Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Mölnir]

Siis mitä nyt päätettiin lasten ja nuorten harrastamiseen liittyen??

Ei kukaan varmaan tiedä. Taso 1:llä leviämisvaiheessa olevilla alueilla voimassa olevien rajoitustoimien on pysyttävä vähintään nykyisellä tasollaan, kunnes virusmuunnoksen leviämistä ja sen estämiseksi tehtyjen toimien vaikuttavuutta on voitu arvioida.

Taso 2:lla (joka siis on vakavampi tila kuin taso 1) puolestaan todetaan lasten harrastuksista seuraavaa:

- Tartuntatautilainsäädännön mukaisista muista toimista tulisi päättää ennen lapsia ja nuoria koskevia rajoituksia (esimerkiksi ryhmäharrastustoiminnan keskeyttäminen).

- Opetus- ja kulttuuriministeriö, sosiaali- ja terveysministeriö ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos määrittävät tarkennetut kriteerit sellaiselle ryhmäharrastustoiminnalle, joka on tasolla 2 keskeytettävä. Samalla tulee tehdä lapsia ja nuoria tukevia ennakoivia toimia, jotta lasten ja nuorten toimintakyvylle ja hyvinvoinnille aiheutuvia haittoja voidaan minimoida.

Eli kun Uusimaa on leviämisvaiheessa, niin kaikista rajoituksista on pidettävä tiukasti kiinni mukaan lukien lasten sisäharrastusten kieltämistä koskeva suositus. Mutta jos päädytäänkin 2 tasolle, niin sitten pitääkin miettiä lapsia, eikä harrastustoiminta ole automaattisesti pannassa. Eli siis häh?

On kyllä malliesimerkki Kiurun pelikirjasta luoda systeemi, josta ei ota mitään tolkkua.

 

[wilco]

En nähnyt tuota spektaakkelia alusta, puhuttiinko siellä että villivirus tarttuu 70% helpommin?

Villivirus on kyllä tosiaankin saanut politikot heräämään kun jopa ruotsi rajoittaa norskien maahan pääsyä.

Vasta muutaman minuutin kattonut tuota Areenasta, mutta kyllä tässä jo ainakin kaksi kertaa mainittu 50-70% ja useamman kerran todettu helpompi tarttuvuus, epidemian kova leviäminen jne.

Että silleen...

 

[Huono pakki]

Älkääs nyt, tänäänkin todettiin kokonaista 8(!!!!!) uutta brittiversiotartuntaa. Me ollaan hävitty tää peli nyt.

 

[Harhasyöttö]

MIks tuolla on puhuttu tosta 50-70% tarttuvuudesta. Eikö tässä vähän aikaa sitten jo todettu, että todellinen luku on lähempänä 20%.

 

[Vanhaukko]

Kuka on puhunut ulkonaliikkumiskiellosta? Siellä puhutaan liikkumisrajoituksista joita harjoiteltiin jo keväällä Uudellamaalla.

 

[Neely]

MIks tuolla on puhuttu tosta 50-70% tarttuvuudesta. Eikö tässä vähän aikaa sitten jo todettu, että todellinen luku on lähempänä 20%.

Ne ei halua iskeviä perusteluja pilata turhilla faktoilla. Voi näyttää hassulta kun lyöt parasta pöytään 20% vuoksi.

 

[Huono pakki]

MIks tuolla on puhuttu tosta 50-70% tarttuvuudesta. Eikö tässä vähän aikaa sitten jo todettu, että todellinen luku on lähempänä 20%.

Hys, älä nyt tule tylsillä faktoilla asiaa pilaamaan, kun tytöt on juuri saaneet lietsottua kunnolla paniikkia kansan keskuuteen.

 

[Sistis]

Mitä tuota kuuntelin toisella korvalla, niin jokseenkin epäselvä tiedotustilaisuus, kuten suunnilleen joka toisessa viestissä on todettu. Itse en ihan rehellisesti sanottuna saanut selkoa, että otettiinkin leviämisvaiheen rajoitukset nyt käyttöön koko maassa? Alueellisista rajoituksista ilmeisesti luovuttiin, ja leviämisvaiheen toimet otetaan käyttöön kaikkinensa siellä, missä ne jo ovat käytössä? Siis ilmeisesti koko maa on nyt tasolla 1, ja se tarkoittaa leviämisvaiheen rajoituksia?

Hyvää oli se, että rajoituksien painopisteen kerrottiin siirtyvän lapsista aikuisiin. Huonoa on se, ettei kerrottu, että miten tämä konkreettisesti näkyy - paitsi se, että yläkoululaisten siirto etäopetukseen on kiristyksien kohdalla viimeisiä keinoja.

Vähentyneistä testitapauksista olen maininnut jo useita kertoja, että syynä on mitä todennäköisimmin se, että rajoitukset ovat painaneet myös muut hengitystieinfektiot lähes milloin. Ei se, että ihmiset välttelisivät testejä. Tästä kielii sekin, että sairaalassa olijoiden suhteellinen osuus sairastuneista on pysynyt vakaana, tai jopa pudonnut.

Tuolle ulkonaliikkumiskiellolle en taas laskisi yhtään painoarvoa. Turhaa täällä on tuohon tarttua. Siitä on nyt mainittu, ettei se ole tulossa kuin ihan viimeisenä vaihtoehtona, ja minusta kyse oli käytännössä teoreettisesta asiasta. Tarkoitus oli mielestäni enemmän rauhoittaa kansalaisia siitä, ettei Euroopassa laajalti käytössä ollut keino ole tällä hetkellä millään muotoa ajankohtainen, eikä sitä edes teoriassa otettaisi kevyin perustein käyttöön. Toimittajat toki haastoivat kohuotsikot, ja antoivat painoarvoa koko asialle ihan liikaa...

 

[Individual]

Kuka on puhunut ulkonaliikkumiskiellosta? Siellä puhutaan liikkumisrajoituksista joita harjoiteltiin jo keväällä Uudellamaalla.

Jos mainitaan sana "ulkonaliikkumiskielto", niin sitä toivottavasti tarkoitetaan, eikä käytetä sanaa kuvaamaan jotain muuta toimenpidettä silloin kun uusista toimista kerrotaan ihmisille suorassa lähetyksessä valtakunnan pääverkossa.

 

[Neely]

Kuka on puhunut ulkonaliikkumiskiellosta? Siellä puhutaan liikkumisrajoituksista joita harjoiteltiin jo keväällä Uudellamaalla.

Marin. lainaus iltapäivälehdestä:

”Sanna Marin vastaa liikkumisrajoituksiin. Jos poikkeusoloihin ja valmiuslakiin joudutaan turvautumaan, harkittaisiin liikkumisrajoituksia. Voitaisiin esimerkiksi rajoittaa maakuntien välistä liikkumista. Jossain tapauksessa voitaisiin joutua turvautumaan jopa ulkonaliikkumiskieltoon tai ulkona liikkumisen rajoittamiseen. Tämä pitäisi säätää vielä erillisellä päätöksellä eduskunnassa.”

 

[Barnes]

arkoitus oli mielestäni enemmän rauhoittaa kansalaisia siitä, ettei Euroopassa laajalti käytössä ollut keino ole tällä hetkellä millään muotoa ajankohtainen, eikä sitä edes teoriassa otettaisi kevyin perustein käyttöön. Toimittajat toki haastoivat kohuotsikot, ja antoivat painoarvoa koko asialle ihan liikaa...

Ei ihan onnistunut jos tuo ollut tavoite. Ylipäätään on kyllä kohtalaisen järjetöntä edes pyöritellä tuollaista asiaa, kun tilanteen totaalinen räjähtäminen ei ole lainkaan näköpiirissä.

Toimittajilta täysin oikeita kysymyksiä hallituksen surkeaan viestintään.

 

[-Kantor-]

Pelolla johtaminen ei ole nykypäivää eikä johda parhaaseen lopputulokseen vaikka näin joskus kuviteltiin. Tämänpäiväinen tiedotustilaisuus kuvastaa hyvin, että SDP on täysin Breznevin aikaan jämähtänyt puolue.

 

[Steril]

Kuka on puhunut ulkonaliikkumiskiellosta? Siellä puhutaan liikkumisrajoituksista joita harjoiteltiin jo keväällä Uudellamaalla.

Hallitus esitteli 3 uutta tasoa koronan torjuntaan – puheissa jopa ulkonaliikkumiskielto
Etusivun otsikko Iltalehdessä

 

[Neely]

Pelolla johtaminen ei ole nykypäivää eikä johda parhaaseen lopputulokseen vaikka näin joskus kuviteltiin. Tämänpäiväinen tiedotustilaisuus kuvastaa hyvin, että SDP on täysin Breznevin aikaan jämähtänyt puolue.

Asioiden esittelijät on tuotu tälle vuosituhannelle mutta tavat säilyneet samoina.

 

[Flonaldo]

MIks tuolla on puhuttu tosta 50-70% tarttuvuudesta. Eikö tässä vähän aikaa sitten jo todettu, että todellinen luku on lähempänä 20%.

Ei se 25 % ollut yhtään sen "todellisempi" kuin pari päivää aiempi ~50 %. Tutkimuksia on, eri metodeilla, tehty kymmeniä, joista tämänhetkinen konsensus liikkuu jossain tuolla <50 % paikkeilla. Yksi tutkimus näytti pienempää lukua.

 

[Sistis]

Ei ihan onnistunut jos tuo ollut tavoite. Ylipäätään on kyllä kohtalaisen järjetöntä edes pyöritellä tuollaista asiaa, kun tilanteen totaalinen räjähtäminen ei ole lainkaan näköpiirissä.

Toimittajilta täysin oikeita kysymyksiä hallituksen surkeaan viestintään.

Miten tuo sitten olisi pitänyt sanoa? Minusta Marin totesi hyvin selkeästi, että tuohon ryhdyttäisiin vain siinä vaiheessa, että mitkään muut toimet eivät ole auttaneet, ja tämä vaatisi poikkeusolojen toteamisen.

Minusta tuo oli ihan selvästi kerrottu: niille, jotka pelkäävät tänne tulevan ulkonaliikkumiskiellon, ja ovat ryntäämässä nyt hamstraamaan kauppoja tyhjäksi, tuli tieto, ettei tätä ole millään tulossa tällä hetkellä, kun ollaan tasolla 1. Tuo olisi toimenpide vasta tasolla 3, jos mikään muu ei auta.

Se on ainakin varmaa, että jos hallitus ei olisi ottanut koko asiaan kantaa, tietyt ihmiset olisivat nyt aivan varmoja, että kohta ulkonaliikkumiskielto alkaa, kun hallitus ei kiistänyt asiaa tiedotustilaisuudessa.

 

[Harhasyöttö]

Hallitus esitteli 3 uutta tasoa koronan torjuntaan – puheissa jopa ulkonaliikkumiskielto
Etusivun otsikko Iltalehdessä

Ei kyl yllätä yhtään tää otsikointi. Samantien tossa tiedotustilaisuudessakin media oli innokkaasti kysymässä tästä.

 

[fat of the land]

Nyt on kyllä palstalla pikkaisen lähtenyt lapasesta.

Huomasitteko muuten, että lasten harrastuksia pyritään pitämään edelleen käynnissä?

Toinen on se, että uskooko joku tosiaan että tulisi ulkonaliikkumiskieltoa? Siis saa olla aivan eri tavalla paha tilanne.

Tämä tiedotustilaisuus käytännön tasolla tarkoittaa kahta asiaa:

1. Nykyisenkaltainen rajoitustilanne jatkuu kevääseen asti

2. Varaudutaan todella pahaan skenaarioon siten, että on olemassa keinot.

Kuka odotti, että rajoituksia puretaan edes alueellisesti ennen kuin rokotepeitto on luokkaa 60% ja tautitapaukset on n. 30/vrk?

 

[Sistis]

Hallitus esitteli 3 uutta tasoa koronan torjuntaan – puheissa jopa ulkonaliikkumiskielto
Etusivun otsikko Iltalehdessä

Tämä olisi jo "Huonot toimittajat vauhdissa" -ketjun kamaa.

No, kyseinen lehti kertoi aikoinaan erään potentiaalisen asteroidin tuhovoimasta sen törmätessä Maahan. Mainitsivat toki viimeisessä lauseessa apokalyptisten kuvausten jälkeen, että asteroidin törmäys ei kuitenkaan ole vielä sataprosenttisen varmaa...

Tämän päivän otsikko on ehkä kevyttä...

 

[Orvo Muusi]

Kuka odotti, että rajoituksia puretaan edes alueellisesti ennen kuin rokotepeitto on luokkaa 60% ja tautitapaukset on n. 30/vrk?

Minä. Tämä sen takia koska tämä alkutalvesta luotu edellinen kolmiportainen asteikko olisi antanut siihen edes teoreettisella tasolla mahdollisuuden. Nyt on menty järjettömyyksiin.

 

[Barnes]

Se on ainakin varmaa, että jos hallitus ei olisi ottanut koko asiaan kantaa, tietyt ihmiset olisivat nyt aivan varmoja, että kohta ulkonaliikkumiskielto alkaa, kun hallitus ei kiistänyt asiaa tiedotustilaisuudessa.

Se, että meillä on olemassa hörhöjä, jotka uskovat 5G-salaliittoon, ei voi olla peruste pelolla johtamiseen ja uhkailuun. Sitähän koko tiedotustilaisuus oli. Esim. nuo uudet tasot jäivät _erittäin_ suurpiirteisiksi, vaikka ovat monelle ihmiselle suoranainen elinehto: uskaltaako investoida, miltä näyttää toiminnan jatkuvuus jne.

Surkeeta toimintaa.

 

[Sistis]

Esim. nuo uudet tasot jäivät _erittäin_ suurpiirteisiksi, vaikka ovat monelle ihmiselle suoranainen elinehto: uskaltaako investoida, miltä näyttää toiminnan jatkuvuus jne.

Surkeeta toimintaa.

Tästä olen samaa mieltä. Ulkonaliikkumiskielto oli sivuseikka ja puhdasta teoriaa. Minuakin kiinnostaisivat noiden rajojen tarkemmat määritellyt.

 

[Borre]

Tällä hetkellä siis mennään tasolla 1 leviämisvaiheen rajoituksilla niillä alueilla, joissa ollaan leviämisvaiheessa. Tasolle 2 siirrytään, kun THL määrittelee että valtakunnallisesti ollaan kiihtymivaiheessa. Vähän logiikka ontuu, mutta Kiurun jutut on mitä on. Pääasia on, että tilanne on vaarallinen ja riskit on isot.

 

[Neely]

Nyt on kyllä palstalla pikkaisen lähtenyt lapasesta.

Huomasitteko muuten, että lasten harrastuksia pyritään pitämään edelleen käynnissä?


Tämä tiedotustilaisuus käytännön tasolla tarkoittaa kahta asiaa:

1. Nykyisenkaltainen rajoitustilanne jatkuu kevääseen asti

En huomannut. Nyt ne ei ole käynnissä(meillä kolme lajia, kaikki seis just nyt) ja kohta 1. ei tuo tilanteeseen muutosta. Yksi laji tosin kun luonnonjäät menivät käyttökelvottomiksi sään vuoksi. Kahdelle muulle ei ole mahdollisuutta kun paikat säpissä.

Tätä taso kakkosen kohdalla sivuttiin mutta ei selitetty. Jos taso kaksi on pahempi kuin nykyinen taso yksi niin mitä helvettiä tuolla edes tarkoitettiin?

 

[Steril]

Nyt on kyllä palstalla pikkaisen lähtenyt lapasesta.

Huomasitteko muuten, että lasten harrastuksia pyritään pitämään edelleen käynnissä?

Toinen on se, että uskooko joku tosiaan että tulisi ulkonaliikkumiskieltoa? Siis saa olla aivan eri tavalla paha tilanne.

Tämä tiedotustilaisuus käytännön tasolla tarkoittaa kahta asiaa:

1. Nykyisenkaltainen rajoitustilanne jatkuu kevääseen asti

2. Varaudutaan todella pahaan skenaarioon siten, että on olemassa keinot.

Kuka odotti, että rajoituksia puretaan edes alueellisesti ennen kuin rokotepeitto on luokkaa 60% ja tautitapaukset on n. 30/vrk?

En usko. Mutta näitä ihmisiä on, jotka tulkitsevat otsikoita sekä Kiurun sanoja kuin piru Raamattua. Itsekin tiedän näitä tapauksia, jotka ovat seonneet viimeisen vuoden aikana totaalisesti ja vaativat kaikkea mahdollista kiinni.