on erittäin matala. Riski toki on siinä, että yksittäinen hieman isompi rypäs sairaanhoitopiirissä nostaa alueen nopeasti kiihtymis- tai jopa leviämisvaiheeseen, jolloin rajoitukset palautetaan tuon perusteella. Mutta tuo on sellainen riski, joka pitää vain hyväksyä. Tärkeintä on, että noilla alueilla saadaan kuitenkin ns. päätä auki.

Tie on varmasti kuoppainen, mutta vie kuitenkin perille.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Kausivaihtelusta tiedetään ymmärtääkseni edelleen todella vähän. En varsinaisesti ole huomioinut sitä, koska se olisi todella hankalaa. Sitäkään ei oikein ymmärtääkseni tiedetä, että johtuuko kausivaihtelu - jos sitä siis ylipäätään on - enemmän siitä, että tietyt vuodenajat ovat ominaisuuksiltaan (lämpötila, kosteus, UV-säteily) vähemmän suotuisia virukselle, vai siitä, että ihmisten käyttäytyminen muuttuu viruksen kannalta vähemmän suotuisaksi. Todennäköisesti molempia.
Huomioiminen voi olla hankalaa, mutta ei nyt käsittääkseni siitä mitään todella vähän tiedetä. Kai ihan yleisesti flunssaviruksissa, ja koronassakin, on todettu, että kausivaihtelulla on merkittävä osuus. Lähellä päiväntasaajaa pienempi, mutta mitä kauemmas siit mennään, sitä suurempi merkitys on. Siksi esim. suomessa todella iso.

Tietysti merkitys varmasti vähenee sellaisissa tilanteissa, jos virusta kantaa vaikka 10 % kansasta.

Sama taidettiin nähdä viime kesänä. Poikeuksena ruotsi, mutta ei yksi esimerkki vielä todista hypoteesia vääräksi.

Varsinais-Suomi kulkee hyvää vauhtia kohti 50:n ilmaantuvuuslukua. Luku on nopeasti laskettuna nyt 54.6, kun vain viikko sitten se oli 95. Lasku selittyy puhtaasti Salon ryppään hiipumisella. Nuo korkeat päivät ovat nyt pudonneet tilastosta pois, joten lasku luonnollisesti hidastuu. Huominen ei vielä veisi edes nollapäivällä lukua tuon rajan alle, mutta viikon loppupuolella saattaisi olla jo mahdollisuuksia, jos mitään uutta rypästä ei enää tule.
Tartuin tähän jo aiemmin, mutta en alkuunkaan ymmärrä tätä päättelyketjua. Kun viikko sitten varsinais-suomen ilmaantuvuusluku oli 95, niin myös Turun ilmaantuvuus oli noin 95 (salossa huiteli sitten sadoissa). Vaikka kaikki salon tartunnat olisi jäänyt tulematta, turun ilmaantuvuus olisi ollut edelleen lähestulkoon sama (tuskin ne kaikki kävivät tartuntaa salosta hakemassa). Salon nollatuos ei olisi puolittanut koko maakunnan tilannetta. Kai tuo olisi helposti laskettavissa, mutta arvaamalla sanoisin, että tuskin olisi 20:llä edes laskenut. Joten on aikamoinen vale väittää, että tuo lasku selittyisi puhtaasti salon ryppään hiipumisella, varsinkin kun myös turun ilmaantuvuus on laskenut 100 -> 50. Salon ryppään hiipumisella on pieni merkitys.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo Intian vavariantti on siis erittäin ärhäkkä tarttumaan, mutta rokotteet purevat onneksi kohtuullisesti. Ensi syksyä varten olisi tärkeää saada rajoille tiukka valvonta, jotta uusia variantteja ei pääsisi leviämään Suomeen.

Ikävä uutinen siinä mielessä, että rajatoimia olisi tehostettava entisestään. Pahin skenaario, mikä tästä tulee mieleen, on se, että tuo variantti tekee laajemmalti levitessään yhteiskunnan täyden avaamisen mahdolliseksi vasta kun 70% väestöstä on saanut molemmat piikit... No, aika näyttää. Todennäköisesti kuitenkin jo ensimmäisen piikki suojaa sen verran, ettei tuo laajempi leviäminen ole realismia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tartuin tähän jo aiemmin, mutta en alkuunkaan ymmärrä tätä päättelyketjua. Kun viikko sitten varsinais-suomen ilmaantuvuusluku oli 95, niin myös Turun ilmaantuvuus oli noin 95 (salossa huiteli sitten sadoissa). Vaikka kaikki salon tartunnat olisi jäänyt tulematta, turun ilmaantuvuus olisi ollut edelleen lähestulkoon sama (tuskin ne kaikki kävivät tartuntaa salosta hakemassa). Salon nollatuos ei olisi puolittanut koko maakunnan tilannetta. Kai tuo olisi helposti laskettavissa, mutta arvaamalla sanoisin, että tuskin olisi 20:llä edes laskenut. Joten on aikamoinen vale väittää, että tuo lasku selittyisi puhtaasti salon ryppään hiipumisella, varsinkin kun myös turun ilmaantuvuus on laskenut 100 -> 50. Salon ryppään hiipumisella on pieni merkitys.

OK, uskotaan. Mennyt kiireessä ohi tuo tarkennus. Olen itse katsonut vain yksittäisiä päiviä, ja niissä Salo korostui niin voimakkaasti, että oletin sen olevan tämän taustalla. No, Salo selittää tämän osittain, ja Turku myös osittain. Erinomaista, että sielläkin mennään todella hyvään suuntaan, niin siellä vaikuttava lähipiiri on myös paremmin suojassa.

Kiitän korjauksesta.
 

444

Jäsen
Raumalla siis viimeisen kahden viikon aikana 14 tartuntaa? Kuulostaa kyllä hurjalta pommilta kauheiden juhlahumujen jälkeen. Mäkin kauhistun.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Nyt tarkkana taas.

ylilääkäriltä huolestuttava havainto Intian variantista

"Leskisen mukaan huolena on, että nopeasti tehtävät rajoitusten purut ja herpaantuminen turvavälien ja maskien käytön kanssa voisivat aiheuttaa nopeasti heikkenevän tilanteen muuallakin kuin Kanta-Hämeessä ja Keski-Pohjanmaalla."

 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Nyt tarkkana taas.

ylilääkäriltä huolestuttava havainto Intian variantista

"Leskisen mukaan huolena on, että nopeasti tehtävät rajoitusten purut ja herpaantuminen turvavälien ja maskien käytön kanssa voisivat aiheuttaa nopeasti heikkenevän tilanteen muuallakin kuin Kanta-Hämeessä ja Keski-Pohjanmaalla."

Jaksetaan vielä hetki. Vaikka vuosi nyt alkuun. Kaikki mukana?
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Uudellamaalla pääsee ensi viikolla jo 10 henkeä kerrallaan jalkapallokatsomoon:


rivien välistä siis luettavissa, että STM (Kiuru) ohjeistanut, että mikään lohkosysteemi ei käy päinsä. Vaan kymmenen henkeä 10.000 hengen ulkostadionille on se ehdoton maksimi. Toki samaan aikaan viereisen ravintolan terassilla voi sadat ihmiset katsoa peliä screeniltä kylki kyljessä.

Joo, kulunut virsi tämäkin, mutta luulisi että tällä päivällä tehdyissä päätöksissä olisi edes jotain järkeä. Mutta ei. Musta hiiva väijyy ulkotiloissa ja on valmiina iskemään heti, kun vähänkin herpaannutaan. Hienoa Krista!
 

zlatan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pystytkö täsmentämään, että minkä kanssa laskelma ei pidä paikkaansa? Jos sen kanssa, että miten korkealle tartunnat kohoaisivat todellisuudessa, niin siitä olen täysin samaa mieltä. Tuo vain laskee, minkä verran jo saavutetulla ja tästä eteenpäin kehittyvällä rokotusasteella on R-lukua laskevaa vaikutusta. Ja käyttää oletuksena sitä, että tuo "R=2.2 ilman rajoituksia ja rokotuksia" -arvio pitäisi paikkaansa. Sen jälkeen tuo on ihan puhdasta matematiikkaa. Tartunnoissa on lähtökohtana tämän päivän tilanne. R-luku pysyy tuolla yli yhden vielä pitkään, vaikka rokotukset etenevät, ja korkoa korolle -ilmiö näkyy tartunnoissa.
Muuten Sistis olen samaa mieltä, mutta itsekin kyllä kallistun, että nuo tartunnat eivät tulisi missään tapauksissa noin paljon nousemaan. Laskelmissa ei oteta kuitenkaan huomioon kausivaihtelu, joka väkisin tiputtaa tartuntamääriä. Vieläkin isompi asia joka painaa tartuttavuutta alaspäin on se että koulut menevät kiinni reilun viikon päästä. Vaikka rajoitukset poistettaisiin niin ihmisten väliset kontaktit vähenee huomattavasti. Tätä ei laskelmissa oteta huomioon. Eli tulemme reilun kahden viikon päästä elämään monessa perheessä vähemmillä ihmiskontakteilla kuin normaalisti. Jos joksus käy jossain ihmisten ilmoilla niin se ei ole jokapäiväistä koulussa käyntiä tai vastaavaa monessakaan perheessä. Mökeille mennään ja siinäkin kontaktit vähenee. Sitä en epäile etteikö näin olisi voinut tapahtua helmikuussa mutta nyt koen että tuollainen nousu tartunnoissa olisi mitenkään mahdollista vaikka kaikki rajoitukset poistettaisiin. Ilmat alkaa olla niin hyvät ja aikaa vietetään enemmän ulkona.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Nyt tarkkana taas.

ylilääkäriltä huolestuttava havainto Intian variantista

"Leskisen mukaan huolena on, että nopeasti tehtävät rajoitusten purut ja herpaantuminen turvavälien ja maskien käytön kanssa voisivat aiheuttaa nopeasti heikkenevän tilanteen muuallakin kuin Kanta-Hämeessä ja Keski-Pohjanmaalla."

Voisivat aiheuttaa. Niin, paino sanalla voisivat. Jätetään tämä kesä siis suosiolla elämättä, koska muuten tilanne voisi teoriassa heikentyä. Hyvä idea.

Jessus, mikä otsikko taas vaihteeksi. Kaikkensa ne tekevät kyllä.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt tarkkana taas.

ylilääkäriltä huolestuttava havainto Intian variantista

"Leskisen mukaan huolena on, että nopeasti tehtävät rajoitusten purut ja herpaantuminen turvavälien ja maskien käytön kanssa voisivat aiheuttaa nopeasti heikkenevän tilanteen muuallakin kuin Kanta-Hämeessä ja Keski-Pohjanmaalla."

Alkaa käymään vähän väsyneeksi, kun samat jutut on joka variantin kohdalla. Se oli hienoa aikaa, kun oltiin kauhuissaan pelkästään brittivariantista. Muistaako kukaan edes alkuperäistä koronavirusta?
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Siis pirun laaja. Helatorstai lähtien todettu 9 tartuntaa. Helvetti näitä uutisia.


Useimpia tartuntoja ja 28 työntekijää karanteenitoimenpiteiden alaisina.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muuten Sistis olen samaa mieltä, mutta itsekin kyllä kallistun, että nuo tartunnat eivät tulisi missään tapauksissa noin paljon nousemaan. Laskelmissa ei oteta kuitenkaan huomioon kausivaihtelu, joka väkisin tiputtaa tartuntamääriä. Vieläkin isompi asia joka painaa tartuttavuutta alaspäin on se että koulut menevät kiinni reilun viikon päästä. Vaikka rajoitukset poistettaisiin niin ihmisten väliset kontaktit vähenee huomattavasti. Tätä ei laskelmissa oteta huomioon. Eli tulemme reilun kahden viikon päästä elämään monessa perheessä vähemmillä ihmiskontakteilla kuin normaalisti. Jos joksus käy jossain ihmisten ilmoilla niin se ei ole jokapäiväistä koulussa käyntiä tai vastaavaa monessakaan perheessä. Mökeille mennään ja siinäkin kontaktit vähenee. Sitä en epäile etteikö näin olisi voinut tapahtua helmikuussa mutta nyt koen että tuollainen nousu tartunnoissa olisi mitenkään mahdollista vaikka kaikki rajoitukset poistettaisiin. Ilmat alkaa olla niin hyvät ja aikaa vietetään enemmän ulkona.

Kyllä. Olen itsekin sitä mieltä, etteivät ne nouse todellisuudessa noin korkeiksi.

Tuo oli siis puhdasta matematiikkaa, joka olettaa rokoteasteen menevän eteenpäin nykyisellä vauhdilla. Ja sen, että R0-luku, eli rajoittamattoman tilanteen tartuntaluku olisi sen 2.2.

Käytännön elämässä tuohon tulee mukaan sitten se, että ihmiset alkavat omaehtoisesti olla varovaisempia jo paljon matalammilla tartuntamäärillä. Ja sitten valtiovalta palauttaa rajoituksia, jolloin R-luku putoaa niiden vuoksi.

Tuon pointti oli lähinnä se, että epidemiatilanne ja rokotusaste ovat vielä sellaisella tasolla, että rajoitusten täydellinen purku saa laskennallisesti tartunnat sellaiseen nousuun, että rajoitukset joudutaan palauttamaan. Ja vähän myöhemmin tämä olisi laskennallisesti jo paljon vaikeampaa tai jopa mahdotonta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Uudellamaalla pääsee ensi viikolla jo 10 henkeä kerrallaan jalkapallokatsomoon:


rivien välistä siis luettavissa, että STM (Kiuru) ohjeistanut, että mikään lohkosysteemi ei käy päinsä. Vaan kymmenen henkeä 10.000 hengen ulkostadionille on se ehdoton maksimi. Toki samaan aikaan viereisen ravintolan terassilla voi sadat ihmiset katsoa peliä screeniltä kylki kyljessä.

Joo, kulunut virsi tämäkin, mutta luulisi että tällä päivällä tehdyissä päätöksissä olisi edes jotain järkeä. Mutta ei. Musta hiiva väijyy ulkotiloissa ja on valmiina iskemään heti, kun vähänkin herpaannutaan. Hienoa Krista!
Eihän tämä voi oikeasti pitää paikkaansa. Tai kyllä kai se voi, mutta ei tossa touhussa ole pienintäkään järkeä. Kiurun täytyy olla todellinen urheilun vihaaja, jos päätökset ovat tätä luokkaa. Musiikki ja teatteri yms. ovat tietysti jostain Saatanasta peräisin ja kaikki muukin hauskanpito täytyy kieltää, että kenellekään ei tule paha mieli tai iske paniikki pelätessään kaikenlaisia viruksia.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Eihän tämä voi oikeasti pitää paikkaansa. Tai kyllä kai se voi, mutta ei tossa touhussa ole pienintäkään järkeä. Kiurun täytyy olla todellinen urheilun vihaaja, jos päätökset ovat tätä luokkaa. Musiikki ja teatteri yms. ovat tietysti jostain Saatanasta peräisin ja kaikki muukin hauskanpito täytyy kieltää, että kenellekään ei tule paha mieli tai iske paniikki pelätessään kaikenlaisia viruksia.
Juu, niin hullulta kuin se kuulostaakin, Suomi tulee tällä menolla olemaan viimeisiä maita joissa sallitaan täydet katsomot taas joskus tulevaisuudessa. Tällä koronatilanteella muihin maihin verrattuna aikamoinen saavutus kyllä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Paljon näistä Rauman tartunnoista, nyt oikeesti liittyy Lukon juhlintaa? Vai onko tämä tätä väärää uutisointia. Miten hitossa voidaan ylipäätään väittää, että tartunnat liittyy Lukon mestaruusjuhliin. Kun kerran on useita avoimia tartuntaketjuja, joiden lähde jää selvittämättä.

Rauman terveyspalveluiden tartuntataudeista vastaava lääkäri Irene Reinvall pitää tilannetta epävakaana, sillä kaupungin tartunnanjäljitys ja näytteenotto ovat kuormittuneet. Raumalla on useita avoimia tartuntaketjuja, joiden lähde jää selvittämättä.

 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Paljon näistä Rauman tartunnoista, nyt oikeesti liittyy Lukon juhlintaa? Vai onko tämä tätä väärää uutisointia. Miten hitossa voidaan ylipäätään väittää, että tartunnat liittyy Lukon mestaruusjuhliin. Kun kerran on useita avoimia tartuntaketjuja, joiden lähde jää selvittämättä.

Rauman terveyspalveluiden tartuntataudeista vastaava lääkäri Irene Reinvall pitää tilannetta epävakaana, sillä kaupungin tartunnanjäljitys ja näytteenotto ovat kuormittuneet. Raumalla on useita avoimia tartuntaketjuja, joiden lähde jää selvittämättä.

Tuossahan sanotaan:

Miltei kaikki tartunnat johtavat Lukon mestaruusjuhlintaan

ja

Raumalla on useita avoimia tartuntaketjuja, joiden lähde jää selvittämättä.

ei mitenkään ristiriitaista... eli ensin miltei kaikki tartunnat on jäljitetty ja sitten että näitä ei pystytä kunnolla jäljittämään. Lukija saa itse päättää, kumpaa usko.
 

ML17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Onko sieltä Raumalta nyt tulossa iso määrä julkaisemattomia tartuntoja? Tänään nolla tartuntaa. Muuten yksi siellä, toinen täällä.

Raumalla nyt siis 14 tartuntaa kultajuhlien jälkeen. Yksi per päivä. Aika vähän, kun miettii miten paljon (oletettavasti) testaus on noussut.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös