Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[obi-wan]

Pirkanmaalla taas ruma pompsahdus ylöspäin parin rauhallisen päivän jälkeen. Eilen 50 tartuntaa TAYS:n mukaan. Näissä ei yleensä ole ollut mitään viiveitä, toisin kuin THL:n keräilyerissä. Joku uusi rypäs vai näiden koulualtistuksien peruja? Nyt ei ollut mainintaa, että suurin osa tapauksista olisi ollut valmiiksi karanteenissa, kuten joskus aiemmin on erikseen mainittu, jos on ollut aihetta.

Tapparan A-junnut testattu Haka 3:n testipisteessä?

 

[Huono pakki]

Kyllä tästä vielä kunnon soppa saadaan aikaiseksi, JOS ulkonaliikkumiskielto tulee voimaan. Jokainenhan, kenellä on edes vähän aivotoimintaa jäljellä, ymmärtää, ettei sitä pystytä aukottomasti valvomaan millään. Tai sitten hallitus velvoittaa näitä ns. maskipoliiseja laajentamaan kyttäämistä myös ulkonaliikkumisen kyttäämiseen ja raportoimaan siitä eteenpäin. Ja, jos tuo lista noista poikkeamista on lopullinen, niin aika monella syyllä ulkonaliikkumiskieltoa pystyy kiertämään.

Mutta mikään, järjettöminkään päätös, ei toki ole mahdotonta, tässä tilanteessa, kun se kuuluisa paniikkinappula on jumittunut pohjaan.

Jos Lady Do... ööö pääministeri saa runnottua ulkoliikkumiskiellon voimaan, niin saatte olla ihan varmoja siitä, että se tulee
jollain aikataululla voimaan koko maahan, koska jossain päin Suomea tilanne tartuntojen suhteen on huono. Sellaisilla mitättömillä
sivuseikoilla, kuin tartuntamäärillä tai asutustiheydellä, ei ole enää mitään merkitystä.

 

[iibor]

Tehohoidossa olevista 41 on Helsingissä, vaikka sieltä on siirretty potilaita muualle.

Ei ole, 41 on HYKSin erityisvastuualueella, johon kuuluu HUS, KYMSOTE, EKSOTE ja Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä.

 

[Sistis]

Tapparan A-junnut testattu Haka 3:n testipisteessä?

TAYS:n toisen twiitin mukaan viime viikon 272 tartunnasta lähde saatiin selvitettyä 198 tapauksessa. Näistä 55% oli perheen sisäisistä tartuntoja. Todennäköisesti näistäkin nyt tulleista merkittävä osa olisi edelleen näitä.

 

[Clubittaja]

Pelolla odotan, miten näistä rajoituksista päästään ikinä pois. Koko ajan mennään syvemmälle ja syvemmälle ilman minkäänlaista helpotusta. Tämä liikkumisrajoitus nyt venyy ainakin siihen kuuteen - ellei jopa yhdeksään viikkoon. Niin kauan kun kuunnellaan yksisilmäisesti pelkkiä "terveydenhuollon ammattilaisia", ei minkäänlaista kokonaiskuvaa kyetä muodostamaan. Rokotusten edetessä olisi aivan yhtä tärkeää kuunnella elinkeinoelämän edustajia puhumattakaan jostain psyykkisen alan ammattilaisista.

"Kyllähän ne viime keväänä ja kesänäkin purettiin". Purettiin, koska testauskapasiteettia ei ollut löytää todellisia tartuntamääriä. Nyt kun toukokuun lopussa mennään sillä 100-200/päivä, on nykytyylillä vaikea nähdä, että näitä uskallettaisiin purkaa. Exit-suunnitelmasta ei ole kuultu kuukauteen mitään.

Eiköhän niihin mielenosoituksiin vähitellen ala osallistua muutkin kuin pahimmat hörhöt.

 

[Metukka]

Toivo täytyy nyt laittaa perustuslakivaliokuntaan, että sille tuotava esitys on teknisesti puutteellinen ja epäselvä jolloin eivät päästä sitä heti läpi. Tosin siinäkin tapauksessa se tuotaisiin myöhemmin korjattuna, kun THL/STM/Kiuru/Marin -akselilla on siitä pakkomielle ja hupsista kohta onkin kesä ja rajoitukset päällä.
Oppositiohan ei tuota käsittääkseni pysty kaatamaan.

 

[iibor]

Kai ruoka lasketaan välttämättömyystarvikkeisiin. Oikeasti käytännössä siis.

Lasketaan ja toivon, että tuo ravintoloiden ulosmyynti lisätään noihin poikkeuksiin, sillä muuten iso osa lukee nuo niin, ettei sitä ruokaa saa ravintoloista hakea.

 

[DAF]

Koronakuolemathan tilastollisesti käytännössä loppuvat, pl. yksittäiset outlierit noin kuukauden akselilla Suomesta ilman jotain uusia variantteja. Sen jälkeen on kiinnostava, miten Hippokrateen valasta vielä johdetaan liikkumisrajoituksia. Ja kyllä, tiedetään, että tauti on muutakin ja pääosin muuta kuin kuolemia, mutta silti. Oikeasuhtaisuus, oikea-aikaisuus, välttämättömyys jne.

Vapauttavaa kyllä jos kohta tietää, ettei enää ikinä tarvitse äänestää nykyisistä hallituspuolueista ensimmäistäkään.

 

[arpa80]

Pirkanmaalla taas ruma pompsahdus ylöspäin parin rauhallisen päivän jälkeen. Eilen 50 tartuntaa TAYS:n mukaan. Näissä ei yleensä ole ollut mitään viiveitä, toisin kuin THL:n keräilyerissä. Joku uusi rypäs vai näiden koulualtistuksien peruja? Nyt ei ollut mainintaa, että suurin osa tapauksista olisi ollut valmiiksi karanteenissa, kuten joskus aiemmin on erikseen mainittu, jos on ollut aihetta.

Itsekin kaipaan tuota informaatiota, että ovatko esim. olleet jo valmiiksi karanteenissa. Tällöin voisi lukeman vain tarkoittavan, sitä että perhepiirissä tms. sairastutaan eikä tauti leviä teillä tiätämättömilla. Toivottavasti on vain yksittäinen isompi lukema ja muut viikon lukemat sitten olisivat siellä 30huitteilla, niin se r-luku olisi hyvän tasoa ja voidaan todeta että rajoitukset toimivat hyvin ja ovat riittävät.

 

[nataS]

Lasketaan ja toivon, että tuo ravintoloiden ulosmyynti lisätään noihin poikkeuksiin, sillä muuten iso osa lukee nuo niin, ettei sitä ruokaa saa ravintoloista hakea.

Tämähän on yritysten kannalta ongelma, että kun asiakas ei tiedä, että lasketaanko jokin asiointi välttämättömäksi vai ei, niin hän varmuuden vuoksi jättää asioinnin tekemättä. Näin hän siis varmasti toimii ohjeiden mukaan, eikä ainakaan riko mitään lakia. Varmasti siis jätetään tarpeettomastikin asiointeja tekemättä, vaikka asioinnille ei olisi tosiasiassa mitään estettä. Muutenkin kun vedotaan ihmisiin, että asioikaa vain välttämättömästä tarpeesta, niin osa lukittautuu kotiinsa ja lopettaa kuluttamisen kokonaan. Ei siis pelkästään yritysten vaan koko yhteiskunnan taloustilanteen kannalta tämä olisi todella haitallista kun kulutus liikkumisrajoitusten seurauksena romahtaisi.

 

[Altec]

Vapauttavaa kyllä jos kohta tietää, ettei enää ikinä tarvitse äänestää nykyisistä hallituspuolueista ensimmäistäkään.

Tämä. Juuri eilen himassa keskusteltiin tästä, että päätös on erittäin helppo olla äänestämättä yhtäkään hallituspuoluetta. Myös duunissa useampi puhunut täysin samaa.

 

[Hagi]

Ei ole, 41 on HYKSin erityisvastuualueella, johon kuuluu HUS, KYMSOTE, EKSOTE ja Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä.

Hyvä tarkennus. Joka tapauksessa tuo 64 henkilöä teholla koronan takia on jo varsin korkea lukema Suomen tehohoidon henkilöresursseilla ja aiheuttaa isoa päänvaivaa ja järjestelyjä muiden kuin koronapotilaiden hoidossa.

 

[Sphinx]

En usko, että noilla rajoituksilla saadaan tartuntamääriä merkittävästi laskemaan THL/STM/hallituksen tavoitteiden mukaisesti.

Tämän takia onkin lähes varmaa, että kun nämä rajoitukset nyt runnotaan läpi niin niitä jatketaan kolmen viikon jälkeen, koska rajoitukset ovat toimineet niin heikosti. Mahdollisesti myös laajennetaan uusille alueille. Loogisempi ajatuksenjuoksu tietysti olisi, että jos rajoitukset osoittautuivat tehottomiksi, ne peruutetaan.

 

[Metukka]

Koronakuolemathan tilastollisesti käytännössä loppuvat, pl. yksittäiset outlierit noin kuukauden akselilla Suomesta ilman jotain uusia variantteja. Sen jälkeen on kiinnostava, miten Hippokrateen valasta vielä johdetaan liikkumisrajoituksia. Ja kyllä, tiedetään, että tauti on muutakin ja pääosin muuta kuin kuolemia, mutta silti. Oikeasuhtaisuus, oikea-aikaisuus, välttämättömyys jne.

Vapauttavaa kyllä jos kohta tietää, ettei enää ikinä tarvitse äänestää nykyisistä hallituspuolueista ensimmäistäkään.

Sinä kun tunnet tuota lakia niin kysyn. Käsittääkseni ihmisten liikkumisten rajoittaminen on niin äärimmäinen toimenpide tai ainakin pitäisi olla, että eikö se edellytä että kaikki muu on jo tehtynä? Ja jos ja kun rajat vuotaa, niin voiko perustuslakivaliokunta todeta ettei kaikkea mahdollista olla vielä tehty.

 

[Normandia]

Pirkanmaalla vähän isompi tartuntapäivä. Kiurun strategiaa, kun tänään taas tapellaan liikkumisrajoituksista?

Taas iso luku: Pirkanmaalla 50 uutta koronatartuntaa

THL:n luvuissa näkyi tiistaina iso yli sadan tartunnan rypäs, mutta sinne tartunnat kirjautuvat viiveellä ja luvassa voi olla mukana usean päivän tautitapaukset.

yle.fi

 

[SFedo]

Kyllä tästä vielä kunnon soppa saadaan aikaiseksi, JOS ulkonaliikkumiskielto tulee voimaan. Jokainenhan, kenellä on edes vähän aivotoimintaa jäljellä, ymmärtää, ettei sitä pystytä aukottomasti valvomaan millään. Tai sitten hallitus velvoittaa näitä ns. maskipoliiseja laajentamaan kyttäämistä myös ulkonaliikkumisen kyttäämiseen ja raportoimaan siitä eteenpäin. Ja, jos tuo lista noista poikkeamista on lopullinen, niin aika monella syyllä ulkonaliikkumiskieltoa pystyy kiertämään.

Mutta mikään, järjettöminkään päätös, ei toki ole mahdotonta, tässä tilanteessa, kun se kuuluisa paniikkinappula on jumittunut pohjaan.

Jos Lady Do... ööö pääministeri saa runnottua ulkoliikkumiskiellon voimaan, niin saatte olla ihan varmoja siitä, että se tulee
jollain aikataululla voiman koko maahan, koska jossain päin Suomea tilanne tartuntojen suhteen on huono. Sellaisilla mitättömillä
sivuseikoilla, kuin tartuntamäärillä tai asutustiheydellä, ei ole enää mitään merkitystä.

Tämä mahdollisesti tuleva uusi liikkumisrajoitus tuntuu ainakin periaatteellisella tasolla olevan kovin kovin vaikea ymmärtää ja sisäistää. Tai ehkä kyse on enemmän kuitenkin ettei edes haluta. En ota siihen kantaa että pitäisikö tätä nyt säätää vai ei, koska ainakaan minun kompetenssini ei siihen riitä. Mutta aion kyllä noudattaa, jos sellainen tulee.

Eihän nytkään mitään lakia tai sääntöä pystytä aukottomasti valvomaan. Ylinopeutta ajetaan, vaikka rajoitukset. Punaisia päin ajetaan, vaikka kiellettyä. Jeppe ei aina käytä turvavyötä, vaikka pitäisi. Miksi juuri tätä pitäisi pystyä aukottomasti valvomaan? Meistä kaikistahan se on kiinni miten se tehoaa.

Suomessa vaan toimii ajatus että SUURIN osa kansasta sisäistää että miksi joku kielto/rajoitus on säädetty. Ja myös noudattaa sitä. Sitten on tietysti se pieni osa joka ei missään tapauksessa aio noudattaa koska (tähän joku random syy).

 

[DAF]

Sinä kun tunnet tuota lakia niin kysyn. Käsittääkseni ihmisten liikkumisten rajoittaminen on niin äärimmäinen toimenpide tai ainakin pitäisi olla, että eikö se edellytä että kaikki muu on jo tehtynä? Ja jos ja kun rajat vuotaa, niin voiko perustuslakivaliokunta todeta ettei kaikkea mahdollista olla vielä tehty.

Ei kai se sinänsä ”edellytä” mitään, kun 5/6 enemmistöllä Suomessa voi periaatteessa vaikka katkaista kaikilta oikean käden, mutta perustuslakivaliokunnan suhtautuminen asiantuntijoineen on toki kiinnostava kysymys. Jää nähtäväksi, riippuu siitäkin, miten lain perustelut on kirjoitettu.

 

[Normandia]

Eilen siis ilmoitettiin Helsingin kaupungin omassa seurannassa 240 uudesta tartunnasta, kun taas viime tiistaina ilmoitettiin 262 uutta tapausta. Hyvä, että Helsingin luvut edelleen laskee.

 

[Metukka]

Ei kai se sinänsä ”edellytä” mitään, kun 5/6 enemmistöllä Suomessa voi periaatteessa vaikka katkaista kaikilta oikean käden, mutta perustuslakivaliokunnan suhtautuminen asiantuntijoineen on toki kiinnostava kysymys. Jää nähtäväksi, riippuu siitäkin, miten lain perustelut on kirjoitettu.

Tarkoitatko, että tähän kuitenkin tarvitaan myös opposition hyväksyntä (5/6 enemmistö)?

 

[DAF]

Tarkoitatko, että tähän kuitenkin tarvitaan myös opposition hyväksyntä (5/6 enemmistö)?

Se riippuu siitä PeVin lausunnosta. Ei välttämättä tarkoita, mutta tarkoitin siis sitä, että jos tuon enemmistön saavuttaa (mikä ei tässä toki tulisi) voi säätää ihan mitä vaan. Ei tarvitse miettiä mitään oikea-aikaisuutta tai viimesijaisuutta.

 

[Orvo Muusi]

"Kyllähän ne viime keväänä ja kesänäkin purettiin". Purettiin, koska testauskapasiteettia ei ollut löytää todellisia tartuntamääriä. Nyt kun toukokuun lopussa mennään sillä 100-200/päivä, on nykytyylillä vaikea nähdä, että näitä uskallettaisiin purkaa. Exit-suunnitelmasta ei ole kuultu kuukauteen mitään.

Exit-suunitelmasta ei uskalleta puhua ääneen ennen kuntavaaleja koska joku äärilaita niistä suuttuu kuitenkin. Olen kyllä samaa mieltä että sellainen suunnitelma pitäisi mahdollisimman pian julkisuuteen antaa. Ja mielellään jokin muu kuin tartunnat "yksittäisiä tai lähellä nollaa". Tämä 70% rokotekattavuus olisi varsin hyvä raja sille exit-plänille kun ei vain voida mennä niin että takerrutaan päivittäisiin tartuntoihin vuosikausia.

 

[Tadu]

Kyllähän tää nyt näyttää siltä, että tapausluvut laskevat ainakin hieman. Sairaalassa olijoiden määrä jatkaa vielä hetken nousuaan, mutta viikon tai kahden päästä nämäkin pitäisi loogisesti ajateltuna lähteä laskuun - ihan ilman uusia rajoituksia. Eli uusien rajoitusten tarve on kyseenalainen.

Tosin nyt kun tämän kirjoitan, niin ehkä tänään rävähtää se nelinumeroinen luku eetteriin.

 

[ADX_03]

Kuopion kaupunginjohtaja "hämmentynyt ja yllättynyt" mahdollisesta ravintolasulusta – "En tiedä syytä"

Kuopion kaupunginjohtaja Jarmo Pirhonen on "yllättynyt ja hämmentynyt" Pohjois-Savon ravintoloiden mahdollisesta sulkemisesta ensi maanantaina.

www.savonsanomat.fi

Taaskaan ei kerrota oikein syytä, mutta sulkea pitäisi vaikka ollaan perustasolla. Siis mitä vittua oikeasti?

 

[Metukka]

Kyllähän tää nyt näyttää siltä, että tapausluvut laskevat ainakin hieman. Sairaalassa olijoiden määrä jatkaa vielä hetken nousuaan, mutta viikon tai kahden päästä nämäkin pitäisi loogisesti ajateltuna lähteä laskuun - ihan ilman uusia rajoituksia. Eli uusien rajoitusten tarve on kyseenalainen.

Nyt pitäisi ottaa muutaman viikon aikalisä ja katsoa miten tartuntamäärät kehittyy, mutta epäilen Marin & Kiuru kaksikko THL:n ja STM:n komppaamana tuskin malttavat. Eihän siinä olisi mitään järkeä, että uudet rajoitukset runnotaan läpi ja niiden valmistelun aikana tartunnat laskevat ja tullaan tilanteeseen jossa rajoitusten alkaessa ollaan tilanteessa että niille on vielä vähemmän perusteita kuin nyt.
Toki siinäkin tapauksessa perusteluna on etteivät ole laskeneet riittävästi haluttujen tavoitteiden mukaisesti joita niitäkin voidaan laskea sitä mukaa kun tartunnat laskevat. Jos päästään vaikka 200:n päivämääriin voidaan sanoa ettei riitä, pitää olla alle sata.

 

[Huono pakki]

Tämä mahdollisesti tuleva uusi liikkumisrajoitus tuntuu ainakin periaatteellisella tasolla olevan kovin kovin vaikea ymmärtää ja sisäistää. Tai ehkä kyse on enemmän kuitenkin ettei edes haluta. En ota siihen kantaa että pitäisikö tätä nyt säätää vai ei, koska ainakaan minun kompetenssini ei siihen riitä. Mutta aion kyllä noudattaa, jos sellainen tulee.

Eihän nytkään mitään lakia tai sääntöä pystytä aukottomasti valvomaan. Ylinopeutta ajetaan, vaikka rajoitukset. Punaisia päin ajetaan, vaikka kiellettyä. Jeppe ei aina käytä turvavyötä, vaikka pitäisi. Miksi juuri tätä pitäisi pystyä aukottomasti valvomaan? Meistä kaikistahan se on kiinni miten se tehoaa.

Suomessa vaan toimii ajatus että SUURIN osa kansasta sisäistää että miksi joku kielto/rajoitus on säädetty. Ja myös noudattaa sitä. Sitten on tietysti se pieni osa joka ei missään tapauksessa aio noudattaa koska (tähän joku random syy).

Ymmärrän toki, miksi tällaista suunnitellaan alueille, joissa tilanne on huono. Kyllä se varmasti vähentää ihmisten välisiä kohtaamisia.

Tietenkin myös itse noudatan sitä, jos se tännekin (Etelä-Karjala) tulee ja uskon, että moni muukin näin tekee. En tosin nytkään ole käynyt oikeastaan muuta kuin kauppa-asioilla ja mitä töiden takia olen likkunut. Muuten pysynyt ihan kotona. Ei sitä kuitenkaan pystytä valvomaan kuin suurimmissa asutuskeskittymissä edes jollain tavalla.