Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Snoppen]

Intia on kaikilta osin niin erilainen paikka, että vaikea heidän todellisesta tilanteesta sanoa. En usko, että paikallisissa slummeissa ihan hirveästi koronaa testataan - tai että se edes siellä eroaisi mitenkään muista kulkutaudeista, joita on tuollaisessa ympäristössä täysin mahdoton saada kuriin

Joo kyllä se on ihan totta ettei tuolta varmasti saa ihan täysin luotettavaa kuvaa. Ajattelen kuitenkin että siellä on se tietty kapasiteetti testata, ja sen rajoittuneen tiedon valossa mitä sieltä tulee tartunnat on selvästi tullut alas.

Ja sairaalat pystynyt toimimaan suht normaalisti. Tämä myös osoitus siitä että tauti ei niin kovasti iske nuoriin, mitä tuolta löytyy ihan perkeleesti.

Venäjälläkin tartunnat laskussa. Hyvä että tässä vaiheessa mietitään rajoja kun pahin on ohi muualla :)

 

[Lert]

Mitähän helvettiä tällä nyt taas tarkoitetaan?

Hallitus: Rajojen liikennerajoitukset kiristyvät, kaikki matkustajat halutaan koronatestiin ja sukulaisten oikeus rajanylitykseen tiukentuu

Matkustusrajoitukset astuvat voimaan ensi tiistain ja keskiviikon välisenä yönä.

yle.fi

Ettäkö voitaisiin lyödä suoraan kesämökit kiinni? Ei siis tietenkään voida, mutta onko tuossa kyseessä nyt jonkun ministerin lausunto vai YLEn toimittajan tahaton jonkun ministerin kommenttien vääristely?

Ilmeisesti lasten ja nuorten harrastukset eivät siis EDELLEENKÄÄN ole höllennyslistalla. Rupeaa olemaan sauna taas valmis meikäläisen pääkopan sisällä...

Minä suorastaan vaatisin, että ihmiset lähtisi kesämökilleen. Se viime kesänä lähes lamaannutti täysin viruksen etenemisen.

 

[benicio]

Missäs vaiheessa rokotukset alkaa vaikuttaa tartuntamääriin? Tai testausmääriin?
Varmaan ekana rokotetut ovat korostuneesti juuri niitä jotka ovat testeihinkin keskimääräistä herkemmin hakeutuneet.

 

[Normandia]

Turkulaisessa asumispalveluyksikössä Vuokkokodissa todettu 29 koronatartuntaa.

 

[kiwipilot]

Missäs vaiheessa rokotukset alkaa vaikuttaa tartuntamääriin? Tai testausmääriin?
Varmaan ekana rokotetut ovat korostuneesti juuri niitä jotka ovat testeihinkin keskimääräistä herkemmin hakeutuneet.

Israelissa kuulemma alkoi käyrät laskea kun 1/4 kansasta oli saanut piikin. @Sistis varmaan pystyy tästä antamaan tarkempaa infoa? Jälkimmäiseen sen verran, että ainakin omalla alueella testeihin hakeutuu eniten sitä porukkaa mikä tulee piikin saamaan viimeisenä. Eli nuoret työikäiset.

 

[benicio]

Israelissa kuulemma alkoi käyrät laskea kun 1/4 kansasta oli saanut piikin. @Sistis varmaan pystyy tästä antamaan tarkempaa infoa? Jälkimmäiseen sen verran, että ainakin omalla alueella testeihin hakeutuu eniten sitä porukkaa mikä tulee piikin saamaan viimeisenä. Eli nuoret työikäiset.

No juu, on se tietysti noinkin.
Kuvittelin että esim hoitoalalla hakeuduttaisiin ekstraherkästi testiin, koska se siellä työpaikalla (ei etänä eristyksessä) oleva resurssi on tärkeä ja tartuntaketjuissa herkästi riskiryhmiä. Ja toisaalta kuvittelisi että hoitolaitosten vanhuksia testattaisiin ekstraherkästi, koska ei niillä siellä muutakaan tekemistä ole ja tartuntaketjut sielläkin ekstratärkeää saada poikki.

Itse en seminuorena työikäisenä edes päässyt testiin kun oli kauhia flunssa tuossa ennen joulua, vaan hoitajan ohje oli että älä kysele tyhmiä ja ole etänä.

 

[kiwipilot]

No juu, on se tietysti noinkin.
Kuvittelin että esim hoitoalalla hakeuduttaisiin ekstraherkästi testiin, koska se siellä työpaikalla (ei etänä eristyksessä) oleva resurssi on tärkeä ja tartuntaketjuissa herkästi riskiryhmiä. Ja toisaalta kuvittelisi että hoitolaitosten vanhuksia testattaisiin ekstraherkästi, koska ei niillä siellä muutakaan tekemistä ole ja tartuntaketjut sielläkin ekstratärkeää saada poikki.

Itse en seminuorena työikäisenä edes päässyt testiin kun oli kauhia flunssa tuossa ennen joulua, vaan hoitajan ohje oli että älä kysele tyhmiä ja ole etänä.

Joo olet oikeassa että meitä on testattu aika herkästi, samoin hoitokotien mummukoita on tikuteltu ahkerasti. Mutta se jono mitä itse päivittäin olen todistanut koostuu nuorista työikäisistä.

 

[Sistis]

Israelissa kuulemma alkoi käyrät laskea kun 1/4 kansasta oli saanut piikin. @Sistis varmaan pystyy tästä antamaan tarkempaa infoa? Jälkimmäiseen sen verran, että ainakin omalla alueella testeihin hakeutuu eniten sitä porukkaa mikä tulee piikin saamaan viimeisenä. Eli nuoret työikäiset.

Näyttäisi siltä, että liukuvalla viikkokeskiarvolla ja tartuntojen määrän muutoksella laskettu R-luku painui alle yhden vasta 19.1., ja on nyt noin 0.95. R-luku alkoi kuitenkin laskea jo aiemmin. Huippunsa nyt rokotuskaudella se saavutti 7.1., jolloin se oli noin 1.3. Eli aika nopeasti tuo on pudonnut.

Tartuntojen huippu oli viikkokeskiarvolla 11.1. (hieman alle 8400 tapausta päivässä), mistä laskettiin alkuun hyvin vähän, mutta nyt on viime päivinä vähän kiihdytetty. Pudotusta nyt n. 10% huipuista, mikä voi kyllä mennä myös vaihtelun piikkiin.

Seurataan tilannetta. Vielä trendi ei ole voimakkaasti laskeva.

 

[fat of the land]

Mielenkiintoista kyllä, tässä on lähipiirissä nyt osui vaimon siskon tytölle koronavilkusta altistus. Koulussa jollain ollut brittivarianttia, olleet maskit päällä luokassa. Vaimon sisko tulossa huomenna lapsenvahdiksi.

 

[Clubittaja]

" New study in random sample of UK households estimates #B117 new variant of #SARSCoV2 has 6% higher growth rate than old variant (making it ≈27% more transmissable). Much less dramatic than estimates from non-random samples! "

Alaspäin tullaan jatkuvasti. Toki uutisissa puhutaan edelleen siitä 50%:sta ja varmaan puhutaan vielä ensi vuonnakin.

 

[banaaninviljelijä]

Kuulun THL:n testiryhmään, kuinka kauan vasta-aineet on voimissaan. Sairastin taudin huhtikuussa, vasta-ainetesti otettiin juuri ennen joulua. Eilen tulleen tiedon mukaan vasta-aineet tautia covid-19 vastaan löytyy vielä minun kehosta. Seuraavan kerran noin puolen vuoden päästä uusi testi. Toivottavasti silloinkin vasta-aineet jyrää.

 

[Myyrä]

" New study in random sample of UK households estimates #B117 new variant of #SARSCoV2 has 6% higher growth rate than old variant (making it ≈27% more transmissable). Much less dramatic than estimates from non-random samples! "

Alaspäin tullaan jatkuvasti. Toki uutisissa puhutaan edelleen siitä 50%:sta ja varmaan puhutaan vielä ensi vuonnakin.

Ei sentään enää 70 prosentista?

Palstatotuuskin lienee yli 50 % vielä pitkään, vaikka alusta asti kaikki merkit viittasivat paljon pienempään lukemaan. Jopa THL heti alkuvaiheissa otti todella varovaisen kannan ja mainitsi vain, että variantti VOI olla tartuttavampi. Joka on sinällään jo ihmeellistä nykyisessä paniikinluontiympäristössä. Samalla THL heti alussa jo mainitsi, että mitään viitteitä ei ole, että tarttuisi jotenkin enemmän nuoriin.

Täytyy kerrankin nostaa hattua THL:lle rehellisyydestä. Toki nuo menivät ihan kaikilta ohi siinä tiedotustilaisuudessa. Varsinkin medialta.

 

[-Kantor-]

Mitähän helvettiä tällä nyt taas tarkoitetaan?

Hallitus: Rajojen liikennerajoitukset kiristyvät, kaikki matkustajat halutaan koronatestiin ja sukulaisten oikeus rajanylitykseen tiukentuu

Matkustusrajoitukset astuvat voimaan ensi tiistain ja keskiviikon välisenä yönä.

yle.fi

Ettäkö voitaisiin lyödä suoraan kesämökit kiinni? Ei siis tietenkään voida, mutta onko tuossa kyseessä nyt jonkun ministerin lausunto vai YLEn toimittajan tahaton jonkun ministerin kommenttien vääristely?

Jotenkin tuntuu silkalta idiotismilta tällainen kesämökkikiellolla pelottelu edes ajatustasolla.

Keväällä vielä jollakin tasolla ymmärsin Marinin julistuksen siitä kuinka "ei ole oikea aika mennä mökille", koska ei ollut testauskapasiteettia eikä viruksesta riittävästi tietoa, että minkälaisia oireita ja minkälaisella viiveellä sairastuneet saavat, kuinka moni saa sairaalahoitoa vaativia oireita ja paljonko virusta ylipäinsä oli kansan keskuudessa liikkeellä. Tällöin puutteellisen tiedon johdosta saattoi olla aiheellista pelätä, että kun ihmiset siirtyvät lieväoireisina tai oireettomina kaupungeista mökille, niin he ruuhkauttavat äkillisesti pikkupaikkakuntien terveydenhuollon kun vakavampia oireita alkaa ilmetä.

Tiedon määrä on kuitenkin lisääntynyt noista ajoista niin valtavasti, että luulisi jokaisen ymmärtävän, ettei tuollaisille kehotuksille ole pienintäkään aihetta. Päinvastoin - kannustaisin niitä ihmisiä menemään kesämökeilleen, joilta sellainen löytyy. Mökit kun yleensä tuppaavat olemaan syrjässä asutuskeskittymistä, joten luonnollisestikin myöskin päivittäiset ihmiskontaktien määrät putoavat siellä murto-osaan normiarjesta. Esimerkiksi omat riskiryhmään kuuluvat ja eläkkeellä olevat vanhempani ovat asuneet syksystä asti mökillään. Siellä heidän päivittäiset ihmiskontaktit rajoittuva lähinnä kaupan kassaan kerran-pari viikossa ja siellä heillä on myös ihan erilaiset ulkoilu- sekä harrastusmahdollisuudet verrattuna kaupunkiasuntoonsa. Ja luonnollisesti myös niin päin, että mitä enemmän ihmisiä on poissa asutuskeskittymistä, niin silloin asutuskeskittymissä on luonnollisestikin vähemmän potentiaalisia tartuttajia ja altistujia.

 

[Jules W.]

Joo, täälläkin lapset terveitä kuin pukit, kesälomien jälkeen 0 sairauspoissaoloa tarhasta. Itsekään en kertaakaan edes pienessä kurkkukivussa, joita nyt aina silloin tällöin tulee. Toki ottaisin kerta kerrasta mieluummin nämä pienet kurkkukivut, kuin tämän koronapaniikin.

influenssan esiintymisestä en tilastojen perusteella vetäisi suuria johtopäätöksiä. Varmasti laskenut kyllä, mutta joku 1 % normaalista kuulostaa kaukaa haetulta. Tuskinpa näiden testimäärät tänä vuonna ovat kovin suuret olleet. Edes normaaliin vähäiseen testaukseen nähden. Koronaan kaikki testausresut ovat menneet. Ja jos se ei ole koronaa, niin henkilöstä ei ole sen jälkeen enää mitään väliä.

Niin ymmärrät varmaan ettei sitä influenssaa normaalistikaan testata sen kummemmin kaikilta, se koe otetaan jos oireet ovat sellaiset että pitää määrätä lääkkeitä. Samalla tavalla se todennäköisesti otetaan myös nyt, jos on tarvetta hoidolle ja koronanäyte on negatiivinen. Eiköhän tässäkin tapauksessa influenssa ihan normaalisti aiheuta sen vakavamman tautimuodon, jonka takia se testataan. Kierrossa ei vain nyt ole influenssaa, joten ei tule niitä syitä sille testaukselle.

 

[Huono pakki]

Nyt veti YLE kunnon ässän hihasta, kun näytti Koronalukuja uutisissa. Uudet tapaukset ovat yhdeltä päivältä, mutta Koronakuolemien luku oli sitten koko viimeisen 7 päivän saldo. Tietysti, jos oli tarkoitus aiheuttaa lisää paniikkia niin sittenhän se meni oikein. Onneksi uutisankkuri mainitsi kuitenkin, että kyseessä on viimeisen 7 päivän kokonaissaldo.

Kannattaisiko vähän harkita, mitä lukuja ruutuun laitetaan?

 

[heketsu88]

THL:n tartuntatautirekisteriin on kertynyt tietoa 631 koronaan kuolleen ikäryhmästä:

0-19-vuotiaat: 0
20-39-vuotiaat: 5
40-49-vuotiaat: 6
50-59-vuotiaat: 21
60-69-vuotiaat: 40
70-79-vuotiaat: 136
80-vuotiaat ja sitä vanhemmat: 423

 

[Sistis]

Ei sentään enää 70 prosentista?

Palstatotuuskin lienee yli 50 % vielä pitkään, vaikka alusta asti kaikki merkit viittasivat paljon pienempään lukemaan. Jopa THL heti alkuvaiheissa otti todella varovaisen kannan ja mainitsi vain, että variantti VOI olla tartuttavampi. Joka on sinällään jo ihmeellistä nykyisessä paniikinluontiympäristössä. Samalla THL heti alussa jo mainitsi, että mitään viitteitä ei ole, että tarttuisi jotenkin enemmän nuoriin.

Täytyy kerrankin nostaa hattua THL:lle rehellisyydestä. Toki nuo menivät ihan kaikilta ohi siinä tiedotustilaisuudessa. Varsinkin medialta.

Olen tästä kanssasi kerrankin ainakin periaatteessa samaa mieltä. Kuitenkin kannattaa huomioida se, että kyse ei ole ollut missään vaiheessa arvailusta, vaan normaalista tietämyksen kehittymisestä. Kun Britanniassa R-luku on nyt tartuntojen kehityksen perusteella suunnilleen samaa luokkaa kuin aiemmassa lock-downissa, on se selkeä osoitus siitä, että tuo brittivariantti on mahdollista pitää kurissa, joskin se vaatii kovempia toimia.

Sitten päästään siihen, että on tuo 27% parempi tartuttavuus kuitenkin ihan merkittävä, kun huomioidaan eksponentiaalinen kasvu. Jos halutaan tilannetta, jossa R-luku on uudella variantilla 1, tarkoittaa se vanhalla toimia, joilla se oli 0.79.

Höpöhöpöä tuo variantti ei siis edelleenkään ole, ja ovathan asiantuntijat sen vaikutuksia ja tarttuvuutta kuvanneet varsin selkeästi ja seikkaperäisesti.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

THL:n tartuntatautirekisteriin on kertynyt tietoa 631 koronaan kuolleen ikäryhmästä:

0-19-vuotiaat: 0
20-39-vuotiaat: 5
40-49-vuotiaat: 6
50-59-vuotiaat: 21
60-69-vuotiaat: 40
70-79-vuotiaat: 136
80-vuotiaat ja sitä vanhemmat: 423

Kyllähän tämä on pysäytettävä. Noin nuoret täysin terveetkin siis kuolevat. Puhun nyt noista 0-59 vuotiaista työikäisistä työssäkäyvistä joita meidän pitää suojella. Me kuollaan kaikki tähän tautiin.

 

[Sistis]

" New study in random sample of UK households estimates #B117 new variant of #SARSCoV2 has 6% higher growth rate than old variant (making it ≈27% more transmissable). Much less dramatic than estimates from non-random samples! "

Alaspäin tullaan jatkuvasti. Toki uutisissa puhutaan edelleen siitä 50%:sta ja varmaan puhutaan vielä ensi vuonnakin.

Mistä tämä muuten oli peräisin? Aihe kiinnostaa.

 

[Lätty-ylämummo]

Kyllähän tämä on pysäytettävä. Noin nuoret täysin terveetkin siis kuolevat. Puhun nyt noista 0-59 vuotiaista työikäisistä työssäkäyvistä joita meidän pitää suojella. Me kuollaan kaikki tähän tautiin.

Jep. Ei kannata käyttää turvavyötäkään, kun liikenteessä vuodessa kuolee vaan parisataa henkeä. Ajosuoritteisiin suhteutettuna naurettavan vähän. Tai oikeastaan vitut kaikesta, koska loppupeleissä kuolleisuus on kumminkin lähes sata.

 

[Sistis]

Me kuollaan kaikki tähän tautiin.

Jep. Ainakin todella paljon todennäköisemmin kuin koronarokotteeseen.

Onhan tuo totta, että 95% kuolleista on tuon tilaston perusteella 60-vuotiaita tai yli. Se tarkoittaa siis sitä, että joka kahdeskymmenes kuollut on työikäinen.

Ei silti. Olen muutanaankin kertaan todennut, että kuolleisuustilasto ei ole se suurin syy, miksi tämä tautia kannattaa ottaa vakavasti. Siihen on muita syitä.

1. Työikäinen voi sairastua vakavasti
2. Taudin seurauksena voi tulla pitkäaikaisia terveysongelmia
3. Hallitsemattomasti leviävä tauti saisi aikaan terveydenhuollon ajautumisen kriisiin, mikä lisäisi myös työväestön kuolemia ja aiheuttaisi vakavia ongelmia yhteiskunnallisesti

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jep. Ainakin todella paljon todennäköisemmin kuin koronarokotteeseen.

Onhan tuo totta, että 95% kuolleista on tuon tilaston perusteella 60-vuotiaita tai yli. Se tarkoittaa siis sitä, että joka kahdeskymmenes kuollut on työikäinen.

Ei silti. Olen muutanaankin kertaan todennut, että kuolleisuustilasto ei ole se suurin syy, miksi tämä tautia kannattaa ottaa vakavasti. Siihen on muita syitä.

1. Työikäinen voi sairastua vakavasti
2. Taudin seurauksena voi tulla pitkäaikaisia terveysongelmia
3. Hallitsemattomasti leviävä tauti saisi aikaan terveydenhuollon ajautumisen kriisiin, mikä lisäisi myös työväestön kuolemia ja aiheuttaisi vakavia ongelmia yhteiskunnallisesti

Samaa mieltä. Mutta pitäisikö ensin kuitenkin suojata työkykyiset ja juurikin hoitajista/lääkäreistä lähtien, ettei niitä viruksia pääsisi hoitolaitoksiin? Siiten rokottaa työssäkäyvät riskiryhmäläiset sekä iäkkäät. Viimeisenä sitten nämä +80 vuotiaat?

 

[El Lude]

1. Työikäinen voi sairastua vakavasti
2. Taudin seurauksena voi tulla pitkäaikaisia terveysongelmia
3. Hallitsemattomasti leviävä tauti saisi aikaan terveydenhuollon ajautumisen kriisiin, mikä lisäisi myös työväestön kuolemia ja aiheuttaisi vakavia ongelmia yhteiskunnallisesti

Eikö nuo esittämäsi argumentit päde aika moneen sairauteen? Esimerkiksi syöpään...
Nimim. kokemusta on.

 

[Sistis]

Samaa mieltä. Mutta pitäisikö ensin kuitenkin suojata työkykyiset ja juurikin hoitajista/lääkäreistä lähtien, ettei niitä viruksia pääsisi hoitolaitoksiin? Siiten rokottaa työssäkäyvät riskiryhmäläiset sekä iäkkäät. Viimeisenä sitten nämä +80 vuotiaat?

Tämä on ihan validi kysymys, ja minulla ei ole vastausta tähän. Rokotusjärjestys on nyt sellainen kuin on, mutta en ole yhtään varma, etteikö tuo saattaisi muuttuakin, jos AstraZenecan rokotetta alkaa tulla massoittain. Se ei ymmärtääkseni tehoa aivan niin hyvin iäkkäämpään väestöön kuin nämä Pfizer ja Moderna.

 

[Sistis]

Eikö nuo esittämäsi argumentit päde aika moneen sairauteen? Esimerkiksi syöpään...
Nimim. kokemusta on.

En kai minä nyt sellaista väittänytkään, ettei pätisi.

Syöpä ei onneksi kuitenkaan leviä ihmisestä toiseen. Vaikka se valitettavan yleinen tauti onkin.