Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 201 146
  • 81 140

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Pitää paikkaansa. Jotenkin olen alkanut näiden esimerkkien valossa pohtia, että brittivarianttiin toimivat täysin samat rajoitukset ja suojutumiskeinot kuin tähän perinteiseenkin. Eli kun tartunnat ovat laskussa, R-luku olisi molemmilla virustyypeillä melko lähellä toisiaan. Sen sijaan tilanteissa, joissa virukselle annetaan tilaa levitä, brittivariantin parempi leviämiskyky näkyy tartuntojen nopeampana kasvuna, ja korkeampana R-lukuna.

Tämä ei ole mitään tiedettä, vaan puhtaasti omaa päättelyä tartuntojen kehityksen perusteella.

Kai tuo suurempi tarttuvuus liittyy siihen, että aiempaa pienempi altistumisaika ja suurempi etäisyys mahdollistaa tartunnan. Eli esimerkkinä altistumistilanne "normivirukselle", jossa kymmenen henkilöä sadasta saisi tartunnan, niin brittivariantin ollessa kyseessä tuo sairastuneiden määrä voisi olla kymmenen sijaan vaikkapa kolmetoista.

Mutta eihän tuokaan mutaatio luonnonlakeja riko ja kyllä samat mekanismit rajoittavat brittivariantin, siinä missä muidenkin viruskantojen, leviämistä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Mikä helvetti tässä on pointtina? Pitää demareiden ikääntyvä äänestäjäkunta(ikänsä puolesta kohta riskiryhmään kuuluvia koko konklaavi)lasten ja nuorten kustannuksella hengissä seuraaviin vaaleihin asti? Häpeäisivät edes.
Pointti on edelleenkin se, että terveydenhuolto ei romahda. Sillä jos niin käy, sitten alkaa kuolla nuorempaakin porukkaa paljon enemmän. Ei oikein onnistu se, että ikäihmiset suljettaisiin pakkolailla kotiinsa ja napsahtaisi tonnin sakot heti, jos passissa lukisi syntymävuoden kohdalla vaikka 1943.

Tautitilanne vaikuttaa suoraan myös talouteen. Laskusta tulee (ja on tullutkin jo) iso, nyt pyritään minimoimaan se lasku.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Jyväskylässä 500 ihmistä karanteenissa JYPin ja JJK:n junioreiden kautta levinneissä tartuntaketjuissa. Kuntosalille on jäljitetty lähde. Tartuntoja n.40 pe-su.

Joten kyllä noista harrastuksistakin sitten levitessään syntyy suurta harmia ihan asianosattomillekin.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Jyväskylässä 500 ihmistä karanteenissa JYPin ja JJK:n junioreiden kautta levinneissä tartuntaketjuissa. Kuntosalille on jäljitetty lähde. Tartuntoja n.40 pe-su.

Joten kyllä noista harrastuksistakin sitten levitessään syntyy suurta harmia ihan asianosattomillekin.
Miten nämä karanteenit käytännössä toimivat? Jos joku nyt lähteekin pois kotoaan, saako hän jonkun sakon? Vai miten tuo on sanktioitu? Käsittäisin että tässä on kyse kuitenkin jostain virallisesta karanteenista, eikä pahamaineisesta omaehtoisesta.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Miten nämä karanteenit käytännössä toimivat? Jos joku nyt lähteekin pois kotoaan, saako hän jonkun sakon? Vai miten tuo on sanktioitu? Käsittäisin että tässä on kyse kuitenkin jostain virallisesta karanteenista, eikä pahamaineisesta omaehtoisesta.

Nämä ovat ihan virallisia karanteeneja ja osa näistä 21 vrk koska ovat perheissä sitten levinneitä. Valtaosa taitaa sitten olla 10-14 vrk:n mittaisia. Ihan kouluista rehtorilta tullut viestejä.

Sanktioita ei taida olla Suomessa rikkomisesta. Eikös ne näitä tänään pohdi myös.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Pointti on edelleenkin se, että terveydenhuolto ei romahda. Sillä jos niin käy, sitten alkaa kuolla nuorempaakin porukkaa paljon enemmän. Ei oikein onnistu se, että ikäihmiset suljettaisiin pakkolailla kotiinsa ja napsahtaisi tonnin sakot heti, jos passissa lukisi syntymävuoden kohdalla vaikka 1943.

Tautitilanne vaikuttaa suoraan myös talouteen. Laskusta tulee (ja on tullutkin jo) iso, nyt pyritään minimoimaan se lasku.
Ai vaikka tutkimukset ovat nyt osoittaneet että lasten- ja nuorten parissa taudin leviäminen jää marginaaliin? Ja harrastuksissa levimiämistä ei ole tapahtunut juuri lainkaan. Altistumisia kyllä mutta silloinkin lähde kumpuaa jostain harrastustoiminnan ulkopuolelta. Ja vaikka kyseisiä ikäryhmiä ei tulla edes rokottamaan? Kun muu kansa rokotetaan joskus niin pidetäänkö nämä lasten ja nuorten harrastukset edelleen pannassa sitten siitä syystä ettei heillä rokotteen tuomaa suojaa ole? Arvaisin että tältä hallitukselta tämäkin onnistuisi.

Nyt olemassaolevaan dataan nojaten lasten ja nuorten harrastuksilla ei ole ollut oikeastaan minkäänlaista vaikutusta terveydenhuollon kantokykyyn. Ei minkäänlaista. Yksittäistapauksia siellä täällä, ei mitään systemaattista tai kaavamaista ketjua. Tuota kieltoa ei saa pestyä järkevästi faktoihin ja tilastoihin perustuvaksi perusteltua ei niin mitenkään. Se ei perustu kuin pelkkiin worst case scenario oletuksiin joita tilastot eivät tämän ryhmän osalta tue lainkaan. Joskus olisi paikallaan myöntää että oltiin väärässä ja purkaa rajoituksia. Mutta mitä vielä, nämä eivät myönnä mitään. Aina vika on jossain toisaalla tai on vain "pieniä väärinkäsityksiä" tai kommunikaatiokatkoksia. Nyt ei ole aika. Ikinä ei ole aika.

Ja ei me voida ikuisia aikoja suojella ylenpalttisilla kielloilla ikänsä puolesta riskiryhmäläisiä. Siinä ei ole mitään järkeä.
 
Viimeksi muokattu:

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen uudet 192 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 128
Helsinki 62
Vantaa 25
Espoo 28
Järvenpää 1
Nurmijärvi 3
Porvoo 1
Tuusula 1
Sipoo 1
Vihti 2
Lohja 2
Mäntsälä 1
Kauniainen 1

Vaasa 24
Turku 15
Kaarina 4
Raisio 1
Laitila 4

Pirkanmaa 2
Tampere 1
Kangasala 1

Pohjois-Pohjanmaa 14
Oulu 12
Ii 1
Oulainen 1

Keski-Suomi 1
Keuruu 1

Känta-Häme 2
Hattula 2

Kymenlaakso 6
Kouvola 4
Kotka 1
Pyhtää 1

Pohjois-Savo 3
Kuopio 3

Etelä-Savo 3
Mikkeli 3

Pohjois-Karjala 2
Joensuu 2

Etelä-Karjala 1
Lappeenranta 1

Satakunta 2
Pori 2

Lappi 3
Kolari 3

Länsi-Pohja 1
Tornio 1
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Kyllä maistuu hätäensiapukoulutus etänä.
Kuulokkeet ja mikki ei toimi...Jeesus Kristus ja kouluttaja ei tajua, ettei ihmisten laitteet toimi.

Kiitos virus.
Heh. Tuli mieleen ihan oma yliopiston etätentti tuossa joulukuussa. Hirveä sekaannus viimeiseen saakka miten tentti järjestetään (kurssin pitäjä päätti lopulta toteutuksen 2 päivää aikaisemmin), tentin alkaessa kaikilla ei toimi yhteys, joku venäläinen aikuisopiskelija hölöttää suu vaahdossa jollekin avustajalleen(?) puolet tenttiajasta joten kauhea meteli ja tentin valvoja ei tee asialle mitään, jonkun opiskelijan kone on epäkunnossa josta kuuluu hirveä murina sekä vessojen vetelyt ja ulko-oven paukkeet kuuluu taustalta. Olisi tehnyt itse mieli huutaa että nyt se leipäläpi kiinni.

Ko.tentissä siis mikrofonit täytyi pitää auki koko ajan. Lienee selvää, ettei keskittymään pystynyt pätkän vertaa. Ihan kuin koe ei olisi ollut jo tarpeeksi haastava. Uusintaan meni minun osalta, sitten kun yliopiston tilat joskus avautuisi niin pääsisi tekemäänkin sen joskus. Viestini sanoma on siis, että ainakin omalla kohdallani opiskelu todellakin kärsii tästä tilanteesta ja paljon. Toivottavasti muilla on parempia kokemuksia näistä etätenteistä sekä luennoista.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ai vaikka tutkimukset ovat nyt osoittaneet että lasten- ja nuorten parissa taudin leviäminen jää marginaaliin? Ja harrastuksissa levimiämistä ei ole tapahtunut juuri lainkaan.
Se on totta, että rajoitusten kohdentamisessa ollaan epäonnistuttu. Esim. uimahalleja ei ikinä olisi pitänyt laittaa kiinni, kuten ei muitakaan liikuntaharrastuksia. Samoin etäopetusta tulisi välttää monestakin syystä.

Käsittääkseni nuoret kyllä ovat olleet tautia levittävä ryhmä, se toki riippuu nuorison määritelmästä.

Ja ei me voida ikuisia aikoja suojella ylenpalttisilla kielloilla ikänsä puolesta riskiryhmäläisiä. Siinä ei ole mitään järkeä.
Ei voidakaan. Heidän "uhraamisensa" taudille vaan on täysin järjetöntä ja kääntyy nopeasti itseään vastaan.

Ilmaisin muuten itseäni hölmösti. Minua vaan ärsyttää tämä diskurssi, että "ikäihmisiähän tässä vaan suojellaan". Kun kyse ei ole pelkästään heistä.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Käsittääkseni nuoret kyllä ovat olleet tautia levittävä ryhmä, se toki riippuu nuorison määritelmästä.
Lasten ja nuorten harrastukset tässä kontekstissa minä miellän alle 16-vuotiaiden touhuksi, eli ryhmän jota ei tulla rokottamaan. Käsityksellesi et tuohon rajaukseen kyllä löydä tilastollista tukea. Et sellaista joilla näitä rajoituksia voidaan pitää oikeutettuina ja hyödyllisinä. Jos raja vedetään vaikka alle 12-vuotiaisiin lapsiin niin kyseenalaistan tuon ryhmän kieltojen puolesta puhujien perusteet, vilpittömyyden ja ehkä jopa älykkyysosamääränkin.

Etäopetuksesta täsmälleen samaa mieltä. Pitäisi välttää tuota kokonaan, saattaa lapset todella eriarvoisiin asemiin. Tuota kun on toteutettu niin monenkirjavin tavoin. Lisäksi tuokin karsii valitettavasti osalta loputkin sosiaaliset kanssakäymiset pois.

Toki olisi voinut heti kertoa että alle 16-vuotiaat on se ryhmä josta minä puhun.

Mitä ikäihmisiin tulee niin uhrattaisiinko heitä edes jos typerimmiksi osoittautuneet rajoituspäätökset vedettäisiin pois? Minä väitän että ei uhrattaisi. Suurin osa ikänsä puolesta riskiryhmiin kuuluvista asuu ja elelee itsekseen normaalia aktiivista elämää ja ovat valveutuneita kansalaisia tämänkin tartuntataudin suhteen. He osaavat kyllä toimia itsekin järkevästi. Eikö nämä kaikki ikävät klikki-/kohuotsikot tule lähinnä näistä suljetuista komplekseista kuten hoitokodeista? Joissa siis marginaalinen määrä riskiryhmään ikänsä puolesta kuuluvista. Mietin vain kun nytkin näitä ikäviä uutisia asiaaan liittyen putkahtelee silloin tällöin esiin niin voidaanko heitä oikeasti edes suojella?
 
Viimeksi muokattu:

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Mutta eihän tuokaan mutaatio luonnonlakeja riko ja kyllä samat mekanismit rajoittavat brittivariantin, siinä missä muidenkin viruskantojen, leviämistä.
Tätä samaa olin tulossa kirjoittamaan kun luin opetusisän @Sistis kommenttia. ( :D ). Kyllä rajoitukset toimii, mikäli niitä seurataan. Tämän brittivariantin kanssa puhuttiin alkuun ettei siihen toimi edes lockdown. Se kuulosti jo silloin suorastaan hölmöltä. Ei se virus kuitenkaan seinien läpi tule, vaikka olisikin 70% tarttuvampi kuin vanha kanta.

Oli pakko vain heittää tähän pieni leikkimielinen piikki. Opetuslapset ovat hereillä ja uskaltaa kyseenalaistaa. :)
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun mielestä ennen lasten ja nuorten (alle 16v.) harrastustoiminnan laittamista katkolle, olisi pitänyt avata tilannetta. Kuinka monta tartuntaa eri ikäryhmissä ja niiden alkuperä sekä onko oireeton vai oireellinen. Lisäksi päivittäisten keskimääräisten kontaktien lukumäärä ja mahdolliset jatkotartunnat sekä ”tartuntaympäristö”. Itse uskon, että ylivoimaisesti eniten tartuntoja on tullut perhepiirissä. Lasten ja nuorten kontaktimääriin nähden jatkotartunnat eivät voi olla kovinkaan suuria, sillä kokonaistartuntamäärät ovat olleet kuitenkin vähäisiä kontaktimääriin nähden. Omilla lapsillani kontaktimäärät ovat yhden koulupäivän aikana varmaan yhtä isot kuin mulla kahden viikon aikana ja siltikään meiltä ei kukaan ole sairastunut. Harrastusten osalta nuoria on toiminnassa mukana ympäri kaupunkia ja jopa muualta pk-seudulta. Turvaväleillä voi arjessa lasten ja nuorten osalta pyyhkiä hanuria, koska ne eivät vain toteudu. Eivät, vaikka yritystä olisikin. Silti paska ei ole osunut tuulettimiin.

Harrastusten rajoittaminen on ollut täydellistä hätävarjelun liioittelua ja seuraukset ovat murheellisia niin yksilö- kuin seuratasollakin. Nykyohjeistukset antavat seuroille myös mahdollisuuden vetää joko todella tiukkaa tai väljempää mallia. Toisissa seuroissa esim. kuplahallit lasketaan sisätiloiksi, toisissa ulkotilaksi. Toisissa seuroissa vanhemmat ovat ostaneet yksityisistä jäähalleista jääaikaa, toisilla tätä mahdollisuutta ei ole ollut. En ole kuullut, että kukaan olisi sairastunut, vaikka olisi kuplissa tai lisäjäillä treenannutkin. Tilanne on siis myös epätasa-arvoinen ja kärsijöinä harrastajat, eli nuoret.

Älytön ja kestämätön tilanne. Ja sen pitää loppua välittömästi. Olisi pitänyt loppua jo ajat sitten, jos edes olisi koskaan ollut tarpeellista aloittaakaan.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Kävin s-marketissa. Kiinnitin huomiota arviolta noin 45-vuotiaaseen mieheen. Keräsi kahvia, tonnikalaa, tomaattimurskaa yms säilyvää isot määrät kärryyn. Ei siinä mutta seuraavaksi meni sitten kaappaamaan tajuttoman määrän vessapaperia. Tässä vaiheessa päätin että pakko päästä juttelemaan tämän legendan kanssa.

No menin sitten olevinaan hänen läheltään jotain ottamaan ja heitin vitsillä "onko maailmanloppu tulossa?". Kaveri vastasi skarpisti ja iloisesti että "mitä tuossa hallituksen juttuja seurannut niin parempi valmistautua pitkään lockdowniin". Sitten kaveri luikki karkuun.

Onhan se hyvä varautua..tässä vaiheessa..
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No menin sitten olevinaan hänen läheltään jotain ottamaan ja heitin vitsillä "onko maailmanloppu tulossa?". Kaveri vastasi skarpisti ja iloisesti että "mitä tuossa hallituksen juttuja seurannut niin parempi valmistautua pitkään lockdowniin". Sitten kaveri luikki karkuun.
Saattaa olla joku ketjun vakikirjoittajista.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Jyväskylässä 500 ihmistä karanteenissa JYPin ja JJK:n junioreiden kautta levinneissä tartuntaketjuissa. Kuntosalille on jäljitetty lähde. Tartuntoja n.40 pe-su.

Joten kyllä noista harrastuksistakin sitten levitessään syntyy suurta harmia ihan asianosattomillekin.
Minkähän ikäisistä junnuista kyse. Ihan lapsista ei ainakaan jos kuntosali on ohjelmassa.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Voi,voi nyt lyötiin taas paniikkinappula hallituksen taholta tukevasti pohjaan. Melkoista tuubaa suoltaa kyllä meidän ministerimme.
Eikös noita leviämisprosentteja muokattu kansainvälisesti ihan reippaasti alaspäin? Meidän hallitusta ei ole tieto näköjään (Yllättyneet:) vielä saavuttanut. Vähemmän yllättäen koko Suomi on nyt leviämisaluetta.

Juu,juu rajoitteet voimassa mahdollisimman lyhyen ajan eikä taloutta tai muuta tuhota, kuka vielä uskoo tuota p-puhetta.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mene perkele nyt asiaan,
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eli alueelliset toimet lensivät roskakoriin ja jatkossa mennään valtakunnallisilla rajoituksilla ihan virallisesti.

Perustaso ja kiihtymisvaihe voidaan myös unohtaa ja jatkossa mennään uusilla asteikoilla.

Sääliksi käy Veikkauksen edunsaajia. Pelikoneet sulkeutuu ties kuinka pitkäksi ajaksi.
 

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
"Tilanne on taas ennenkaikkea uusi. Tapausmäärät ovat hyvin korkeat. TIlannetta muuttaa hyvin synkäksi myös se tosiasia, että virusmuunnokset ovat liikkeellä"

Krista Kiuru.
Synkkä on myös Krista Kiuru. Hyvin synkkä.

Eli tasot 1-3. Taso yksi sama kuin nyt, taso kaksi koko maa leviämisvaiheen rajoituksiin ja taso kolme ulkonaliikkumisrajoitukset yms.

Nyt olemme siis tasolla yksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös