Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[jussi_j]

Vaikka niillä luvuilla joilla on helppo vertailla maita keskenään.

Eli et osaa sanoa? Autan sen verran, että ne liittyvät päättäjien toimien vaikuttavuuteen kuolleiden määrässä, työnsä menettäneiden ja muiden taloudellisten vaikutusten arviointiin.

 

[Sistis]

Eli et osaa sanoa? Autan sen verran, että ne liittyvät päättäjien toimien vaikuttavuuteen kuolleiden määrässä, työnsä menettäneiden ja muiden taloudellisten vaikutusten arviointiin.

Ja näissä pärjättiin varsin hyvin. Vai johtuuko se siitä, että muut vain pärjäsivät vielä paljon huonommin?

 

[fat of the land]

Eli et osaa sanoa? Autan sen verran, että ne liittyvät päättäjien toimien vaikuttavuuteen kuolleiden määrässä, työnsä menettäneiden ja muiden taloudellisten vaikutusten arviointiin.

Ei, juurihan sanoin.

Käykö esimerkiksi tartuntojen/kuolleiden määrä/asukasluku?

 

[iibor]

Ei, juurihan sanoin.

Käykö esimerkiksi tartuntojen/kuolleiden määrä/asukasluku?

Niin, tätä mittariahan meidänkin päättäjät ovat vain seuranneet. Millään muulla, ei lasten ja nuorten henkisellä hyvinvoinnilla tai yrittäjien ja työntekijöiden henkisellä hyvinvoinnilla tai toimeentulolla, ole ollut mitään merkitystä päätöksiä tehtäessä. Kokonaisvaltainen arviointi puuttuu edelleen päätöksistä, vaikka tässä on kohta puolitoistavuotta eletty tämän viruksen kanssa. Maalitolpat siirtyy niin pitkään, kunnes viimeinenkin viruspartikkeli on pois tästä maasta.

Tämä hallitus on osoittanut, ettei perustuslailla ja siihen kirjatuilla perusoikeuksilla ole heille käytännössä juurikaan merkitystä, vaan ovat pokkana muutamaan otteeseen jo tehneet perustuslain vastaisen lakiesityksen, jotka onneksi ovat PEVin käsittelyssä kaatuneet.

Tämä hallitus siirsi kuntavaaleja perustaen päätöksensä täysin absurdiin laskuharjoitukseen, jota ei oltu edes tarkoitettu päätöksentekovälineeksi.

On totta, että Suomessa ollaan pärjätty muuhun maailman verrattuna poikkeuksellisen hyvin ja poikkeuksellisen pienillä rajoituksilla, mutta en näe sen olevan mitenkään hallituksen ansiota, en ainakaan täysin. Suositukset kontaktien rajoittamisista ja etätöistä vain sopivat kuin nyrkki silmään suomalaiseen luonteenlaatuun ja halukkuuteen kunnioittaa päättäjiä ja viranomaisia. Väitän, ettei täällä ole sen ihmeellisimpiä päätöksiä tehty, mitä muissa maissa. Eli tämä hallitus ei olisi sen paremmin onnistunut näissä heikommin pärjänneissä maissakaan.

Näistä heikoiten pärjänneistä maista esimerkiksi Yhdysvallat on jo siirtynyt elämään välivaihetta koronapandemian ja post-korona -ajan välillä ja siellä rokotetut saavat elää ja käydä tapahtumissa normaalisti. Ei-rokottamattomatkin saavat osallistua tietyin rajoituksin. Iso-Britanniassa tullaan päättäjien mukaan olemaan vapaita koronasta elokuuhun mennessä. Israelin tilanteen tiedämme kaikki. Meillä ilmeisesti halutaan väkisin elää edelleen tätä korona-aikaa, kun tilanne on mm. Krista Kiurun mukaan huomattavasti pahempi kuin viime vuonna tähän aikaan.

Joten ei, koronan hoidosta ei hallitus kovin paljon kiitoksia minulta saa.

 

[jussi_j]

Ei, juurihan sanoin.

Käykö esimerkiksi tartuntojen/kuolleiden määrä/asukasluku?

Ei yksinään, koska se ei mittaa päätösten vaikutusta. Jos hallituksen toimia haluaa arvioida, niin pitäisi pystyä arvioimaan ensin miten päätökset eroavat muista ja päätösten haittoja ja hyötyjä vs. vaihtoehtoiset päätökset. Suomessa esim. Uudenmaan sulku syötiin ruotoineen, mutta aika kevyet näytöt on sen vaikutuksista. Sama koskee ravintolasulkuja tai tapahtumia tai urheilukatsomoita. Kiuru varmasti sanoo, että jalkapallo-otteluissa ei ole tullut tartuntoja kun ollaan tiukkoja, mutta eipä niitä olisi tullut vaikka katsomoihin vaikka joku osuus kapasiteetista päästettäisiinkin. Sama ravintoloissa, nyt jengi jatkaa puistoon ja koteihin, eikä mikään todista nykymenon olevan turvallisempaa. Taloudesta sen sijaan todisteita riittää.

 

[Juhaht]

Edelleen, miten olisi edes hitunen kiitollisuutta meidän yhteiskuntaa ja sen päättäjiä kohtaan, nyt kun kolmas aalto on ohitettu?

Kiitollisuutta mistä ja miksi?

Aivan absurdi ajatus, täysin linjassa sen autoritäärisyyden kaipuun ja nöyristelyn kanssa mitä joka puolella harrastettiin vuosi sitten kun uusimaa laitettiin säppiin ja koko show alkoi.

 

[fat of the land]

Eli mittareiksi ei käy:
Tartunta ja kuolleisuusluvut, talouden tunnusluvut, rokotustahti, terveydenhuollon kantokyvyn säilyminen.

Mittarit ovat: nuorison hyvinvointi ja yrittäjien tukeminen, sekä ”päättäjien toiminnan vaikutus koronatilanteeseen”

Vertausta ei voi tehdä muihin kuin vaihtoehtoisten rajoitustoimenpiteiden aiheuttamaan tilanteeseen, jota ei ole olemassa.

Ymmärsinkö oikein?

 

[Juhaht]

Mielestäni minkäänlaisia vertailuja on turha tehdä vielä useampaan vuoteen. Suomi on selvinnyt kuolleiden määrässä erinomaisen hyvin, mutta kuinka paljon siitä pitäisi antaa kiitosta hallitukselle ja kuinka paljon esim. sille, että suomalaiset ovat lähtökohtaisesti omissa oloissaan ja etäällä toisista viihtyviä tuppisuita? Mistä siis hallitukselle pitää olla kiitollinen?

 

[iibor]

rokotustahti, terveydenhuollon kantokyvyn säilyminen.

Niin, jos näillä olisi esimerkiksi hallitukselle mitään merkitystä, meillä olisi jo nyt ravintolat lähes normaalisti auki koko maassa ja esimerkiksi kaupunkien ja kuntien julkiset tilat täysin avoinna.

 

[Denverin Munasyndi]

Helsingin kaupungin omassa seurannassa tänään 16 uutta tartuntaa. Määrä on pienin sitten elo-syyskuun vaihteen. Vähän taas heiluntaa helatorstain vuoksi, eli enne sitä ahkeroitiin iso määrä testejä valmiiksi ja rekisteriin asti. Sen jälkeen sitten hiljaisempaa. Nyt olisi tietysti kiva nähdä taas laskun jatkuvan useamman viikon tasannevaiheen jälkeen.

 

[Tadu]

Niin, tätä mittariahan meidänkin päättäjät ovat vain seuranneet. Millään muulla, ei lasten ja nuorten henkisellä hyvinvoinnilla tai yrittäjien ja työntekijöiden henkisellä hyvinvoinnilla tai toimeentulolla, ole ollut mitään merkitystä päätöksiä tehtäessä.

Onko sulla siis lukuja, että Suomi on näissä asioissa pätjännyt huonosti verrattuna muihin maihin? Eli onko Suomessa lasten ja nuorten henkinen hyvinvointi kärsinyt enemmän muihin maihin verrattuna?

 

[fat of the land]

Hyviä mittareita koronapandemiassa on mm. Fiilis, perstuntuma ja näyttäis siltä.

 

[iibor]

Onko sulla siis lukuja, että Suomi on näissä asioissa pätjännyt huonosti verrattuna muihin maihin? Eli onko Suomessa lasten ja nuorten henkinen hyvinvointi kärsinyt enemmän muihin maihin verrattuna?

Ei mulla mitään lukuja ole, ei varmaan kenelläkään vielä ole. Tämän pandemian vaikutukset nimenomaan lasten ja nuorten hyvinvointiin mitataan vasta muutamien vuosien päästä.

Enkä nyt muutenkaan näe, että koska jossain päin maailmaa lapset ja nuoret ovat kärsineet mahdollisesti enemmän, ei täällä sovi olla huolissaan suomalaisten lasten ja nuorten hyvinvoinnista.

 

[Tadu]

Enkä nyt muutenkaan näe, että koska jossain päin maailmaa lapset ja nuoret ovat kärsineet mahdollisesti enemmän, ei täällä sovi olla huolissaan suomalaisten lasten ja nuorten hyvinvoinnista.

Saahan sitä olla huolissaan ja pitääkin olla, mutta jos täällä lasten ja nuorten hyvinvointi olisi säilynyt paremmin kuin muualla, niin olisihan se hyvin. Varsinkin kun nyt kerran keskusteltiin nimenomaan siitä miten hyvin Suomi on selvinnyt muihin maihin verrattuna.

 

[iibor]

Varsinkin kun nyt kerran keskusteltiin nimenomaan siitä miten hyvin Suomi on selvinnyt

Minähän en varsinaisesti osallistunut siihen keskusteluun, vaan lähinnä siihen, kun @fat of the land kehoitti kiitollisuuteen päättäjiä kohtaan.

 

[fat of the land]

Ei mulla mitään lukuja ole, ei varmaan kenelläkään vielä ole. Tämän pandemian vaikutukset nimenomaan lasten ja nuorten hyvinvointiin mitataan vasta muutamien vuosien päästä.

Enkä nyt muutenkaan näe, että koska jossain päin maailmaa lapset ja nuoret ovat kärsineet mahdollisesti enemmän, ei täällä sovi olla huolissaan suomalaisten lasten ja nuorten hyvinvoinnista.

Tokihan kaikki ovat varmasti huolissaan nuorten hyvinvoinnista, mutta kyse on mielestäni siitä, että pandemia on tällaisenaan täysin uudenlainen tilanne ja mielestäni samalla tapaa kuin vaikka 90-luvun lama, tämä osuu nuorisoon siksi koska se osuu koko yhteiskuntaan.

Tottakai esim. Etäopetus ja harrastustoiminnan katkaisu on vaikuttanut nuorison hyvinvointiin, mutta jos nyt käy niin, että tämä sukupolvi on menetetty koronan vuoksi, niin en melko meritoituneena nuorisotyöntekijänä ymmärrä että mikä helvetti meni vikaan. Mutta sen verran sanon, että se ei kyllä tapahtunut 2020-2021 se vahinko siinä tapauksessa.

 

[fat of the land]

Minähän en varsinaisesti osallistunut siihen keskusteluun, vaan lähinnä siihen, kun @fat of the land kehoitti kiitollisuuteen päättäjiä kohtaan.

No on melkoista vähättelyä jos miettii, että ainakin ihan ajatuksella tehty pitkä viesti on tuossa vähän ylenpänä.

 

[Metukka]

Palstan Krista-faneille kysymys. Voitteko listata ne hänen ns. Game changer korona toimenpiteet ja päätökset jotka erottavat hänet ulkomaisista virkaveljistään ja siskoistaan. Myöskin niin, että niiden kokonaisvaikutukset mm. elinkeinoelämään, työllisyyteen ja ihmisten hyvinvointiin huomioituna vaakakupissa eli mittasuhteet (ydinpommilla saatiin Japani antautumaan, mutta joidenkin mielestä uhrien määrä jne. muut seuraukset olivat liikaa). En väitä etteikö sellaisia olisi, mutta kertauksen vuoksi olisi mukava palautella niitä mieliin.

Krista Kiuru ei ole sankari. Hänellä heittää päässä ja pahasti. Hän on antisankari. Oikeita sankareita ovat ne yrittäjät ja etenkin ravintoloitsijat jotka kitkuttelevat päivä kerrallaan eteenpäin yrittäen edelleen työllistää ja pitää firmansa pystyssä.

 

[Tadu]

Minähän en varsinaisesti osallistunut siihen keskusteluun, vaan lähinnä siihen, kun @fat of the land kehoitti kiitollisuuteen päättäjiä kohtaan.

Erikoinen tulkinta, mutta keskustellaan sit siitä. Mielestäni Kiuru on ihan komediahahmo, mutta onhan hän työnsä tehnyt ilmeisen tehokkaasti. Kritiikki pitäisi kohdistaa muuhun hallitukseen jos esimerkiksi on huolissaan lasten hyvinvoinnista tai yrityksistä. Elinkeinoministerin merkittävin saavutus korona-aikana oli pitää rajat levällään auki ilman pakollisia testejä ulkomaalaisille Lapin turisteille, joita ei sitten tullutkaan, vaan saatiin koronavariantteja. Hallitus tämän linjan on päättänyt ja hyväksynyt.

 

[smugu]

Palstan Krista-faneille kysymys. Voitteko listata ne hänen ns. Game changer korona toimenpiteet ja päätökset jotka erottavat hänet ulkomaisista virkaveljistään ja siskoistaan. Myöskin niin, että niiden kokonaisvaikutukset mm. elinkeinoelämään, työllisyyteen ja ihmisten hyvinvointiin huomioituna vaakakupissa eli mittasuhteet (ydinpommilla saatiin Japani antautumaan, mutta joidenkin mielestä uhrien määrä jne. muut seuraukset olivat liikaa). En väitä etteikö sellaisia olisi, mutta kertauksen vuoksi olisi mukava palautella niitä mieliin.

Krista Kiuru ei ole sankari. Hänellä heittää päässä ja pahasti. Hän on antisankari. Oikeita sankareita ovat ne yrittäjät ja etenkin ravintoloitsijat jotka kitkuttelevat päivä kerrallaan eteenpäin yrittäen edelleen työllistää ja pitää firmansa pystyssä.

Hyvä viesti. Todella ammattimaista toimintaa Suomalaisilta yrittäjiltä, että kaiken tämän paskan jälkeen jaksaa vielä yrittää Suomessa, vaikka hallitus yrittää tehdä kaikkensa sen estääkseen.

 

[fat of the land]

Ja mainitsen nyt erikseen, että kiitollisuus ei aina ole mikään että palvoo polvillaan kyyneleet valuen kristan ja sannan kuvaa, tai mitään sotaveteraanien uhrauksen kunnioittamista.

Kyse on ennemminkin asenteesta, että ymmärtää kuinka tässä hankalassa tilanteessa suomalainen yhteiskunta ja hyvinvointivaltio hoiti homman todella hienosti. Osa sitä yhteiskuntaa on suomen kansa ja sen demokraattisesti valitsemat päättäjät. Kiuru ja Marin sattui olemaan vahtivuorossa ja onnistuttiin tällä vahtivuorolla. Oltaisiin onnistuttu kaikilla edellisilläkin hallituksilla, en epäile sitä hetkeäkään. Virheitäkin tehtiin, mutta niin olisivat tehneet muutkin. Joitain virheitä olisi voinut välttää, mutta ei vältetty. Loput on sitten jotain painotuseroja sen suhteen miten jotkut päätöset ovat menneet, isossa kuvassa kuitenkaan niillä ei olisi juuri ollu merkitystä.

 

[iibor]

No on melkoista vähättelyä jos miettii, että ainakin ihan ajatuksella tehty pitkä viesti on tuossa vähän ylenpänä.

Tuo viestisi oli mennyt näköjään ohi.

 

[Normandia]

Hieno pelottelu kirjoitus. Mitä hittoa näistä hyödytään.

Pilasivatko piknikit koronatartuntojen vähenemisen? Asiantuntijat kertovat kuinka suomalaisten kuri löystyi ja miten nyt tulisi toimia

Alkanut kevät ja vapun vietto ovat näkyneet tällä viikolla koronatartuntojen määrässä. Tartuntojen määrä oli viikkoja laskussa, mutta pysähtyi. Syynä on kontaktien määrän lisääntyminen.

www.is.fi

 

[fat of the land]

Tuo viestisi oli mennyt näköjään ohi.

Tarkoitin sinun viestiä, missä osallistut keskusteluun.

 

[Sistis]

Hyviä mittareita koronapandemiassa on mm. Fiilis, perstuntuma ja näyttäis siltä.

Tai aika, jolloin ei ollut pandemiaa. Minusta paras verrokki meille on edelleen Ruotsi. Pandemia saapui meille suunnilleen samaan aikaan, ja ratkaisevinta on mielestäni ollut toiminta silloin alkuvaiheessa. Vaikka Tegnell yritti julkisuudessa kerrottujen tietojen mukaan saada Suomenkin tavoittelemaan laumasuojaa, on hallitukselle annettava tunnustus siitä, ettei tuolloin lähdetty tähän mukaan.

Ruotsissa on jo yli miljoona sairastunutta. Väkilukuun suhteutettuna se tarkoittaisi Suomessa noin 500 000 tapausta. Eli yli kuusinkertaisesti nykytilanteeseen nähden.

Olen siis sitä mieltä, että hallitus onnistui helvetin hyvin viime vuonna pandemian alkumetreillä. Sen jälkeen meno onkin ollut aikamoista hapuilua ja sähläilyä, mutta olosuhteisiin nähden on edelleen selvitty varsin hyvin. Ei toki niin hyvin kuin ilman pandemiaa, mutta melko absurdia olisikin olettaa näin.