Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Punainen Vaara]

Oliko alle 20- vuotiaiden harrastustoiminnan avaaminen Uudellamaalla kuitenkaan kovin järkevää?

Linkki: https://twitter.com/jukka235/status/1364520628691349508?s=20

 

[KooMT]

Tiedäthän että tuo 76 on luultavasti siis18 tartuntaa, kun tuo 58 on siirretty Porista Raumalle? Eli vanhoja tuloksia, jotka korjaillaan nyt oikeisiin paikkoihin

Kyllä kyllä, kuten meidän Karvian tartunnatkin oli osa taannoin ensin Porissa. Se vaan että osa uutisista ei huomioi noita miinuslukuja lainkaan kuten HS:n päivittäiset tartuntaluvut paikkakunnittain.

 

[Clubittaja]

Oliko alle 20- vuotiaiden harrastustoiminnan avaaminen Uudellamaalla kuitenkaan kovin järkevää?

On. Heille korona ei ole missään määrin vakava tauti. Huomattavasti vakavampaa on nuorten sulusta lisääntyvät syrjääntyneisyys, sosiaalisen piirin kaventuminen ja mahdollinen yhteiskunnan kelkasta tippuminen.

Nuorten rajoittaminen on ihan ok hetkeksi, mutta pitkäkestoisesti sitä ei voi tehdä.

 

[Rommeli]

On. Heille korona ei ole missään määrin vakava tauti.

Pääsääntöisesti varmaankin näin, mutteivät nuo missään kuplassa elä, vaan väistämättä tartuttavat tautia myös sellaisille, joille se on vakava.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

On. Heille korona ei ole missään määrin vakava tauti. Huomattavasti vakavampaa on nuorten sulusta lisääntyvät syrjääntyneisyys, sosiaalisen piirin kaventuminen ja mahdollinen yhteiskunnan kelkasta tippuminen.

Nuorten rajoittaminen on ihan ok hetkeksi, mutta pitkäkestoisesti sitä ei voi tehdä.

Aivan näin. Vaikka muutama eestiläinen jäisi ilman palkkaa hetkeksi tai työmaa suljettaisiin koska määräyksiä ei olla noudatettu niin se ei ole aivan sama asia kuin että lapset ja nuoret kärsii. Kyllä töitä etsivä löytää, mutta syrjäytynyt ei niin helposti pääse kierteestä pois.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Pääsääntöisesti varmaankin näin, mutteivät nuo missään kuplassa elä, vaan väistämättä tartuttavat tautia myös sellaisille, joille se on vakava.

Niin kuin kelle ja missä?

 

[Blackie]

Raumallakin hurja +76, mutta Porin -58 vähän tasoittaa kuitenkin Satakunnan nousun maltillisemmaksi.

Tuosta oli jo lauantaina Satakunnan Kansassa juttua, että Porin tapauksista tullaan poistamaan seuraavina päivinä aimo läjä tartuntoja. Nyt se näköjään tapahtui.

 

[Morgoth]

Olen entistä enemmän vakuuttuneempi siitä, että suomen terveydenhoitojärjestelmä on täysi farssi ja tämän koronan jälkeen pitäisi johtoa tuulettaa ja laittaa järjestelmä kuntoon.

Onko tässä nyt kohta 20 vuotta tehty sote-uudistusta. En pidettelisi hengitystä asian suhteen.

 

[Rommeli]

Niin kuin kelle ja missä?

Meinaatko ettei nuorilla olisi ollenkaan kontakteja riskiryhmiin, vaan eläisivät keskenään ihan omassa maailmassaan?!

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Meinaatko ettei nuorilla olisi ollenkaan kontakteja riskiryhmiin, vaan eläisivät keskenään ihan omassa maailmassaan?!

No eikö vanhemmat ole koulun jälkeen lastensa kanssa ja tiedosta, ettei niitä koululaisia viedä riskiryhmäläisten sekaan? Teitääkseni myös riskiryhmäläisiä on rokotettu jo ihan hyvin. Luuletko tosissaan että nuoret eivät tiedosta tätä itse? Tuskin lapset ja nuoret hengaa montaa minuuttia mummojen kanssa.

 

[iibor]

Pääsääntöisesti varmaankin näin, mutteivät nuo missään kuplassa elä, vaan väistämättä tartuttavat tautia myös sellaisille, joille se on vakava.

Jos maailmaa katsotaan vain niiden samojen koronalasien läpi, jotka hallituksessakin on käytössä, niin mitään rajoituksia ei varmaankaan pitäisi poistaa. Mutta kun ihan tässäkin maassa on jo paljon muitakin ongelmia kuin päivittäiset tartuntaluvut tai se, sairastuttaako lapsi jonkun, jolle tauti mahdollisesti saattaisi olla vakava. Kyllä tässä vaiheessa pitäisi olla lasten ja nuorten kohdalla ennemminkin huolissaan syrjäytymisestä, tyytymättömyydestä elämään tai liikkumattomuudesta kuin siitä, sattuuko siellä harrastuksessa tarttumaan korona.

Ennemminkin pitäisi paukkuja lyödä sinne, missä niitä tartuntoja oikeasti tulee tällä hetkellä, jos niitä lukuja halutaan kuriin.

 

[BigRedCat]

Helppo se täällä netissä on huudella, kun oma elanto ei ole vaarassa.

Jos itse olisin raksamies ja vaihtoehtona olisi olla pari viikkoa palkattomassa karanteenissa tai sitten vähän huijata jäljittäjiä, mennä töihin ja saada palkkaa, niin eipä mun tarvitsisi kahta kertaa miettiä kumpaa teen. Eikä tarvitsisi varmaan kenenkään muunkaan todellisuudessa. Vaikka tietysti tekopyhänä voi jotain muuta väittääkin kysyttäessä.


kaikki kiinni, opetellaan vastuullisuutta yhdessä.

Tuo on tietysti ymmärrettävää mutta kyllähän tässä nimenomaan on muidenkin "oma elanto" vaarassa osaltaan muiden perseilyjenkin takia ja siitä on ihan ymmärrettävää netissä huudella. Kyllähän osa tekee uhrauksia ja kantaa epidemianhallinnan kustannuksia siinä missä toiset menevät esittämälläsi tavalla täysin oma napa edellä ja oikeuttavat sitä (varmaan lähinnä itselleen) keksityillä "ihan kaikki muutkin toimisivat varmasti samoin" -perusteilla.

Ja kyllä, osalla on taloudellisen tilanteen tms. takia "pakko" toimia noin, mutta aika monelle se on vain valinta sysätä kustannukset muiden harteille.

 

[BigRedCat]

Ennemminkin pitäisi paukkuja lyödä sinne, missä niitä tartuntoja oikeasti tulee tällä hetkellä, jos niitä lukuja halutaan kuriin.

Tästä ei varmaan moni ole eri mieltä. Mielestäni hallitus onkin epäonnistunut surkeasti siinä, ettei se ole saanut vuodessa tehokkaasti käyttöön pienemmän sosiaalisen vaikutuksen mutta suuren epidemiavaikutuksen toimia. Sillä on aivan varmasti iso vaikutus myös kansalaisten moraaliin.

Minäkin olen jo monta kertaa todennut ettei ole kestävää että rajoituksia kohdistetaan esimerkiksi lapsiin ja nuoriin tai muuhun kohtalaisen vähäisen riskin toimintaan samalla kun ruuhkametroissa ja -busseissa on ok vetää ilman maskia, baareissa saa örveltää kylki kyljessä, tarttuvampaa virusmuunnosta (jonka olemassaolo on ollut tiedossa) ei käytännössä edes yritetä estää pääsemästä maahan vaan hupskeikkaa se valtaa hetkessä pk-seudun "virustilan" ja sitten kohdistetaankin lisää rajoituksia taas siihen osaan kansaa joka on kantanut rajoitusten taakan jo aiemmin...

Toivottavasti tähän nyt tulee/on tullut muutos mutta erityisen optimistinen en ole. Mielestäni rajoituksiin on liittynyt vahvasti tietynlainen yhteiskuntasopimus, jossa kansalaiset täällä hoitavat oman osansa olemalla vastuullisia ja noudattamalla suosituksia jotta epidemia saadaan maan sisällä hallintaan, kun samalla poliitikoilta ja virkamiehiltä odotetaan asioiden hoitamista niin, etteivät kansalaisten uhraukset valu hukkaan. Mielestäni tässä toinen osapuoli on pettänyt eikä se ole kansa.

Mutta älköön tätä tulkittako niin että minusta olisi ok tai perusteltua lyödä maskit naulaan ja käsidesit santaan. Silti esim. hallitukselta on lupa vaatia paljon enemmän vaikka Suomen track record tartuntalukujen tasolla onkin monesta syystä hyvä.

 

[Punainen Vaara]

Ennemminkin pitäisi paukkuja lyödä sinne, missä niitä tartuntoja oikeasti tulee tällä hetkellä, jos niitä lukuja halutaan kuriin.

No mistä niitä tartuntoja tulee tällä hetkellä?
Tilastojen mukaan HUS:n alueella koronatartunnoista 50% on alle 30-vuotiailla. Voimakkaimmin kasvaa alle 20-vuotiaiden tartunnat.
Kouluikäisten altistumiset ovat n. 70-75% kaikista altistumisista.

Linkki: https://twitter.com/jukka235/status/1364527228315443201?s=20

 

[heketsu88]

Suomen uudet 590 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 383
Helsinki 201
Vantaa 73
Espoo 46
Järvenpää 11
Kerava 10
Nurmijärvi 11
Kirkkonummi 6
Tuusula 6
Hyvinkää 2
Porvoo 5
Sipoo 3
Lohja 4
Vihti 1
Mäntsälä 1
Raasepori 1
Siuntio 1
Pornainen 1

Varsinais-Suomi 61
Turku 35
Salo 3
Kaarina 3
Raisio 2
Paimio 4
Lieto 2
Naantali 1
Uusikaupunki 2
Masku 1
Loimaa 1
Laitila 3
Pyhäranta 1
Ei kuntatietoja 3

Pirkanmaa 11
Tampere 5
Lempäälä 1
Nokia 1
Pirkkala 1
Ylöjärvi 2
Orivesi 1

Pohjois-Pohjanmaa 29
Oulu 18
Kempele 1
Ylivieska 2
Raahe 2
Kalajoki 4
Kuusamo 1
Oulainen 1

Etelä-Pohjanmaa 5
Seinäjoki 1
Kurikka 3
Isokyrö 1

Keski-Pohjanmaa 2
Kokkola 1
Kruunupyy 1

Vaasa (alue) 5
Vaasa 4
Uusikaarlepyy 1

Keski-Suomi 11
Jyväskylä 11
Muurame -1
Ei kuntatietoja 1

Kanta-Häme 6
Hämeenlinna 2
Riihimäki 2
Janakkala 1
Hausjärvi 1

Päijät-Häme 12
Lahti 6
Orimattila 1
Heinola 1
Pukkila 4

Satakunta 22
Pori -58
Rauma 76
Huittinen 1
Eura 1
Eurajoki 1
Ulvila 1

Kymenlaakso 4
Kouvola 2
Kotka 2

Pohjois-Savo 6
Kuopio 3
Varkaus 1
Lapinlahti 1
Ei kuntatietoja 1

Etelä-Savo 9
Mikkeli 8
Hirvensalmi 1

Itä-Savo 1
Ei kuntatietoja 1

Pohjois-Karjala 4
Joensuu 3
Kitee 1

Etelä-Karjala 9
Lappeenranta 8
Imatra 1

Lappi 4
Rovaniemi 1
Kolari 2
Kittilä 1

Kainuu 1
Kajaani 1

Ahvenanmaa 5
Maarianhamina 4
Hammarland 1

 

[iibor]

No mistä niitä tartuntoja tulee tällä hetkellä?

Asko Järvisen sanoin:

"Sylttytehdas johtaa anniskeluravintoloihin"

Husin alueen koronatilanne pahenee – infektioylilääkäri toivoo baareihin rajoituksia: ”Sylttytehdas juontaa sinne”

Asko Järvinen: ”Anniskeluravintoloista on lähtenyt liikkeelle useita hyvin pitkiä tartuntaketjuja.”

www.iltalehti.fi

 

[Clubittaja]

No aivan varmasti pitäisi joka ikinen paikka koko maassa laittaa kiinni, jos tuijotetaan pelkiä tartuntamääriä - tai vielä parempaa altistumisen määriä. Ei jumalauta.

Onneksi päättäjillä on sen verran älyä, että ymmärtävät miettiä muitakin kuin koronan välittömiä haittoja. Tämä on havaittavissa kaikkialla muuallakin kuin HUS-alueella lukuunottamatta maan hallitusta (tai tarkemmin demarikaksikkoa).

 

[MPN]

Itseäni muuten kummastuttaa yksittäisenä asiana että miksi vaikka kuntosalit ollaan lyömässä kokonaan kiinni, kun jos portaittain edettäisiin, niin eikös ryhmäliikunnan kieltäminen olisi loogisempi askel, ennenkuin koko sali lyödään kiinni? Ei sillä että itselleni tuolla mitään vaikutusta olisi, mutta aika monelle tuntuu se kuntoilu olevan viimeinen henkireikä normaaliin elämään. Ainakin tutuilta olen ymmärtänyt että kun muuten kykkii kotona tietokoneen ääressä, niin muutaman kerran viikossa salilla käyminen pitää pääkopan kasassa.

Edit. Vaikka sitten kävisi muutaman kaverin kanssa salilla, niin on siinä iso ero kuitenkin n. 10 hengen ryhmiin. Ainakin maallikon silmin

 

[Punainen Vaara]

Asko Järvisen sanoin:

"Sylttytehdas johtaa anniskeluravintoloihin"

Husin alueen koronatilanne pahenee – infektioylilääkäri toivoo baareihin rajoituksia: ”Sylttytehdas juontaa sinne”

Asko Järvinen: ”Anniskeluravintoloista on lähtenyt liikkeelle useita hyvin pitkiä tartuntaketjuja.”

www.iltalehti.fi

Tilastojen mukaan voimakkaimmin kasvaa alle 20-vuotiaiden tartunnat ja altistumisista heillä 70-75% niin meillä halutaan sulkea ravintolat. Jep jep

 

[BOL]

Lasten ja nuorten koronatartunnoista sanoisin sen verran, että kun joku saa tartunnan, pitäisi aina kunnolla selvittää, paljonko he ovat muutenkin tekemisissä toistensa kanssa harrastustoiminnan lisäksi. Sanoisin jonkinlaisella kokemuksella, että valtaosa lapsista ja nuorista harrastaa kuitenkin "lähiseurassa", jolloin tekemisissä ollaan muutenkin kuin harrastusten osalta, esim. koulussa tai muuten vapaa-ajalla. Kaikkein helpointa valvominen on juuri siellä harrastuksessa ja vaikka koulussa, mutta heti, kun nuoret astuvat pois ohjatusta toiminnasta ja aikuisten valvovan silmän alta, alkavat haasteet. Tämä pitää vain hyväksyä. Kaikessa on kysymys asenteesta ja halusta noudattaa suosituksia ja ohjeistuksia. Jos ohjeistuksia noudatetaan ja piirit pidetään huomattavasti normaalia pienempinä, enempää ei voi tehdä. Ongelmaksi tulee myös se, että muut eivät voi aina tietää, miten perheessä todellisuudessa toimitaan. Vaikka harrastuksissa ohjeistuksia noudatettaisiinkin, koska on pakko, voi olla, että vapaa-ajalla jossain perheessä kukaan ei rajoita toimintaansa mitenkään. Eli, tartuntaketjut pitäisi ihan oikeasti pistää atomeiksi ja laskea todennäköisyyksiä edes jollakin tasolla ennen kuin vain todetaan, että joo-o, harrastuksissa on tarttunut ja nyt pistetään harrastukset jäihin taas. Jos lapset ovat viikossa harrastaneet 3h yhdessä ja jatkotartuntoja ei ole muilla kuin niillä kahdella muulla, jotka ovat samalla luokalla ja koulun jälkeenkin tapaillaan jatkuvasti, todennäköisyys sille, että tartunta on tapahtunut harrastuksessa on hyvin pieni. Mihin nämä tartunnat tilastoidaan? Voiko tilastoija itse vaikuttaa siihen?

Helsingissä todellisena ongelmana on myös jäljityksen hitaus. Itse sain lasteni koulusta Wilma-viestin viikonloppuna, että toisen lapseni luokka-asteella on havaittu yksi muuntoviruksen aiheuttama koronatartuna yli viikkoa aikaisemmin! Tänään tuli toinen yleisviesti kaikkien koulun oppilaiden huoltajille, että toisella luokka-asteella on havaittu myös yksi muuntovirustartunta. Tämäkin altistuminen on tapahtunut viikko sitten. Nämä viiveet ovat aivan käsittämättömän pitkiä ja osaltaan myös yksityisyydensuoja pitää huolen siitä, että reagointi on hidasta. Ymmärrän yksityisyyden suojan ja kannatankin sitä, mutta tällaisina aikoina se ei varsinaisesti ole tartuntojen leviämistä estävä tekijä. Onneksi omilla lapsillani on paljon kavereita ja yleensä joku tietää, kuka on ollut pois koulusta ja kuka koronaan on sairastunut, koska se helpottaa sitä, että voimme selvittää omien lastemme todellisen altistumisen ja ryhtyä tarvittaviin toimenpiteisiin itse. Ei mulle sano mitään se, jos 6A-luokalta on yksi oppilas altistunut tai 5B:ltä, vaan haluan nimiä! Ja vain ja ainoastaan siksi, että lapseni ovat voineet olla tekemisissä näiden henkilöiden tai sairastuneiden henkilöiden kavereiden kanssa myös vapaa-ajalla tai lasten sisarukset ovat voineet olla tekemisissä sairastuneiden lasten sisarusten kanssa. Jos tieto tulee aikaisessa vaiheessa, me voimme omalta osaltamme ryhtyä toimenpiteisiin, viedä testeihin ja infota muita, esim. harrastusporukan vanhempia, että pistävät lapsensa karanteenin, kunnes meille on testitulos tullut. Osa vanhemmista haistattaisi varmasti pitkät moisille karanteeneille, mutta enemmistö varmasti ymmärtäisi sen tärkeyden ja pitäisi lapsensa ja itsensä kotona sen pari päivää testituloksen saamiseen asti. Mutta nyt tähän ei ole edes mahdollisuutta, kun jäljittäminen on niin hidasta. Ainoastaan oireellisissa tapauksissa vanhemmat voivat itse reagoida nopeasti ja silloinkin on ihan tuurikauppaa, milloin on ollut edellinen harrastuskerta ja kuinka moni on siellä altistunut. Mutta nyt, kun altistumisesta ilmoitetaan viikkoa myöhemmin, edessä on ihan mahdoton savotta, kun tässä välissä on ehditty olla koulussa ja käydä harrastuksissa, vanhemmat ehkä töissä, jne.

Vaikka osa ihmisistä on tyhmiä, kaikki eivät sitä ole. Ja siksi ilmassa onkin turhautumista tässä fiksummassakin kansanosassa. Kun asioita voisi tehdä nykyistä paljon tehokkaammin ja järkevämminkin eikä niin tehdä, siitä seuraa jopa suuttumusta. Fiksuimmat murisevat kotonaan, mutta osa haistattaa pitkät kaikille ohjeistuksille ja seurauksena virus leviää, jos kohdalle osuu. Ja jos elää niin kuin ennen oli tapana, todennäköisyys kohdalle osumiseen kasvaa.

 

[KooMT]

No jos luvut on noin niin entistä enemmän kiinnostaa nähdä miten Helsingin luvut muuttuvat jos kerta koululaisilla on tämä viikko lomaa.

 

[Wäinö#16]

Tilastojen mukaan voimakkaimmin kasvaa alle 20-vuotiaiden tartunnat ja altistumisista heillä 70-75% niin meillä halutaan sulkea ravintolat. Jep jep

Noista Rauvolan tilastoista näkyi, että myös yli 70-vuotiaiden tartunnat ovat olleet kasvussa ja tällä hetkellä niitä on n. 5 % kaikista tartunnoista. Tämä tulee väistämättä näkymään myös kuolinluvuissa viiveellä, vaikka tuosta ikäryhmästä iso osa onkin jo rokotettu.

 

[BOL]

No mistä niitä tartuntoja tulee tällä hetkellä?
Tilastojen mukaan HUS:n alueella koronatartunnoista 50% on alle 30-vuotiailla. Voimakkaimmin kasvaa alle 20-vuotiaiden tartunnat.
Kouluikäisten altistumiset ovat n. 70-75% kaikista altistumisista.

Linkki: https://twitter.com/jukka235/status/1364527228315443201?s=20

Osaatko sanoa, paljonko altistumisista on seurannut tartuntoja? Kai niihinkin jotkut tilastot on olemassa. Koska onhan se nyt ihan selvää, että jos luokassa on 25 oppilasta ja yksi saa tartunnan, 24 + opettaja lasketaan altistuneeksi, vaikka lopulta yhtään jatkotartuntaa ei olisikaan. Tai jos luokassa tulee kaksi jatkotartuntaa ja ne ovat tämän sairastuneen oppilaan parhaita ystäviä, jotka pelaavat mineä koulun jälkeen, niin mikä on todennäköisyys sille, että se sairastuminen on sattunut koulussa maski päällä vrt. kotioloissa ilman maskia. Tämän kun kertaa vaikka sellaisessa koulussa, missä on 300 oppilasta ja tartuntoja saaneita oppilaita kolmella eri luokka-asteella, altistumisten määrä on melkoinen.

Enkä nyt yritä väittää, etteikö kokonaistilanteesta pitäisi olla huolissaankin, mutta tervettä järkeä pitää käyttää, eikä pelkkiin tilastoihin voi sokeasti aina luottaa tietämättä asioden taustoista mitään.

 

[Wäinö#16]

Osaatko sanoa, paljonko altistumisista on seurannut tartuntoja? Kai niihinkin jotkut tilastot on olemassa. Koska onhan se nyt ihan selvää, että jos luokassa on 25 oppilasta ja yksi saa tartunnan, 24 + opettaja lasketaan altistuneeksi, vaikka lopulta yhtään jatkotartuntaa ei olisikaan. Tai jos luokassa tulee kaksi jatkotartuntaa ja ne ovat tämän sairastuneen oppilaan parhaita ystäviä, jotka pelaavat mineä koulun jälkeen, niin mikä on todennäköisyys sille, että se sairastuminen on sattunut koulussa maski päällä vrt. kotioloissa ilman maskia. Tämän kun kertaa vaikka sellaisessa koulussa, missä on 300 oppilasta ja tartuntoja saaneita oppilaita kolmella eri luokka-asteella, altistumisten määrä on melkoinen.

Enkä nyt yritä väittää, etteikö kokonaistilanteesta pitäisi olla huolissaankin, mutta tervettä järkeä pitää käyttää, eikä pelkkiin tilastoihin voi sokeasti aina luottaa tietämättä asioden taustoista mitään.

Alle 20-vuotiaiden osuus tartunnoista on tällä hetkellä n. 40 %. Aika hyvin tartunnat korreloi tuon altistumisdatan kanssa, mutta sitä en tiedä löytyykö tuosta joku seurantatilasto.

 

[obi-wan]

Alle 20-vuotiaiden osuus tartunnoista on tällä hetkellä n. 40 %. Aika hyvin tartunnat korreloi tuon altistumisdatan kanssa, mutta sitä en tiedä löytyykö tuosta joku seurantatilasto.

Toisaalta nuo lasten altistumiset on noin isolla suhteella edustettuna johtuen ihan siitä, että koulu taitaa olla helpoin paikka saada altistuneista lista. Ajatellaan vaikka eilistä Levinporoa. Ei ne mihinkään listalle läheskään kaikki päädy.