Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[heavy]

Kun hallitus heti sanoi, että ihmisten kotona tapahtuvaan ei voida puuttua (vaikka oltaisiin yhtä lailla, jopa helpommin, voitu niin tehdä), sitten jäljelle jäi vain huonompia vaihtoehtoja. Ja siinä vaiheessa THL on varmaan voinut kannattaa ulkonaliikkumisen rajoituksia, jos toisella puolen oli vain jotain "erikoisliikkeet voivat olla auki vain maanantaisin ja torstaisin klo 9-14" viritelmiä.

Muistan tv-uutisista pätkän jossa Henriksson juurikin kertoi että hänen näkemyksensä oikeusministerinä oli että yksityistiloissa tapahtuviin kokoontumisiin ei voitaisi puuttua ja oli yllättynyt perustuslakivaliokunnan kannasta että niihin olisi laillisesti helpompi puuttua. Vaikeita ovat perustuslakien tulkinnat.

 

[Kiekoton]

Muistan tv-uutisista pätkän jossa Henriksson juurikin kertoi että hänen näkemyksensä oikeusministerinä oli että yksityistiloissa tapahtuviin kokoontumisiin ei voitaisi puuttua ja oli yllättynyt perustuslakivaliokunnan kannasta että niihin olisi laillisesti helpompi puuttua. Vaikeita ovat perustuslakien tulkinnat.

No melkoista on kyllä, että joku torikin katsotaan yksityistilaksi, kun kyseessä on seurakunnan tilaisuus. Tuo sotii kyllä tavallisen ihmisen oikeustajua vastaan. Aika paksua juttua on seuraavassa:

Espoon Kotikirkko tiedotteessaan: Katujumalanpalvelus Espoon Leppävaarassa 11.4. ei ollut lainvastainen - Seurakuntalainen

Sunnuntaina 11.4. poliisin hajottaman Espoon Kotikirkko -seurakunnan jumalanpalveluksen ei voida katsoa olevan nykyisen kokoontumislain vastainen. Poliisi hajotti Kotikirkon jumalanpalveluksen Läkkitorilla Espoon Leppävaarassa.

www.seurakuntalainen.fi

 

[Jype]

Onkohan Kanta-Häme ihan vain varmuuden vuoksi leviämisvaiheessa?

Lähes niin kauan kuin jaksan muistaa, on maakunnassa ollut jatkuvasti jäätävät n. 2-4 tartuntaa päivässä.

Miten leviämisvaiheesta pääsee pois? En gång leviämisvaihe, alltid leviämisvaihe?

Varmaan, 30.11. oli siirrytty leviämisvaiheeseen kun ilmaantuvuus oli 48, mutta ei täältä kai sitten pois enää pääse. 1,4 prosenttia on testeistäkin positiivisia.

Edit: Ei kun ei sittenkään, onhan tässä vielä toivoa: Ylen uutisen mukaan saatetaan siirtyä kiihtymiseen loppuviikosta: Kanta-Häme saattaa palata koronaepidemian kiihtymisvaiheeseen jo tällä viikolla

 

[Malmi]

Et taida ymmärtää, että jos passi tulee ja se vaadittaisiin, että saat mennä esim parturiin, niin tietyillä alueilla asiakkaita ei riittäisi, mutta valtion ei tarvitsisi tukea tätä millään tavalla.

Mihin se negatiivinen testitulos nyt jäi?

 

[Zeta03]

Nytkin on ulkona aurinkoinen keväinen keli niin tuollainen kello 17 valomerkki aiheuttaa pienimuotoista masennusta. Ilmat lämpenee ja kohta tarkenee istua jo terassillakin ilman toppatakkia.

 

[douppi]

Tuo "valomerkki klo 17" on ehkä korona-ajan typerin ehdotus, jota kukaan ikinä on ehdottanut. Tai tietysti vielä typerämpää on se, jos vielä menee läpi.

 

[Orvo Muusi]

Tuo "valomerkki klo 17" on ehkä korona-ajan typerin ehdotus, jota kukaan ikinä on ehdottanut. Tai tietysti vielä typerämpää on se, jos vielä menee läpi.

Jos tuo oikeasti menee läpi niin peviin ei ole enää mitään luottoa. Silloin voidaan kenen tahansa elinkeino viedä tuosta vaan ilman järkeviä perusteluita.

 

[Individual]

Tuo "valomerkki klo 17" on ehkä korona-ajan typerin ehdotus, jota kukaan ikinä on ehdottanut. Tai tietysti vielä typerämpää on se, jos vielä menee läpi.

Joo, ei kannata paljon baaria avata muutaman klo 09 krapulahorkassa ovenripaa kiskovan "rinkiläisen" takia. Eli annetaan avata baarit, mutta ei sitten oikeasti anneta. Mikähän siinä on, ettei vaikka klo 22, että pilkku tulisi klo 21? Tai mitä sitä kysymään, kaaos ja veitsenterä. Toki tämä nyt tuskin on vallitseva asiaintila syksyyn asti, niin sekaisin ei kai hallituskaan ole, eli kesäkuussa voinee tilanne jo olla ravintolatoiminnan kannalta parempi, mutta ei tää lähtö nyt ihan vakuuta kuitenkaan. Sitä myyntiäkin pitäisi ehtiä tehdä.

 

[Orvo Muusi]

Joo, ei kannata paljon baaria avata muutaman klo 09 krapulahorkassa ovenripaa kiskovan "rinkiläisen" takia. Eli annetaan avata baarit, mutta ei sitten oikeasti anneta. Mikähän siinä on, ettei vaikka klo 22, että pilkku tulisi klo 21? Tai mitä sitä kysymään, kaaos ja veitsenterä.

No sitä että hallitus ei oikeasti halua niitä ravintoloita auki. Yritetään tehdä säännöksillä niin hankalaksi ettei pysty kannattavuuden takia avaamaan mutta korvauksiakaan ei sitte makseta kun saisivat kuitenkin olla auki.

 

[Sistis]

Suomen 400 uutta ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Nyt tuli jonkinlainen keräilyerä tänne Pirkanmaalle, mutta taitaa olla niin, että niitä on odotettavissa vielä lisää, koska minusta tuossa ei ollut vielä kuin ehkä puolet puuttuvista.

TAYS:n Twitter-julkaisussa kerrottiin tänään viime viikon tartunnoista. Lähde on ollut n. 2/3 tapauksia joko perhe tai sitten pienen porukan tapaamiset. Mitään erityisiä ryppäitä ei tuon jo aiemmin mainitun asuntolan lisäksi mielestäni ollut.

Aijai, henkilökohtaisella rintamalla napsahti ensimmäinen virallinen karanteeni lähipiiriin. Taustalla lyhytaikainen, mutta näemmä riittävän pitkä altistus henkilölle, jonka oireet (lievä) alkoivat seuraavana päivänä. No, lähipiirini henkilö taitaa kuitenkin selvitä "säikähdyksellä", kun altustuksesta on jo viisi päivää, ja kun tieto altustuksesta tuli, oli otettu myös negatiiviseksi osoittautunut testi.

Tuossa ilmoitus karanteenista tuli onneksi varsin nopeasti, eli ilmeisesti noissa olleet ruuhkat ovat myös helpottaneet.

 

[TrafficIsland]

Kokoomuksesta tiukka lista kysymyksiä ministerille – ”Mihin jäi ennakkotestivaatimus?”

Hallituksen exit-strategiassa jää täysin epäselväksi, missä aikataulussa ja miten matkailuliikennettä tullaan avaamaan, kokoomuksen kansanedustajat arvostelevat.

www.uusisuomi.fi

" Kokoomuslaisten mukaan Suomi ei voi jäädä vain odottamaan EU-tason ratkaisuja, vaan ”on luotava omat terveysturvalliset rajakäytännöt muiden maiden tapaan”. Kokoomuslaiset katsovat, että ennakkotestivaatimus on käytännössä välttämättömyys rajaliikenteen lisääntyessä."

Osaisiko kukaan nimetä maata, jossa "terveysturvallisilla rajakäytännöillä" olisi ollut joku merkitys viruksen leviämiseen?

Uutta-Seelantia en laske mukaan maantieteellisen sijaintinsa vuoksi. Kiinan mallia en hyväksy ihmisoikeuksien vuoksi. Etelä Korea on sitten mielenkiintoisempi tapaus. Kuinka moni on valmis GSM-seurantaan ja kasvojentunnistusohjelmien käyttöön viruksen jäljityksessä?

En ymmärrä yhtään tuota keskustelua, tai varsinkaan sitä, mikä oikein on Kokoomuksen tavoitteena.

Voin vahvistaa lähipiiristä kuultuna että lentokoneella suoritettava ulkomaanmatka menee tällä hetkellä näin:

1. Finnair tai muu lentoyhtiö vaatii negatiivisen testituloksen 48-72h ennen menolentoa (riippuen kaiketi kohdemaan vaatimuksista myös)
2. Kohdemaassa omat kommervenkkinsä, testaukset, karanteenit yms.
3. Finnair (=Suomi) vaatii negatiivisen tuloksen 48-72h ennen paluulentoa, todistus tarkistetaan jo paluulennon lähtömaassa
4. Hki-Vantaalla testituloksen uusi tsekkaus ja koronakoirat, testin ohi pääsee jos on ko. negatiivinen tulos
5. Maahan saapujan yhteystiedot kirjataan ylös.
6. Parin päivän päästä paikallinen (?) terveysviranomainen soittaa: hei, olet ollut ulkomailla, koska tulisit testiin?
7. Testi parin päivän päästä soitosta ja negatiivinen tulos seuraavana päivänä tekstiviestillä --> karanteeni ohi

Homma menee siis kutakuinkin niin sujuvasti ja niin hyvällä viruksen maahantuonnin suodatuksella kuin se nykytilanteessa on mahdollista. Myöskään testausresursseja ei lentokentällä kulu kohtuuttomasti, kun jokaista tulijaa ei erikseen testata.

Saadaanko tällä mallilla pidettyä yhtään supervarianttia poissa maasta? No ei tietenkään, vaan sitten pitäisi käytössä olla se NZ/Australia-malli eli 2 viikon valvottu karanteeni kaikille tulijoille.

Olisi mukava kuulla se Kokoomuksen tarjoama vaihtoehto nykymallille, eikä vain epämääräistä mesoamista ja irtopisteiden keräämistä siitä, että "rajat vuotaa".

 

[Zeta03]

No sitä että hallitus ei oikeasti halua niitä ravintoloita auki. Yritetään tehdä säännöksillä niin hankalaksi ettei pysty kannattavuuden takia avaamaan mutta korvauksiakaan ei sitte makseta kun saisivat kuitenkin olla auki.

Oliko juuri eilen jossain uutinen, että todennetut tartunnat ravintoloista olivat muutaman prosentin luokkaa. Hallitus ilmeisesti haluaa vain, ettei kellään olisi mahdollisuutta hauskanpitoon (ruoka tai juoma), vaan parempi murjottaa kotona kossupullon sekä maksalaatikon kanssa.

 

[Juhaht]

Tuo "valomerkki klo 17" on ehkä korona-ajan typerin ehdotus, jota kukaan ikinä on ehdottanut. Tai tietysti vielä typerämpää on se, jos vielä menee läpi.

Pitää lähteä terassille kesken työpäivän, eihän siinä sitten muuta.

Iso keskisormi täältä hallitukselle.

 

[I am not Jesus]

Oliko juuri eilen jossain uutinen, että todennetut tartunnat ravintoloista olivat muutaman prosentin luokkaa. Hallitus ilmeisesti haluaa vain, ettei kellään olisi mahdollisuutta hauskanpitoon (ruoka tai juoma), vaan parempi murjottaa kotona kossupullon sekä maksalaatikon kanssa.

Mikäköhän noista rajoituksista sitten sai tartunnat tippumaan noin nopeasti? Veikkaan, että osa kapakoista saaduista tartunnoista jää piiloon, kun tartunnan saaneet eivät kerro, missä ovat pyörineet..

 

[DAF]

Et taida ymmärtää, että jos passi tulee ja se vaadittaisiin, että saat mennä esim parturiin, niin tietyillä alueilla asiakkaita ei riittäisi, mutta valtion ei tarvitsisi tukea tätä millään tavalla.

Luehan vielä ne uutiset ja aloitekin. Sellaista ei olla vaatimassa mihinkään sellaiseen palveluun, joka on nyt avoinna tai avautuu mahdollisen passin voimassaoloon mennessä vaan sen tarkoitus olisi mahdollistaa _lisäavautuminen_. Liittyy yhdenvertaisuusongelmia, joiden myötä toteutumisen todennäköisyyttä voi spekuloida, mutta nämä mainitsemasi parturit _eivät liity asiaan millään tavalla_.

 

[sekolust]

Nytkin on ulkona aurinkoinen keväinen keli niin tuollainen kello 17 valomerkki aiheuttaa pienimuotoista masennusta.

Kyllähän sitä tuossa säässä on mukava kiskoa pussikaljaa vaikka puistossa. Sääli, että siellä ei käytännössä kukaan ole katsomassa turvavälien tai käytöksen (myös väkivaltaisen) perään, siivoassa jälkiä (pl. ikäihmiset ja etelästä tulleet korjaamassa pullot talteen) tai esimerkiksi tienaamassa veronalaista tuloa kaatamalla kaljaa, myymällä ruokaa tai vahtimalla turvallisuutta...

Talvella olisi joku tuollainen klo 17.00 toiminut siinä vaiheessa, että ainakin nuo muut haitat olisivat jääneet syntymättä. Nyt kesän korvilla elinkeino kärsii, mutta muut haitat otetaan vielä kylkeen. Olisivat nyt vetäneet edes 21.00 maille sen pilkun, mutta mitä tässä nyt turhia toivomaan.

 

[Myyrä]

Piti oikein katsoa, millä lounais-suomen avi perustelee tämän lainkohdan täyttymisen:

3) tartuntojen määrän sairaanhoitopiirin alueella arvioidaan asiantuntija-arvion mukaan johtavan sairaala- ja tehohoidon tarpeen merkittävään lisääntymiseen, sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstön riittävyyden tai asiakkaiden hoivan tai potilaiden hoidon olennaiseen vaarantumiseen taikka muuhun vastaavaan sosiaalija terveydenhuoltojärjestelmän ylikuormittumiseen.

Ja tällä:

Arviossa todetaan, että Tyksissä sekä alueen terveyskeskusten vuodeosastoilla hoidettavien potilaiden määrät ovat olleet laskusuunnassa, eikä terveydenhuollon kantokyky tältä osin ole nyt vaarantumassa. Tilanne voi kuitenkin muuttua nopeastikin. Arvion mukaan kuntien henkilöstö on toistaiseksi riittänyt tartunnan jäljitykseen, rokotustoimintaan ja Covid-potilaiden hoitoon, mutta henkilöstöä on jouduttu mobilisoimaan tähän työhön jonkin verran muusta terveydenhuollon toiminnasta.

Päätöksessä siis suoraan todetaan, että tuo lainkohta ei täyty miltään osin, vaan tilanne on käytännössä täysin päinvastainen. Mutta ei väliä, rikotaan siis lakia. Tämä ei tietysti kiinnosta taaskaan asianosaisia. Tai ketään muutakaan.

 

[Murkula]

Uruguay piti kontrollilla koronan pitkään kurissa, mutta on nyt menossa vauhdilla huonoon suuntaan. Rajalla vaadittiin ja vaaditaan yhä 72 tunnin sisällä saatu negatiivinen testitulos.

Jees, lähti sattumalta kaksi asentajaa perjantaina ko maahan ja kun tekivät välilaskun Saksassa niin testin piti olla alle 48h vanha. Sen lisäksi miehillä on viikon hotellikaranteeni ennen kuin pääsevät tehtaaseen.

Lähti myös kaksi asentajaa Saksaan sunnuntaina ja tuo 48h tunnin sisään otettu testi sinne vaadittiin, sekä maahan tullessa uudelleen testaus ennen työn aloittamista.

Se on vaan ihan käsittämätöntä että Suomessa ei pystytä vaatimaan testitulosta tai todistusta rokotteesta/sairastamisesta.
Muille se ei ole ongelma.

 

[Individual]

Noh, se alkaa Puistoseason 2021 sitten. Mielenkiintoista olisi tietää, että mitkä ovat parametrit rajoitusten höllentämiselle jatkossa. Viime kesänä kun baarit aukesivat, niin ne saivat olla suoraan siihen 22 auki ja se oli siis kesäkuun alusta. Eli noin 1,5 kk päästä.

 

[Lugu63]

Miten leviämisvaiheesta pääsee pois? En gång leviämisvaihe, alltid leviämisvaihe?

Tätä olen itsekin yrittänyt selvittää. Satakunta on kiihtymisvaiheessa, mutta eteläinen Satakunta on leviämisvaiheessa. Viimeiseen 2 viikkoon esim. Raumalla 19 tapausta eli ~1,5 tapausta per päivä.

Paikallinen työryhmä tiedotti päätösten yhteydessä, että eteläisen Satakunnan tautiluokituksessa on otettu huomioon Varsinais-Suomen välitön läheisyys. Nyt kun Turussakin tilanne vähän jo helpottaa niin seuraavaksi varmaan kytätään sitten Tukholman ja Ruotsin tautilukuja.

 

[KooMT]

Tätä olen itsekin yrittänyt selvittää. Satakunta on kiihtymisvaiheessa, mutta eteläinen Satakunta on leviämisvaiheessa. Viimeiseen 2 viikkoon esim. Raumalla 19 tapausta eli ~1,5 tapausta per päivä.

Paikallinen työryhmä tiedotti päätösten yhteydessä, että eteläisen Satakunnan tautiluokituksessa on otettu huomioon Varsinais-Suomen välitön läheisyys. Nyt kun Turussakin tilanne vähän jo helpottaa niin seuraavaksi varmaan kytätään sitten Tukholman ja Ruotsin tautilukuja.

Mä olisin vähän sitä mieltä, että Satakunta on perustasolla ja Etelä-Satakunta kiihtymisvaiheessa.

 

[Flonaldo]

Se on vaan ihan käsittämätöntä että Suomessa ei pystytä vaatimaan testitulosta tai todistusta rokotteesta/sairastamisesta.
Muille se ei ole ongelma.

Ja kun laivayhtiöt ja liki kaikki lennot lentävä Finnair sellaista vaativat ennen liikennevälineeseen pääsyä ja lentokentällä muut ohjataan testiin, niin on mielestäni harhaanjohtavaa toistaa tätä, että Suomessa ei mitään vaadita. (Ja liikennöitsijöiden vaatimukset perustuvat siihen, että THL on sitä heiltä edellyttänyt.)

 

[Lugu63]

EXIT-strategia korkattu.

Tavalliselle kansalaiselle tämä antaa uskoa, että vielä jonain päivänä tilanne helpottaa. Loppukiri hei, camoon. Vielä pari viikkoa tai vuotta.

Eduskunta avasi saunansa koronarajoituksista huolimatta – Hallintojohtaja: "Saunat ovat erityisesti fyysistä työtä tekevää henkilökuntaa varten" - Seura.fi

 

[Murkula]

Ja kun laivayhtiöt ja liki kaikki lennot lentävä Finnair sellaista vaativat ennen liikennevälineeseen pääsyä ja lentokentällä muut ohjataan testiin, niin on mielestäni harhaanjohtavaa toistaa tätä, että Suomessa ei mitään vaadita. (Ja liikennöitsijöiden vaatimukset perustuvat siihen, että THL on sitä heiltä edellyttänyt.)

Juu. Se on ihan hyvä testata ne jotka tulevat ilman testaamista, mutta miksi vastaanottavan maan pitää maksaa se kun voisi olla ihmisten / lähettävien yhtiöiden tai maiden kustannusvastuullakin. Mutta hei, onhan meillä verovaroja joilla voidaan nämäkin kuitata.

 

[Zeta03]

Huvitti se Zyskowiczin esimerkki "jos Kiurulla on lehmä ja minulla ei, niin otetaan Kiurulta lehmä pois ja kaikki ovat tyytyväisiä" *hymiö*