Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 179 962
  • 81 158

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tässä voi aina löytää lohtua siitä, että Suomessa vedettiin koko kevät ja kesä koronan kanssa ilman maskeja. Tuolloin tartunnat olivat jatkuvasti laskussa / alhaisella tasolla eli mm. kaupoista ei kummpisia linkoja muodostunut.

Tuohon kevääseen vaikutti merkittävästi nykyistä tiukemmat rajoitukset. Koulut alaluokkia myöten etäopetuksessa, kaikki harrastukset tauolla, baarit kiinni, ravintoloista ainoastaan noutoruoan hakeminen mahdollista, urheilusarjat tauolla, julkisten tilojen lisäksi myös yksityiset liikuntapaikat kiinni, laskettelukeskukset kiinni ja matkustaminen käytännössä kokonaan seis. Ihmisten väliset kontaktit olivat murto-osan siitä mitä ne ovat tällä hetkellä.

Eihän maskien suojateho tietenkään ole 100%. Jos olisi, niin tauti olisi helppo tukahduttaa parin kuukauden maskipakolla. Maskinkäyttöön liittyvät suositukset pohjautuvat puhtaasti matemaattisiin mallinnuksiin, eli kun maskit vähentävät taudin leviämistä joitain kymmeniä prosentteja ja riittävän moni käyttää niitä julkisissa tiloissa, niin tämä vaikuttaa R-lukuun laskevasti. Pienempi R-luku mahdollistaa lievemmät rajoitustoimet tai vaihtoehtoisesti mikäli haluttuun tasoon ei päästä maskien avulla, niin sitten siihen käytetään muita keinoja kuten vaikkapa tiukempia kokoontumisrajoituksia.

Ao. tutkimuksen mukaan 80% maskikattavuus mahdollistaisi tilanteen, jossa koronan ilmaantuvuus laskee merkittävästi: Face Masks in the New COVID-19 Normal: Materials, Testing, and Perspectives
 
Viimeksi muokattu:

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Eihän maskien suojateho tietenkään ole 100%. Jos olisi, niin tauti olisi helppo tukahduttaa parin kuukauden maskipakolla. Maskinkäyttöön liittyvät suositukset pohjautuvat puhtaasti matemaattisiin mallinnuksiin, eli kun maskit vähentävät taudin leviämistä joitain kymmeniä prosentteja ja riittävän moni käyttää niitä julkisissa tiloissa, niin tämä vaikuttaa R-lukuun laskevasti. Pienempi R-luku vastaavasti mahdollistaa lievemmät rajoitustoimet.

Ao. tutkimuksen mukaan 80% maskikattavuus mahdollistaisi tilanteen, jossa koronan ilmaantuvuus laskee merkittävästi: Face Masks in the New COVID-19 Normal: Materials, Testing, and Perspectives

Ilmanmuuta kaikille maskit, jokka hilluu jossain baareissa tms. Mutta jossain kaupassa sen vaikutus koronatilanteeseen lienee ihan olematon....
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Mikähän siellä nyt tulppaa testejä. Mehiläisen testeissä käynyt ennekin työnantajan piikkiin ja hitain tähän mennessä ollut kait 19 h. Eilen aamulla kasilta Tampereen drive in-pisteellä ja edelleen odotellaan
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikähän siellä nyt tulppaa testejä. Mehiläisen testeissä käynyt ennekin työnantajan piikkiin ja hitain tähän mennessä ollut kait 19 h. Eilen aamulla kasilta Tampereen drive in-pisteellä ja edelleen odotellaan
Mulla meni toissakerralla yli 48 h vantaalla.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tuohon kevääseen vaikutti merkittävästi nykyistä tiukemmat rajoitukset. Koulut alaluokkia myöten etäopetuksessa, kaikki harrastukset tauolla, baarit kiinni, ravintoloista ainoastaan noutoruoan hakeminen mahdollista, urheilusarjat tauolla, julkisten tilojen lisäksi myös yksityiset liikuntapaikat kiinni, laskettelukeskukset kiinni ja matkustaminen käytännössä kokonaan seis. Ihmisten väliset kontaktit olivat murto-osan siitä mitä ne ovat tällä hetkellä.

Eihän maskien suojateho tietenkään ole 100%. Jos olisi, niin tauti olisi helppo tukahduttaa parin kuukauden maskipakolla. Maskinkäyttöön liittyvät suositukset pohjautuvat puhtaasti matemaattisiin mallinnuksiin, eli kun maskit vähentävät taudin leviämistä joitain kymmeniä prosentteja ja riittävän moni käyttää niitä julkisissa tiloissa, niin tämä vaikuttaa R-lukuun laskevasti. Pienempi R-luku mahdollistaa lievemmät rajoitustoimet tai vaihtoehtoisesti mikäli haluttuun tasoon ei päästä maskien avulla, niin sitten siihen käytetään muita keinoja kuten vaikkapa tiukempia kokoontumisrajoituksia.

Ao. tutkimuksen mukaan 80% maskikattavuus mahdollistaisi tilanteen, jossa koronan ilmaantuvuus laskee merkittävästi: Face Masks in the New COVID-19 Normal: Materials, Testing, and Perspectives
Kaupassa käyntiin kuitenkin normaalisti, se oli itselläni pointtina. Olen kyllä tietoinen siitä, millaiset rajoitukset keväällä oli voimassa.

Maskin käyttö vaikuttaa R-lukuun laskevasti silloin, kun ollaan tilanteessa, jossa turvavälin pitäminen ei ole mahdollista / oleskellaan muuten pidempi aika suljetussa tilassa. Maskin käyttö ei vaikuta R-lukuun laskevasti silloin, jos sitä pidetään päällä tilanteessa, jossa ei olla lähikontaktissa / suljetussa tilassa toisen ihmisen kanssa.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Maskin käyttö vaikuttaa R-lukuun laskevasti silloin, kun ollaan tilanteessa, jossa turvavälin pitäminen ei ole mahdollista / oleskellaan muuten pidempi aika suljetussa tilassa. Maskin käyttö ei vaikuta R-lukuun laskevasti silloin, jos sitä pidetään päällä tilanteessa, jossa ei olla lähikontaktissa / suljetussa tilassa toisen ihmisen kanssa.

Toki maskin merkitys kasvaa tilanteessa, jossa ei ole mahdollista pitää turvavälejä, mutta täytyy muistaa, että turvavälisuosituksetkin ovat teoreettisia mallinnuksia eivätkä absoluuttisia 100% suojan antavia toimintamalleja. Eli jos turvavälisuosituksen noudattaminen pienentää tartuntariskiä ~80 prosenttia, niin voidaan todeta, että tehokkain keino ehkäistä koronaviruksen leviämistä on pitää suositeltu turvaväli ja käyttää maskia.

Lainaan poikkeuksellisesti IS:n artikkelia, koska The Lancetin raportti, mihin siinä viitataan, on matemaattisine kaavioineen aika raskasta luettavaa.

"Pitämällä kasvomaskia ja ainakin metrin väliä toiseen ihmiseen suojautuu parhaiten koronavirukselta. Tähän johtopäätökseen tulevat tutkijat arvostetussa lääketieteen The Lancet -julkaisussa."

"Jättiselvityksen mukaan tehokas keino estää koronaviruksen leviäminen on pitää turvavälejä. Etäisyyden pitäisi olla ainakin metrin. Sairastumisriski pienenee 82 prosenttia.

Kahden metrin turvaväli on sitäkin tehokkaampi.

Kasvomaskit suojaavat tutkijoiden mukaan koronaan sairastumiselta ja estävät viruksen levittämistä. Kasvomaskit ja suojaimet pienentävät riskiä 85 prosenttia.

Kasvomaskeja paremman suojan antavat N95-tason hengityssuojaimet ja kirurgiset suojaimet."


 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Päivän luku 302

Jyväskylässä vaivaiset 13 tartuntaa. Jotain mystistä tuossa kyllä nyt on. Olisiko Jyväskylään viikon aikana rekisteröitynyt jotain 80-90 tartuntaa vaikka sunnuntaina puhuttiin 240 tartunnan viikkomäärästä. Mitkään kotikunnat ei tuota selitä. Ei millään. Vielä kun tartuntoja on muillakin kuin opiskelijoilla.

Voisiko kyse olla siitä kun tuo baariketjun tartunnat on lähetetty jonnekin yksityiselle analysoitavaksi sitä varianttia varten?
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen uudet 302 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 152
Helsinki 72
Vantaa 21
Espoo 25
Järvenpää 1
Kerava 4
Nurmijärvi 2
Kirkkonummi 5
Hyvinkää 2
Porvoo 2
Tuusula 6
Sipoo 2
Vihti 4
Mäntsälä 4
Kauniainen 1
Loviisa 1

Varsinais-Suomi 34
Turku 21
Salo 2
Kaarina 6
Lieto 1
Loimaa 3
Uusikaupunki 1

Pirkanmaa 26
Tampere 23
Pirkkala 1
Ylöjärvi 1
Hämeenkyrö 1

Pohjois-Pohjanmaa 7
Oulu 5
Raahe 2

Etelä-Pohjanmaa 7
Seinäjoki 4
Kurikka 2
Alavus 1

Keski-Pohjanmaa 2
Kaustinen 2

Vaasa (alue) 13
Vaasa 8
Mustasaari 3
Närpiö 1
Uusikaarlepyy 1

Keski-Suomi 16
Jyväskylä 13
Äänekoski 1
Laukaa 1
Muurame 1

Kanta-Häme 6
Hämeenlinna 1
Riihimäki 2
Janakkala 1
Loppi 2

Päijät-Häme 7
Lahti 5
Hollola 1
Orimattila 1

Kymenlaakso 5
Kouvola 4
Kotka 1

Pohjois-Savo 1
Vieremä 1

Etelä-Savo 3
Mikkeli 2
Mäntyharju 1

Itä-Savo 7
Savonlinna 6
Sulkava 1

Satakunta 5
Pori 1
Rauma 1
Kankaanpää 2
Ei kuntatietoja 1

Etelä-Karjala 2
Lappeenranta 2

Lappi 3
Rovaniemi 2
Kolari 1

Länsi-Pohja 4
Tornio 2
Kemi 2

Kainuu 2
Kajaani 2
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Päivän luku 302

Jyväskylässä vaivaiset 13 tartuntaa. Jotain mystistä tuossa kyllä nyt on. Olisiko Jyväskylään viikon aikana rekisteröitynyt jotain 80-90 tartuntaa vaikka sunnuntaina puhuttiin 240 tartunnan viikkomäärästä. Mitkään kotikunnat ei tuota selitä. Ei millään. Vielä kun tartuntoja on muillakin kuin opiskelijoilla.

Voisiko kyse olla siitä kun tuo baariketjun tartunnat on lähetetty jonnekin yksityiselle analysoitavaksi sitä varianttia varten?
Vaasassa oli syksyn ryppäässä lähes kahden viikonkin viiveitä tartuntojen rekisteröinnissä, mutta vaikea sanoa onko samasta kyse nyt Jyväskylässä. Luulisi, että tuohon löytyisi jo kommenttia asiasta perillä olevilta.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo

Viime viikolla tosiaan todettiin Jyväskylässä 228 tartuntatapausta.


Tämän jutun mukaan lopullisia tuloksia vielä odotellaan viime viikon tartunnoista.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Viime viikolla tosiaan todettiin Jyväskylässä 228 tartuntatapausta.


Tämän jutun mukaan lopullisia tuloksia vielä odotellaan viime viikon tartunnoista.

Jälkimmäisestä tuli muistaakseni jo eilen tulokset ja lopullinen luku taisi olla 19. Eli tuon perusteella aika nopeasti sielläkin saatiin epidemia kuriin.

Jos kyseessä on paljon vaihto-opiskelijoita, lienee näiden näytteet tilastoitavan analyysipaikalle eli Helsinkiin ja varmasti iso osa muista mennyt lähikuntiin. Varmaan tuolta joitan kymmeniä edelleen tulee, mutta tuskin mitään pommia.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Päivän luku 302

Jyväskylässä vaivaiset 13 tartuntaa. Jotain mystistä tuossa kyllä nyt on. Olisiko Jyväskylään viikon aikana rekisteröitynyt jotain 80-90 tartuntaa vaikka sunnuntaina puhuttiin 240 tartunnan viikkomäärästä. Mitkään kotikunnat ei tuota selitä. Ei millään. Vielä kun tartuntoja on muillakin kuin opiskelijoilla.

Voisiko kyse olla siitä kun tuo baariketjun tartunnat on lähetetty jonnekin yksityiselle analysoitavaksi sitä varianttia varten?

Eikös ne ole eri testit. Ensin katsotaan että se on joko - tai +. Ja jos se on + niin sitten se se lähtee selvitykseen onko se villiviiiiiiiirus.

Eli kyllä ne on ilmoituskelpoisia ihan sillä hetkellä kun se tuolla Nykäskylän omissa numeroissa.

Osa noista mennyt Tampereelle ja ilmeisesti osa Stadeihin joten vaihtarit taitaa näkyä niissä
 
Suosikkijoukkue
IFK
Älä pistä sanoja suuhuni.
Moniko noista tartunnan saaneista on saanut se lähikaupassa tai kuollut sen seurauksena? Voi jo vastata sinulle tartuntoja saaneiden lukema on maksimissaan kymmenen ja kuolleita reilusti vähemmän kun kuolleiden mediaani ikä on vieläkin se 84v.
Eli miten se meni?

Mitenkäs se juttu, että peruslaki estää pakollisten testien ottamisen rajoilla? Mutta kas kummaa se ei estä.

Mitä sanoja olen pistänyt suuhusi?

Valitettavasti ei ole saatavilla tilastoa siitä, kuinka moni ilman turvavyötä ajavista on kuollut kauppareissulla, joten suoraa vertailua ei voi tehdä. Noin 100000 liikenneonnettomuutta vuodessa, joissa kuolee 220 ihmistä, joista 91 ilman turvavyötä vs. 45482 koronavirustartuntaa, joista 677 on kuollut.
Riski koronaan kuolemisesta on monikymmenkertainen verrattuna riskiin kuolla ilman turvavyötä ajaessa.
Silleen se viime vuonna meni.

Olet vaahdonnut muutaman viikon täällä siitä, kuinka hallitus ei tee mitään rajoilla tapahtuvan pakkotestaamisen eteen. Hallitus on useampaan otteeseen yrittänyt esittää uutta lainsäädäntöä tilanteen korjaamiseksi, mutta yritykset on tyrmätty asiantuntijalausunnoissa, joissa perustuslaki on olut useimmissa lausunnoissa kielteisyyden pohjana.
Eli tähän asti "keskustelumme" on koskenut uusien lakien voimaansaattamista, ja niissä kaikissa on ollut lausunnon antajien mielestä perustuslaillisia ongelmia.
Ja kertauksena vielä kerran; näitä tulkintoja en ole tehnyt minä, vaan asiasta oikeasti jotain tietävät.

Tuomas Ojanen on paljon käytetty lausunnonantaja ja arvostettu valtiosääntöasiantuntija.
Hänen nyt antamansa lausunto ei liity mitenkään aiemmin annettuihin esityksiim, vaan nyt työn alla olevaan uuteen lakiesitykseen:
"Ojanen ihmettelee uutisia hallituksen valmistelemasta uudesta lakiesityksestä, sillä Suomen lainsäädäntö mahdollistaa jo nykyisin pakollisten terveystarkastusten järjestämisen. Asiasta säädetään tartuntatautilain 16. pykälässä, jonka otsikkokin on ”Pakollinen terveystarkastus”."

Ojane viittaa noihin Tartuntatautilain pykäliin:
15 §Kohdennetut terveystarkastukset

Aluehallintovirasto voi määrätä järjestettäväksi toimialueensa jollakin paikkakunnalla tai tietyssä työpaikassa, laitoksessa, kulkuneuvossa tai vastaavassa paikassa oleskeleville terveystarkastuksen, jos tarkastus on yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi tarpeen. Terveystarkastukseen osallistuminen on vapaaehtoista.

Terveystarkastuksen suorittaa lääkäri tai asianmukaisen koulutuksen saanut muu terveydenhuollon ammattihenkilö lääkärin valvonnassa. Tarkastuksen osana voidaan ottaa välttämättömiä näytteitä ja tehdä muu tutkimus, josta ei aiheudu merkittävää haittaa tutkittavalle.

Työntekijällä on oikeus käydä 1 momentissa tarkoitetussa terveystarkastuksessa tai tutkimuksissa työaikana, jollei se ole vaikeudetta mahdollista muuna aikana. Se aika, joka työntekijän päivittäisestä säännöllisestä työajasta käytetään mainittuun tarkoitukseen, luetaan työssäoloajaksi.

16 §Pakollinen terveystarkastus

Aluehallintovirasto voi päättää, että 14 ja 15 §:n mukaiseen terveystarkastukseen osallistuminen on pakollista, jos se on yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi välttämätöntä.

Ojanenkaan ei pidä asiaa itsestäänselvyytenä, ja korostaa laissa olevaa ehtoa:
"Perustuslaki ei estä pakkotestejä, jos ne voidaan osoittaa välttämättömiksi koronaviruksen leviämisen ehkäisemiseksi, Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen sanoo."


Nyt on mielenkiintoista, että miksi Aluehallintoviranomaiset eivät ole käyttäneen lain heille suomaa valtaa? Laki ei ole yksiselitteinen, vaan selväsi ehdollinen: sitä voidaan käyttää vain, jos se on välttämätöntä. Onko maahantulijoiden 5% osuus tartunnan saaneista riittävä peruste sille, että pakkotestaus katsotaan välttämättömäksi, ei ole sinun eikä minun päätettävissä. Onneksi.

Eli olen aiemmin ottanut kantaa vain vaahtoamiseesi siitä, kuinka "hallitus ei ole tehnyt mitään asian ratkaisemiseksi." Ojasen lausunto koskee olemassa olevan lainsäädännön käyttöä, mikä on taas ihan eri asia.

Että silleen tää meni.
 
Viimeksi muokattu:

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Mitä sanoja olen pistänyt suuhusi?

Valitettavasti ei ole saatavilla tilastoa siitä, kuinka moni ilman turvavyötä ajavista on kuollut kauppareissulla, joten suoraa vertailua ei voi tehdä. Noin 100000 liikenneonnettomuutta vuodessa, joissa kuolee 220 ihmistä, joista 91 ilman turvavyötä vs. 45482 koronavirustartuntaa, joista 677 on kuollut.
Riski koronaan kuolemisesta on monikymmenkertainen verrattuna riskiin kuolla ilman turvavyötä ajaessa.
Silleen se viime vuonna meni.
Mitenköhän ihmeessä noiden lukujen avulla pääset tuohon lopputulemaan?

Sama kun sanoisin, että riski koronaan kuolemiseen on monikymmenkertainen siihen, että kuolee kun hyppää näsinneulasta alas. Koska viime vuonna koronakuolemia oli huomattavasti enemmän kun näsinneulasta hyppäämisen seurauksena kuolleita.
 
F

Flonaldo

Selkis. Et usko, että markkinat toimivat poikkeusolosuhteissa. Itse uskon, että ne toimivat.
Ei tässä uskoa ole yhäkään. Tai ehkä toisella osapuolella.

Muistatko vielä maaliskuun? Jokainen maa maailmassa ja Euroopassa alkoi ostaa suojavarusteita, puhtaasti markkinatalouden laein.

Hinnat räjähtivät. Tehtiin kyseenalaisia sopimuksia. Mistään toimituksista ei ollut takeita. EU-maat kävivät huutokauppaa toisiaan vastaan. Niin EU-maat kuin monet muutkin ottivat haltuunsa toisille menossa olleita lasteja. Yhdysvaltojen klanipäiset ukot ilmaantuivat rahtikoneen ja ison salkun kanssa Kiinan lentokentille, kertoivat vievänsä nämä kontit ja kiitos hei.

Ei toiminut markkinatalous, vaan toimi vahvimman oikeus.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Ei tässä uskoa ole yhäkään. Tai ehkä toisella osapuolella.

Muistatko vielä maaliskuun? Jokainen maa maailmassa ja Euroopassa alkoi ostaa suojavarusteita, puhtaasti markkinatalouden laein.

Hinnat räjähtivät. Tehtiin kyseenalaisia sopimuksia. Mistään toimituksista ei ollut takeita. EU-maat kävivät huutokauppaa toisiaan vastaan. Niin EU-maat kuin monet muutkin ottivat haltuunsa toisille menossa olleita lasteja. Yhdysvaltojen klanipäiset ukot ilmaantuivat rahtikoneen ja ison salkun kanssa Kiinan lentokentille, kertoivat vievänsä nämä kontit ja kiitos hei.

Ei toiminut markkinatalous, vaan toimi vahvimman oikeus.
Wat? Toimivathan ne. Tuon lyhytkestoisen häiriön jälkeen maskien ja käsidesin valmistus kasvoi nopeasti ja huomattavasti. Tarjonta kasvoi vastaamaan kysyntää aika nopeasti ja hinnat laskivat alun tasolta. Ainahan tapahtuu lyhytaikaisia kysyntäpiikkejä siellä sun täällä, mutta aika oppikirjamaisesti markkinatalous tässäkin poikkeusolossa toimi. Ja tehokkaasti.
 
K

Kiekkokatsoja

Uutta muunnosta pukkaa jälleen?
Linkki vie iltalehden uutiseen, uudesta muunnoksesta.
Korona on saattanut aloittaa vuosien, tai jopa vuosikymmenen ongelman. Tai jos korona lopulta taittuu, voi hyvinkin tulla uusi tautiongelma.
Tästä aavistelin/kirjoitin jo syksyllä.

-Olisipa kaikki kuten ennen. Ainakin kuten ennen tautia.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara

Saa nähdä, että miten kaupungit ja kunnat alkavat tuota toteuttamaan ja miten eri lajien liitot reagoivat tähän.
Tämähän oli kuin kopio jo lajiliittojen antamista suosituksista harrastaa turvallisesti. Jälkijunassa tule ilman minkäänlaista merkitystä mihinkään. Ei tuo tarjonnut muuta uutta kuin tuon että alle 12-v voisivat harrastaa ilman tiukkoja rajoituksia. Meillä ainakin aloittivat alle 12-v eilen hallitreenit tiukoin rajoituksin niihin ohjeisiin vedoten jotka lajiliitto on antanut ja seura vielä niitä hiukan tiukentanut. Kaukalo kahtia, molempiin päihin max. 1+11 pelaajaa. Ryhmät vakioitu, ei hyppimisiä ryhmistä toisiin. Yksi valmentaja ja yksi huoltaja/ryhmä. Loput pysyvät halleista ulkona. Ei mitään asiaa edes muilla valmennukseen/huoltoon kuuluvilla mennä halleihin sisälle jos et ole nimettynä hoitamaan sitä ryhmän ainoaa valmentajan tai huoltajan toimea meneillään olevassa harjoituksessa. Ryhmät eri koppeihin. Sivuovista sisään kamat päällä, ainoastaan luistimet/hanskat/kypärä laitetaan hallilla. Pääovista ulos jottei synny kontakteja muihin ryhmiin. Ilman sähköistä ennakkoilmoittautumista ei ole treeneihin asiaa jottei ole kenenkään ulkomuistista kiinni ketä oli paikalla jos altistumistapaus tulee eteen. Sitten joku valopää kehtaa edes huutaa että ihan älytöntä siirtää vastuu seuroille kun eivät kuitenkaan toimi vastuullisesti. Näille tahoille lähtee minulta virtuaalinen keskisormi.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös