Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 268 332
  • 81 152

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tarkoitatko, että tähän kuitenkin tarvitaan myös opposition hyväksyntä (5/6 enemmistö)?

Se riippuu siitä PeVin lausunnosta. Ei välttämättä tarkoita, mutta tarkoitin siis sitä, että jos tuon enemmistön saavuttaa (mikä ei tässä toki tulisi) voi säätää ihan mitä vaan. Ei tarvitse miettiä mitään oikea-aikaisuutta tai viimesijaisuutta.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
"Kyllähän ne viime keväänä ja kesänäkin purettiin". Purettiin, koska testauskapasiteettia ei ollut löytää todellisia tartuntamääriä. Nyt kun toukokuun lopussa mennään sillä 100-200/päivä, on nykytyylillä vaikea nähdä, että näitä uskallettaisiin purkaa. Exit-suunnitelmasta ei ole kuultu kuukauteen mitään.
Exit-suunitelmasta ei uskalleta puhua ääneen ennen kuntavaaleja koska joku äärilaita niistä suuttuu kuitenkin. Olen kyllä samaa mieltä että sellainen suunnitelma pitäisi mahdollisimman pian julkisuuteen antaa. Ja mielellään jokin muu kuin tartunnat "yksittäisiä tai lähellä nollaa". Tämä 70% rokotekattavuus olisi varsin hyvä raja sille exit-plänille kun ei vain voida mennä niin että takerrutaan päivittäisiin tartuntoihin vuosikausia.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän tää nyt näyttää siltä, että tapausluvut laskevat ainakin hieman. Sairaalassa olijoiden määrä jatkaa vielä hetken nousuaan, mutta viikon tai kahden päästä nämäkin pitäisi loogisesti ajateltuna lähteä laskuun - ihan ilman uusia rajoituksia. Eli uusien rajoitusten tarve on kyseenalainen.

Tosin nyt kun tämän kirjoitan, niin ehkä tänään rävähtää se nelinumeroinen luku eetteriin.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Kyllähän tää nyt näyttää siltä, että tapausluvut laskevat ainakin hieman. Sairaalassa olijoiden määrä jatkaa vielä hetken nousuaan, mutta viikon tai kahden päästä nämäkin pitäisi loogisesti ajateltuna lähteä laskuun - ihan ilman uusia rajoituksia. Eli uusien rajoitusten tarve on kyseenalainen.
Nyt pitäisi ottaa muutaman viikon aikalisä ja katsoa miten tartuntamäärät kehittyy, mutta epäilen Marin & Kiuru kaksikko THL:n ja STM:n komppaamana tuskin malttavat. Eihän siinä olisi mitään järkeä, että uudet rajoitukset runnotaan läpi ja niiden valmistelun aikana tartunnat laskevat ja tullaan tilanteeseen jossa rajoitusten alkaessa ollaan tilanteessa että niille on vielä vähemmän perusteita kuin nyt.
Toki siinäkin tapauksessa perusteluna on etteivät ole laskeneet riittävästi haluttujen tavoitteiden mukaisesti joita niitäkin voidaan laskea sitä mukaa kun tartunnat laskevat. Jos päästään vaikka 200:n päivämääriin voidaan sanoa ettei riitä, pitää olla alle sata.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Tämä mahdollisesti tuleva uusi liikkumisrajoitus tuntuu ainakin periaatteellisella tasolla olevan kovin kovin vaikea ymmärtää ja sisäistää. Tai ehkä kyse on enemmän kuitenkin ettei edes haluta. En ota siihen kantaa että pitäisikö tätä nyt säätää vai ei, koska ainakaan minun kompetenssini ei siihen riitä. Mutta aion kyllä noudattaa, jos sellainen tulee.

Eihän nytkään mitään lakia tai sääntöä pystytä aukottomasti valvomaan. Ylinopeutta ajetaan, vaikka rajoitukset. Punaisia päin ajetaan, vaikka kiellettyä. Jeppe ei aina käytä turvavyötä, vaikka pitäisi. Miksi juuri tätä pitäisi pystyä aukottomasti valvomaan? Meistä kaikistahan se on kiinni miten se tehoaa.

Suomessa vaan toimii ajatus että SUURIN osa kansasta sisäistää että miksi joku kielto/rajoitus on säädetty. Ja myös noudattaa sitä. Sitten on tietysti se pieni osa joka ei missään tapauksessa aio noudattaa koska (tähän joku random syy).

Ymmärrän toki, miksi tällaista suunnitellaan alueille, joissa tilanne on huono. Kyllä se varmasti vähentää ihmisten välisiä kohtaamisia.

Tietenkin myös itse noudatan sitä, jos se tännekin (Etelä-Karjala) tulee ja uskon, että moni muukin näin tekee. En tosin nytkään ole käynyt oikeastaan muuta kuin kauppa-asioilla ja mitä töiden takia olen likkunut. Muuten pysynyt ihan kotona. Ei sitä kuitenkaan pystytä valvomaan kuin suurimmissa asutuskeskittymissä edes jollain tavalla.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Taaskaan ei kerrota oikein syytä, mutta sulkea pitäisi vaikka ollaan perustasolla. Siis mitä vittua oikeasti?
Hallitus ei ole yrittäjävastainen vaikka perusteluita ei anneta. Kaikki kiinni vain vaikka mitään syytäkään ei olisi.
 

Mölnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Taaskaan ei kerrota oikein syytä, mutta sulkea pitäisi vaikka ollaan perustasolla. Siis mitä vittua oikeasti?

Pohjois-Savo on itse määritellyt itsensä perustasolle, mutta THL:n mukaan maakunta pitäisi olla kiihtymisvaiheessa.

Näin todetaan ravintolasulun jatkamista koskevassa hallituksen esityksessä (HE 38/2021 vp):

Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiirissä kokonaisilmaantuvuus/14 vrk on laskenut ja on nyt 25. Pohjois-Savon sairaanhoitopiirissä kokonaisilmaantuvuus/14 vrk on noussut ja on nyt 48.

Sairaanhoitopiirien kokonaisarviosta poiketen THL on lausunnossaan 23.3.2021 katsonut, että ravintolasulun piiriin tulisi jatkossa asettaa Pohjois-Savon sairaanhoitopiiri ja Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiiri jätettäisiin sulun ulkopuolelle.

 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Nyt pitäisi ottaa muutaman viikon aikalisä ja katsoa miten tartuntamäärät kehittyy, mutta epäilen Marin & Kiuru kaksikko THL:n ja STM:n komppaamana tuskin malttavat. Eihän siinä olisi mitään järkeä, että uudet rajoitukset runnotaan läpi ja niiden valmistelun aikana tartunnat laskevat ja tullaan tilanteeseen jossa rajoitusten alkaessa ollaan tilanteessa että niille on vielä vähemmän perusteita kuin nyt.
Toki siinäkin tapauksessa perusteluna on etteivät ole laskeneet riittävästi haluttujen tavoitteiden mukaisesti joita niitäkin voidaan laskea sitä mukaa kun tartunnat laskevat. Jos päästään vaikka 200:n päivämääriin voidaan sanoa ettei riitä, pitää olla alle sata.

Näinhän se pitäisi mennä, että katsottaisiin se kuuluisa kaksi viikkoa, mihin suuntaan lähdetään menemään. Sitä emme kuitenkaan tule varmaankaan näkemään, vaan jo parin päivän jälkeen alkaa kohkaaminen päättäjien taholta lisärajoituksista, koska nämä toimet eivät ole oikein tehonneet.

Tämä epidemia on kyllä karusti osoittanut se, kuinka helppoa tuo maalitolppien siirtely on. Ja sitä tolppien siirtoa päättäjät tykkäävät tehdä ja näköjään hyvinkin mielellään. Taitaa olla monen suosikkilaji tämä maalitolppien siirtely.
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans

Taaskaan ei kerrota oikein syytä, mutta sulkea pitäisi vaikka ollaan perustasolla. Siis mitä vittua oikeasti?

Veikkaanpa, että todellinen syy on se, että pelätään Etelä-Suomen ihmisten ryntäystä Tahkolle laskettelemaan pääsiäisen pyhiksi. Pyritään tällä estämään matkailijoiden aiheuttamat tartuntaryppäät ravintoloissa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Exit-suunitelmasta ei uskalleta puhua ääneen ennen kuntavaaleja koska joku äärilaita niistä suuttuu kuitenkin. Olen kyllä samaa mieltä että sellainen suunnitelma pitäisi mahdollisimman pian julkisuuteen antaa. Ja mielellään jokin muu kuin tartunnat "yksittäisiä tai lähellä nollaa". Tämä 70% rokotekattavuus olisi varsin hyvä raja sille exit-plänille kun ei vain voida mennä niin että takerrutaan päivittäisiin tartuntoihin vuosikausia.
Sitten kun tällaisia suunnitelmia julkisuuteen kerrotaan, niin voi olla aika varma, että ne painuu tämän ketjun lukijoiden mielen sopukoihin. Sikäli kun tilanne muuttuu, niitä sitten kaivetaan sieltä, että päästään aukottomasti todistamaan hallituksen pahat aikeet.

Näinhän kävi juuri hiljattain, kun hallitus väläytteli "operaatio loppukiriä" varsin optimistisin sanankääntein. Eli hallitus tarjoili sitä, mitä täällä on varmaan vuoden päivät toivottu. Mikä oli reaktio? Sarkastiset vitsit siitä, miten rajoitukset eivät yllättäen päättyneetkään mihinkään parin viikon spurttiin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Nyt pitäisi ottaa muutaman viikon aikalisä ja katsoa miten tartuntamäärät kehittyy, mutta epäilen Marin & Kiuru kaksikko THL:n ja STM:n komppaamana tuskin malttavat. Eihän siinä olisi mitään järkeä, että uudet rajoitukset runnotaan läpi ja niiden valmistelun aikana tartunnat laskevat ja tullaan tilanteeseen jossa rajoitusten alkaessa ollaan tilanteessa että niille on vielä vähemmän perusteita kuin nyt.
Toki siinäkin tapauksessa perusteluna on etteivät ole laskeneet riittävästi haluttujen tavoitteiden mukaisesti joita niitäkin voidaan laskea sitä mukaa kun tartunnat laskevat. Jos päästään vaikka 200:n päivämääriin voidaan sanoa ettei riitä, pitää olla alle sata.
Vaikea uskoa mihinkään perääntymiseen, koska tilanne on päästetty tähän pisteeseen. Muiden hallituspuolueiden olisi vain pidettävä pää kylmänä ja estettävä touhukaksikon kaiken alleen jyräävä toiminta. Eiköhän siellä kulisseissa kuitenkin lupailla jotain mukavaa vastaanhangoittelijoille ja saada heidät taipumaan päätökseen. Marinin ego ei kestä luovuttamista, koska on ajanut rajoituksia sen verran vahvasti julkisuudessakin. Eikä taida Arhinmäkikään enää olla niin ehdoton mitä antoi aikaisemmin ymmärtää.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sitten kun tällaisia suunnitelmia julkisuuteen kerrotaan, niin voi olla aika varma, että ne painuu tämän ketjun lukijoiden mielen sopukoihin. Sikäli kun tilanne muuttuu, niitä sitten kaivetaan sieltä, että päästään aukottomasti todistamaan hallituksen pahat aikeet.

Näinhän kävi juuri hiljattain, kun hallitus väläytteli "operaatio loppukiriä" varsin optimistisin sanankääntein. Eli hallitus tarjoili sitä, mitä täällä on varmaan vuoden päivät toivottu. Mikä oli reaktio? Sarkastiset vitsit siitä, miten rajoitukset eivät yllättäen päättyneetkään mihinkään parin viikon spurttiin.

Melkoinen perustelu. Jos ja kun exit-plan tehdään järkevästi rokotekattavuuden mukaan, ei siinä luulisi paljoa olevan sanottavaa mihinkään suuntaan.

Riskiryhmät rokotettu --> mitä tapahtuu?
yli 60v rokotettu --> mitä tapahtuu?
50% yli 18v rokotettu --> mitä tapahtuu?
70% yli 18v rokotettu --> mitä tapahtuu?

Totta kai kritiikkiä tulee, kun rajoituksia säädellään täydellä mutulla. Eilen IL:n toimittaja yritti varmaan viiteen otteen kysyä Jämäkältä "paljonko tehohoitokapasiteettia on jäljellä ja mikä potilasmäärä on kriittinen sen kannalta", mutta tähän ei minkäänlaista vastausta saatu, vaan pelkkää ympäripyöreää länkyttämistä.

Jos päätökset perustuu numeroihin, pitää se tuoda ilmi. Jos perustuu mutuun, ei kannata ihmetellä kritiikkiä.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sitten kun tällaisia suunnitelmia julkisuuteen kerrotaan, niin voi olla aika varma, että ne painuu tämän ketjun lukijoiden mielen sopukoihin. Sikäli kun tilanne muuttuu, niitä sitten kaivetaan sieltä, että päästään aukottomasti todistamaan hallituksen pahat aikeet.

Näinhän kävi juuri hiljattain, kun hallitus väläytteli "operaatio loppukiriä" varsin optimistisin sanankääntein. Eli hallitus tarjoili sitä, mitä täällä on varmaan vuoden päivät toivottu. Mikä oli reaktio? Sarkastiset vitsit siitä, miten rajoitukset eivät yllättäen päättyneetkään mihinkään parin viikon spurttiin.

Tuo nyt oli niin naurettava asia koko ”Operaatio Loppukiri”. Jokainen normaalilla aivokapasiteetilla varustettu ihminen tiesi sen olevan pelkkää fuulaa.
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Sitten kun tällaisia suunnitelmia julkisuuteen kerrotaan, niin voi olla aika varma, että ne painuu tämän ketjun lukijoiden mielen sopukoihin. Sikäli kun tilanne muuttuu, niitä sitten kaivetaan sieltä, että päästään aukottomasti todistamaan hallituksen pahat aikeet.

Näinhän kävi juuri hiljattain, kun hallitus väläytteli "operaatio loppukiriä" varsin optimistisin sanankääntein. Eli hallitus tarjoili sitä, mitä täällä on varmaan vuoden päivät toivottu. Mikä oli reaktio? Sarkastiset vitsit siitä, miten rajoitukset eivät yllättäen päättyneetkään mihinkään parin viikon spurttiin.

Tuotahan on nyt vuoden verran jo toitotettu, että vielä pitää vähän aikaa jaksaa. Samaa skeidaahan tuo "operaatio loppukirikin" on eli toisilla sanoilla vaan pyydetään jaksamaan vielä vähän aikaa. Voisi helpottaa tilannetta, jos hallituksella olisi oikeasti jokin exit-strategia ja selkeästi esitettynä tavoiteltavat rajapyykit ja aikataulut, joilla tämä homma saadaan finaaliin. Ei paljoa auta, jos toinen ministeri puhuu loppukiristä ja pääministeri pian toteaa, että saatamme olla tässä tilanteessa vielä vuosia.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Vapauttavaa kyllä jos kohta tietää, ettei enää ikinä tarvitse äänestää nykyisistä hallituspuolueista ensimmäistäkään.

Tämä. Juuri eilen himassa keskusteltiin tästä, että päätös on erittäin helppo olla äänestämättä yhtäkään hallituspuoluetta. Myös duunissa useampi puhunut täysin samaa.

Täytyy edelleen pohtia ääneen, ketään varsinaisesti osoittelematta, että eihän kukaan vähänkään loogiseen ajatteluun kykenevä ihminen äänestä näitä puolueita muutenkaan, oli koronaa tai ei. Jos tästä pandemiasta sekä onnettomasta kriisijohtamisesta jotain hyötyä on, niin toivottavasti seuraava hallitus muodostuisi "lisää lainaa ja veroja"-populistien sijaan ihan oikeista kansantaloutta ymmärtävistä ammattilaisista ja että saataisiin valloilleen jonkinnäköinen ymmärrys, ettei ministerinvirkoihin voi pelkästään imagosyistä valita mitä tahansa työharjoittelijoita. Näistä valinnoista maksetaan nyt melko kovaa hintaa.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos ja kun exit-plan tehdään järkevästi rokotekattavuuden mukaan, ei siinä luulisi paljoa olevan sanottavaa mihinkään suuntaan.

Tätä varten meillä on Lehtosen Lapa ja muut tuomiopäivän ennustajat, jotka ovat nyt jo sitä mieltä, että rokotukset voivat kohta olla turhia, kun jostain kuitenkin voi tulla joku Varissuon variantti, johon ei tehoa rokotteet ja ei näy testeissä.

Oikeastaan kaikkia muita maalitolppia on siirretty lukuisia kertoja, mutta nämä perus-,kiihtymis-ja leviämisvaiheiden kriteerit ovat sitkeästi samat. Joku voisi sitäkin jossain vaiheessa kysyä kuinka järkevää tässä tilanteessa on perusvaiheen määritelmä, joka on "vastaa tilannetta keskikesällä 2020."

Tapahtuma-alan exit-strategiakin sidottiin johonkin "alhaisiin tartuntalukemiin". Tuolla perustelulla joitain aloja ei saada ikinä auki. Omasta mielestäni viime kesän lukujen tuijottaminen on täyttä idiotismia. 2000 testiä muuttunut 48000 testiin, joten mihinkään kuuden tartunnan valtakunnalliseen päivälukemaan ei tulla päätymään. Samalla peliin on saatu rokotteet.

Veikkaanpa, että seuraava ihmettelyn aihe on korkeammat tautilukemat, vaikka "kausivaihtelu" helpotti tilannetta jo viime vappuna. Siitä saadaankin sitten seuraava napakka päätelmä, että varianttiin ei tehoa kausivaihtelu, kun joka päivä tulee 45 tapausta vaikka viime kesänä tuli 4-5.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Niin kauan kun kuunnellaan yksisilmäisesti pelkkiä "terveydenhuollon ammattilaisia", ei minkäänlaista kokonaiskuvaa kyetä muodostamaan.

Tämä on se, mikä itseänikin, jos ei nyt varsinaisesti huolestuta, niin ihmetyttää suuresti. Rajoituksia asetettaessa kuunnellaan vain ja ainoastaan terveysviranomaisia. Tämä oli ihan ymmärrettävää viime keväänä, kun edessä oli uusi ja tuntematon virus, mutta nyt pandemia on jo paljon muutakin kuin vain terveyskriisi. Eikö tosiaan ole tarvetta ottaa asiantuntijoita myös muilta osa-alueilta näitä rajoituksia pohtimaan ja laskuharjoituksia tekemään?
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Tämähän on yritysten kannalta ongelma, että kun asiakas ei tiedä, että lasketaanko jokin asiointi välttämättömäksi vai ei, niin hän varmuuden vuoksi jättää asioinnin tekemättä. Näin hän siis varmasti toimii ohjeiden mukaan, eikä ainakaan riko mitään lakia. Varmasti siis jätetään tarpeettomastikin asiointeja tekemättä, vaikka asioinnille ei olisi tosiasiassa mitään estettä. Muutenkin kun vedotaan ihmisiin, että asioikaa vain välttämättömästä tarpeesta, niin osa lukittautuu kotiinsa ja lopettaa kuluttamisen kokonaan. Ei siis pelkästään yritysten vaan koko yhteiskunnan taloustilanteen kannalta tämä olisi todella haitallista kun kulutus liikkumisrajoitusten seurauksena romahtaisi.

Tästä samasta aiheesta pari artikkelia:


 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tämä on se, mikä itseänikin, jos ei nyt varsinaisesti huolestuta, niin ihmetyttää suuresti. Rajoituksia asetettaessa kuunnellaan vain ja ainoastaan terveysviranomaisia. Tämä oli ihan ymmärrettävää viime keväänä, kun edessä oli uusi ja tuntematon virus, mutta nyt pandemia on jo paljon muutakin kuin vain terveyskriisi. Eikö tosiaan ole tarvetta ottaa asiantuntijoita myös muilta osa-alueilta näitä rajoituksia pohtimaan ja laskuharjoituksia tekemään?
Jos tarkoitat elinkeinoelämän asiantuntijoita, niin tälle hallituksellehan yritykset ovat vain verotulonlähteitä ja ymmärrys loppuu siihen.
Get over it!
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
OKM:ltä tuli ihan järkevän oloinen exit-plan tapahtumien suhteen tuossa viime viikolla. Siis sellainen, joka ei kuullostanut Tommy Tabermanin runolta. En sitä kiistä, etteikö siinä(kin) olisi menty ihannemoodissa, mutta ainakin siinä oli määritelty ne luvut, minkä merkeissä exit voisi toteutua.


Tässä vielä nuo esiintymisluvut tartuntoina:

Valtakunnallinen esiintyvyys 75/100 000 = ~300 tartuntaa/päivä
50/100 000 = ~200 tartuntaa/päivä
25/100 000 = ~100 tartuntaa/päivä


Mielestäni näissä on edes jotain järkeä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Karvalalta asiallista tekstiä hallituksen salailupolitiikasta. Meidänhän pitäisi käsittääkseni olla avoin oikeusvaltio.

Iltalehden tammikuussa tekemän selvityksen mukaan valtioneuvoston kanslia näyttää luovuttaneen tiedotusvälineille vain sellaisia viestejä, joista on pääministeri Marinille poliittista hyötyä.

Se että media vaatii myös poikkeusoloissa hallitukselta ja viranomaisilta julkisuuslain mukaista avoimuutta, ei ole mitään journalistien kitinää, vaan demokratian ja avoimen hallinnon puolustamista.

Suomessa ei pidä olla niin, että poliitikkojen ja viranomaisten halu suojata itseään johtaa perustuslakiin kirjatun julkisuusperiaatteen vaarantumiseen.
 

Glove

Jäsen
Ruotsissa tainnut olla keräilyeräpäivä eilen kun ilmoittivat yli 14000 tartuntaa. 7 vrk keskiarvo kuitenkin vain 4721.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös