Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Franck]

OKM:ltä tuli ihan järkevän oloinen exit-plan tapahtumien suhteen tuossa viime viikolla. Siis sellainen, joka ei kuullostanut Tommy Tabermanin runolta. En sitä kiistä, etteikö siinä(kin) olisi menty ihannemoodissa, mutta ainakin siinä oli määritelty ne luvut, minkä merkeissä exit voisi toteutua.

Työryhmältä esitys yleisötilaisuuksien avaamiseksi, kun tautitilanne paranee - OKM - Opetus- ja kulttuuriministeriö

minedu.fi

On järkevän oloinen esitys, mutta eiköhän tuokin jollain verukkeilla (skenaariot yms) tyrmätä.

 

[Huono pakki]

Karvalalta asiallista tekstiä hallituksen salailupolitiikasta. Meidänhän pitäisi käsittääkseni olla avoin oikeusvaltio.

Pääkirjoitus: Hallituksen salailu ei lisää luottamusta – kansalaisten perusoikeuksia rajoittavien toimien perusteiden pitää olla julkisia

Hallituksen salamyhkäinen valmistelu liikkumisrajoituksista ja niiden perusteista ei lisää kansalaisten luottamusta.

www.iltalehti.fi

Iltalehden tammikuussa tekemän selvityksen mukaan valtioneuvoston kanslia näyttää luovuttaneen tiedotusvälineille vain sellaisia viestejä, joista on pääministeri Marinille poliittista hyötyä.

Se että media vaatii myös poikkeusoloissa hallitukselta ja viranomaisilta julkisuuslain mukaista avoimuutta, ei ole mitään journalistien kitinää, vaan demokratian ja avoimen hallinnon puolustamista.

Suomessa ei pidä olla niin, että poliitikkojen ja viranomaisten halu suojata itseään johtaa perustuslakiin kirjatun julkisuusperiaatteen vaarantumiseen.

Tämä, että Valtioneuvoston kanslia näin toimii, ei pitäisi tulla kenellekään minkäänlaisena yllätyksenä enää. Tämähän alkaa
olemaan ihan suoraan ns. banaanivaltioiden harrastamaa toimintaa.

Ennen meillä oli, vanhasta koululaisvitsistä tuttu, Urho l Yhä, nyt meillä on Sanna I Pyhä.

 

[Morgoth]

Tämä on se, mikä itseänikin, jos ei nyt varsinaisesti huolestuta, niin ihmetyttää suuresti. Rajoituksia asetettaessa kuunnellaan vain ja ainoastaan terveysviranomaisia. Tämä oli ihan ymmärrettävää viime keväänä, kun edessä oli uusi ja tuntematon virus, mutta nyt pandemia on jo paljon muutakin kuin vain terveyskriisi. Eikö tosiaan ole tarvetta ottaa asiantuntijoita myös muilta osa-alueilta näitä rajoituksia pohtimaan ja laskuharjoituksia tekemään?

Sekä politikointi. SDP+Kepu haluavat liikkumiskiellot voimaan ja hallituspuolueet ei. Nyt sitten tehdään ties mitä poliittisia lehmänkauppoja, että muutkin kolme muutakin puoluetta saadaan mukaan. Ensin omia agendoja on yritetty saada läpi julkisuuden kautta ennen kuin asioista varsinaisesti neuvotellaan hallituksen kesken. Jostakin syystä olen varsin skeptinen, että siellä riidellään mistään asiantuntijalausunnoista pelkästään, mutta en lapsenuskoa vie pois niiltä jotka noin ajattelevat.

THL, STM, HUSin lääkärit, oikeusoppineet ja muita sivustahuutelijoita on ollut niin paljon, että varmaan lähes jokaiseen päätökseen löytyy tarvittaessa sopiva asiantuntija ja lausunto.

 

[Walrus21]

Totta kai kritiikkiä tulee, kun rajoituksia säädellään täydellä mutulla.

Aika tiukka analyysi pelkkien lehtitietojen perusteella.

Eilen IL:n toimittaja yritti varmaan viiteen otteen kysyä Jämäkältä "paljonko tehohoitokapasiteettia on jäljellä ja mikä potilasmäärä on kriittinen sen kannalta", mutta tähän ei minkäänlaista vastausta saatu, vaan pelkkää ympäripyöreää länkyttämistä.

Joka kerta kun jotain numeroja on annettu, niitä on kritisoitu kahta kauheammin. Esim. kaikki kiihtyvis- ja leviämisalueiden säätämiset sekä alueelliset rajat. Uskottavuus sille, että sinä ja muut kriitikot tyytyisivät mihinkään Exit-planiin, on aika pieni.

Joka kerta, kun poliitikolta kuullaan lupauksia tulevaisuuden toimista, sidotaan sillä käsiä ja altistutaan kritiikille, joka puolestaan jälleen hankaloittaa päätöksentekoa. Hyvänä esimerkkinä oikeusministeri Henriksson, joka joskus yli puoli vuotta sitten totesi, että kuntavaalit pidetään normaalisti. Virhe.

Kun tulevaisuutta ei tiedetä, jokainen eksakti lupaus tai julkisuuteen annettava toimenpidesuunnitelma kaventaa päätöksentekoa.

Tässä nyt on kuitenkin aivan selvää, että rajoitustoimenpiteitä höllätään heti kun rokotekattavuus ja tartunnat laskevat. Tämä on kyllä tuotu myös ilmi, ja sen pystyy jokainen arkijärjelläkin päättelemään. Mitään takeita ei kuitenkaan ole sille, että rajoituket poistuvat toukokuussa, syyskuussa tai edes lokakuussa.

 

[Orvo Muusi]

803.

 

[Sistis]

Ruotsissa tainnut olla keräilyeräpäivä eilen kun ilmoittivat yli 14000 tartuntaa. 7 vrk keskiarvo kuitenkin vain 4721.

Ruotsi ilmoittaa ilmeisesti kerralla useamman päivän viikonlopun jälkeen. Olisiko siinä jopa kolme tai neljäkin päivää mukana. Worldometerin datassa on aina tuolloin useamman päivän päivitystauko. Sitten kun nuo julkaistaan, niin joku erittely on silti tehty, koska tuolla jokaiselle tauon aikaiselle päivälle on saatu omat lukemansa.

 

[Normandia]

Viime keskiviikon 842 luvusta kivasti pudotusta. Kyllä me taidetaan olla tartuntämäärien suhteen, laskussa edelleenkin.

 

[Clubittaja]

Aika tiukka analyysi pelkkien lehtitietojen perusteella.

Vaikea tässä muutakaan tietoa on saada, kun hallitus haluaa salata päätöksensä. Avoimessa demokratiassa ei näin toimita, mutta Jämäkkä jostain suusta ei halua päätösten perusteluja päivänvaloon.

Joka kerta kun jotain numeroja on annettu, niitä on kritisoitu kahta kauheammin. Esim. kaikki kiihtyvis- ja leviämisalueiden säätämiset sekä alueelliset rajat. Uskottavuus sille, että sinä ja muut kriitikot tyytyisivät mihinkään Exit-planiin, on aika pieni.

Ja tämä strategia on taidettu kahteen kertaan laittaa ihan hallituksen itsensä toimesta uusiksi. Joku voisi nähdä kritiikin olleen varsin aiheellista, kun hallitus ei edes itse usko laittamiinsa rajoihin. Lisätään tähän vielä, että alkuperäisen idean mukaan hallitus antaa tietyt reunaehdot, joiden perusteella avit ja kunnat tekevät päätökset. Tämähän meni sitten niin, että Krista alkoi soittelemaan ympäri Suomea, että miksi siellä ja siellä ei ole tehty hallituksen tahdon mukaisesti. Pelkkää sananhelinää oli alkuperäinen strategia ja kritiikki tässä on ollut enemmän kuin aiheellista.

Voihan hallitusta puolustella vaikka hamaan tappiin ja uskoa "arkijärkeen", mutta ihan täyttä sekoilua tuo on ollut syyskuusta lähtien oli sitten kyse lakiesityksistä, viestinnästä, julkisesta esiintymisestä tai vuodoista lehdistölle.

 

[Normandia]

HUS:n ja Uudenmaan - sekä Varsinais-Suomen tartuntaluvuissa molemmissa vähennystä viime keskiviikon luvuista. Hieno homma!

 

[Sistis]

HUS:n ja Uudenmaan - sekä Varsinais-Suomen tartuntaluvuissa molemmissa vähennystä viime keskiviikon luvuista. Hieno homma!

Varsinais-Suomessa on neljässä päivässä ollut yli 10% pudotus tartunnoissa, kun käytetään liukuvaan viikkokeskiarvoa. Toki tämä selittyy puhtaasti sillä, että tuo vaihto-opiskelijoiden rypäs alkaa hiipua. Jatkotartuntoja toki tulee, muttei ihan samassa tahdissa kuin pahimmassa vaiheessa.

HUS:n alueella tuntuu olevan heiluvaa lievää laskua.

 

[Denverin Munasyndi]

Ei tullut alle 700 päivää, jolle ainnoin pienen mahdollisuuden. Kohta pääsee näkemään koronakartalta, miten tartunnat jakautuivat päivittäin ja jatkuiko "keräilyvaikutus" vielä tämän päivän puolelle.

Maanantaille luvassa ehkä 250-300 lisää ja tiistaille suunnilleen samat kuin tänään maanantaille, eli 350 kappaletta. Tähän päälle joitakin kymmeniä satunnaisia, niin jopa alle 700 jääminen on täysin mahdollista.

Eli maanantai (298) ja tiistai (376) linjassa. Kategoriaan "ylimääräiset" tuli sitten vähän enemmän.

 

[Clubittaja]

Ei tullut alle 700 päivää, jolle ainnoin pienen mahdollisuuden. Kohta pääsee näkemään koronakartalta, miten tartunnat jakautuivat päivittäin ja jatkuiko "keräilyvaikutus" vielä tämän päivän puolelle.

18-20.3 56 tartuntaa ja sitä ennen 6 aina syyskuulle asti. Loput 21-23.3.

 

[Kiekkokatsoja]

Viime keskiviikon 842 luvusta kivasti pudotusta. Kyllä me taidetaan olla tartuntämäärien suhteen, laskussa edelleenkin.

Positiivisuus on hyve. Realiteettiakin on hyvä olla. Ja pessimisti ei pety.
Aaltoilua luvuissa on aina. Tartuntamäärät, osasto ja tehoitoluvut ovat olleet noususuunnassa, kun pidempää aikaväliä katsoo. Itse väitän että josko lisärajoituksia ei heti tule, ensiviikolla tonni tartunnoissa ylittyy eka kertaa. Ja viikkoluvut jatkavat nousuaan ensiviikolla.
Voi tonni ylittyä vielä tällä viikollakin.
Ja lisäys. Muutamasta hieman vähälukuisammasta päivästä on tietty hyvä olla tyytyväinen. Mutta nousu jatkuu taas pian, ilman lisärajoituksia.
+Korjattu pikaisen kirjoituksen ajatuskatkos.

 

[DAF]

Positiivisuus on hyve. Realiteettiakin on hyvä olla. Ja pessimisti ei pety.
Aaltoilua luvuissa on aina. Tartuntamäärät osasto ja tehoitoluvut ovat olleet noususuunnassa, kun pidempää aikaväliä katsoo.

Tietenkin ovat, koska se nousu tapahtuu noin kahden viikon viipeellä. Ihan yhtä lailla lähtenevät loivaan laskuun noin ensi viikon kohdalla riippumatta siitä, mitä ensi viikon tartuntaluvut ovat.

 

[Normandia]

Itse en millään usko mihinkään 1000 tartunnan päivälukuihin. Kun katsoo twitterin koronabotista 7pv - ja 14pv:n tartuntamäärien kehitystä. Siihen kun yhdistää vielä kovien rajoitusten vaikuttavuuden ja rokotteissa edistymisen.

 

[Denverin Munasyndi]

Positiivisuus on hyve. Realiteettiakin on hyvä olla. Ja pessimisti ei pety.
Aaltoilua luvuissa on aina. Tartuntamäärät, osasto ja tehoitoluvut ovat olleet noususuunnassa, kun pidempää aikaväliä katsoo. Itse väitän että josko lisärajoituksia ei tule, niin tälläviikolla tai ensiviikolla tonni tartunnoissa ylittyy eka kertaa. Ja viikkoluvut jatkavat nousuaan ensiviikolla.

Miten lisärajoitukset vaikuttavat enää mitenkään tämän viikon lukuihin? Käykö valtiovalta teloittamassa kaikki altistuneet?

 

[SFedo]

saataisiin valloilleen jonkinnäköinen ymmärrys, ettei ministerinvirkoihin voi pelkästään imagosyistä valita mitä tahansa työharjoittelijoita. Näistä valinnoista maksetaan nyt melko kovaa hintaa.

Jaaha. Ostetaanko niitä ministeriammattilaisia jostain toisesta joukkueesta (maasta) vai onko meillä jossain joku koulu mistä valmistuu täysin oppineita ja kaikkeen valmiita ministereitä?

Vai pitäisikö siellä olla ministerinä aina ne samat naamat niin ei tulisi näitä työharjoittelijoita? Jeesus mikä parku jos siellä taas olis Paavo + Paavo sekä esim Arhinmäki. Olispa helvetisti kokemusta mutta mahtaisko osaamista olla loppupeleissä yhtään sen enempää. Koska nämäkin joutuisivat luottamaan niiden samojen asiantuntijoiden näkemyksiin jotka siellä nytkin vaikuttaa.

 

[Huono pakki]

Ruotsi ilmoittaa ilmeisesti kerralla useamman päivän viikonlopun jälkeen. Olisiko siinä jopa kolme tai neljäkin päivää mukana. Worldometerin datassa on aina tuolloin useamman päivän päivitystauko. Sitten kun nuo julkaistaan, niin joku erittely on silti tehty, koska tuolla jokaiselle tauon aikaiselle päivälle on saatu omat lukemansa.

Ruotsi ilmoittaa uudet luvut tiistaina, keskiviikkona, torstaina ja perjantaina. Itse olen tehnyt Excelissä seurantaa Suomen alueiden ohella myös Pohjoismaiden ja Baltian maiden tartuntojen sekä kuolintapausten kehityksestä. Alkuun Ruotsikin muistaakseni ilmoitti lukuja kaikkina muina päivinä paitsi lauantaina ja sunnuntaina. Mutta nyt siis neljänä päivänä viikossa uudet luvut.

Muokataan: Ruotsikin on ilmoittanut joka päivä päivitetyt luvut viime vuoden elokuun alkuun saakka.

 

[opelix]

Luvut maltilliset. Nousu näyttää ainakin taittuneen toistaiseksi.

Mutta sitä en ymmärrä että osa jaksaa natista noista keräilyeristä, niitähän on tullut koko epidemian ajan. Luvut lienevät 14 vrk ilmaantuvuuden perusteella kohtuuluotettavia,vertailukelpoisiakin ja 7 vrk kertoo myöskin aika paljon. Yksittäiset päivät ei juurikaan.

 

[MPN]

Jaaha. Ostetaanko niitä ministeriammattilaisia jostain toisesta joukkueesta (maasta) vai onko meillä jossain joku koulu mistä valmistuu täysin oppineita ja kaikkeen valmiita ministereitä?

Vai pitäisikö siellä olla ministerinä aina ne samat naamat niin ei tulisi näitä työharjoittelijoita? Jeesus mikä parku jos siellä taas olis Paavo + Paavo sekä esim Arhinmäki. Olispa helvetisti kokemusta mutta mahtaisko osaamista olla loppupeleissä yhtään sen enempää. Koska nämäkin joutuisivat luottamaan niiden samojen asiantuntijoiden näkemyksiin jotka siellä nytkin vaikuttaa.

Eikös tuo olisi Paavo + Paavo + Paavo?

Mutta noista ministereistä, en tiedä mikä idea siinä on suurimmat kriteerit tuntuvat olevan nuorehko ikä ja tärkeämpänä se että jalkojen välissä ei roiku mitään "ylimääräistä". Jos vaikka yksityisellä sektorilla alettaisiin johtoryhmää uusimaan, niin ei koko johtoryhmää suoran koulun penkiltä haettaisi, vaan siellä olisi myös kokemusta tasapainottamassa tuota. Juu, ministerien määrä on hyvin tasainen sukupuolten välillä (mikä ei ole mikään itseisarvo, ainakaan omasta mielestäni). Vanhanen vähän muutti tuota tilannetta, mutta kuitenkin nyt on "naisviisikko" kokoajan äänessä ja Paateron nostaminen takaisin ministeriksi oli muuten helvetin typerää. Sekä Anderssonin äitiysloman takia yksi "nuori nainen" tipahti pois. Vihervasuridemareilta on muuten kaksi miesministeriä, kun tuuraava-Saramo jätetään pois. Keskustalla oli ennen Vanhasta muuten aika lähelle fifty-fifty (5 ministeriä, jakauma 2/3)

 

[Mojo]

Itse en millään usko mihinkään 1000 tartunnan päivälukuihin. Kun katsoo twitterin koronabotista 7pv - ja 14pv:n tartuntamäärien kehitystä. Siihen kun yhdistää vielä kovien rajoitusten vaikuttavuuden ja rokotteissa edistymisen.

Meiltähän peloteltiin 11000/päivä määrillä, joten hyvinhän tässä kai menee, kun ei saada edes tonnia täyteen.

 

[Dennis]

Jaaha. Ostetaanko niitä ministeriammattilaisia jostain toisesta joukkueesta (maasta) vai onko meillä jossain joku koulu mistä valmistuu täysin oppineita ja kaikkeen valmiita ministereitä?

Mielestäni näyttää aika imeiseltä, että Marinin (kuin myös monen muun johtavan ministerin) vajavainen johtamis- ja ministerikokemus näkyy hallituksen päätöksenteossa ja mielestäni tämä pitää pystyä sanomaan ilman, että keskustelu kääntyy heti setämiehistelyyn, naisvihaan ja mihin nyt ikinä. Eli kyllä tässä oppirahojakin maksellaan samalla, kun käsillä on yksi menneiden vuosikymmenten pahimmista kriiseistä, ellei pahin.

Politiikassa ei saa mitään ilmaiseksi ja Marinin melko rakettimainen nousu pääministerin pallille on edellyttänyt tältä myös häikäilemättömyyttä ja teräviä kyynärpäitä sekä oman että muiden puolueiden keskuudessa. Nyt voi oikeastaan todeta, että sitä saa mitä tilaa ja pääministerinä pitää silloin kestää kaikki asialliset ja asiattomat tönimiset, joille mm. sosiaalinen media nykyisin tarjoaa varsin hedelmällisen kasvualustan.

 

[Punamusta]

Jännä. Tartuntamäärät eivät laske vaikka ravintolat, kuppilat, kahvilat ja uimahallit ovat kiinni. Mitä seuraavaksi: rajoitetaan ihmisten liikkumista, rajoitetaan jopa kokoontumista yksityistiloissa? Ei ei ei... tämä on jo aivan järjetöntä. Päivä päivältä alkaa mennä usko tähän touhuun.

 

[Vili#16]

Kymenlaakso siirtyy koronavirustilanteessa leviämisvaiheeseen.

Kotkassa olikin pitkään rauhallista 0-2 tapausta päivässä. Eilen oli 6 ja tänään 7 tapausta, tiedä sitten mistä moinen "rypäs".

Kun miettiin Kotkan sijaintia, niin helpolla ollaan päästy kun ottaa huomioon pääkaupunkiseudun ja Venäjän läheisyyden.

 

[Denverin Munasyndi]

Mielestäni näyttää aika imeiseltä, että Marinin (kuin myös monen muun johtavan ministerin) vajavainen johtamis- ja ministerikokemus näkyy hallituksen päätöksenteossa ja mielestäni tämä pitää pystyä sanomaan ilman, että keskustelu kääntyy heti setämiehistelyyn, naisvihaan ja mihin nyt ikinä. Eli kyllä tässä oppirahojakin maksellaan samalla, kun käsillä on yksi menneiden vuosikymmenten pahimmista kriiseistä, ellei pahin.

Oma kysymyksensä on tietysti se, että olisiko pitkästä ministerikokemuksesta apua tilanteen erityislaatuisuuden vuoksi? Konkaritkin lähtevät näihin hommiin aikalailla samalta viivalta, toki prosessin kulku olisi paremmin selkärangassa.