Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 891 113
  • 81 125
F

Flonaldo

Miten tartuntatautilaissa sitten lukee näin?

Vaikka hallitus toisin väittää niin selvästihän tuo nykyinen lainsäädäntö taipuu pakolliseen karanteeniin jos siihen olisi halua hallituksen puolelta. Kaikille rajan ylittäjille, joka kupla tai pakollinen karanteeni jos Suomeen tulee.
Henkilön pitää olla koronalle altistunut tai olla perusteltu epäily siitä. Lisäksi jokaista ihmistä pitää käsitellä yksilönä. Se että tulet ulkomailta, ei ole siis nykyisen lainsäädännön mukaan peruste määrätä ketään karanteeniin.

Eri asia sitten, jos vaikka liikennevälineessä millä on saapunut, on ollut todettuja tartuntoja ja siten voidaan siinä kyydissä tulleiden katsoa altistuneen. Jos joku rivillä 32 istunut haluaisi kiistää karanteeniin määräämisen rivillä 6 olleen virusta kantaneen henkilön perusteella, sekin tosin menisi helposti läpi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Kyllä on yksinkertaista porukkaa. En kai minä nyt verrannut että korona on sotatilaan verrattava tila vaan se että monelle todennäköisesti ihan aikuiselle ihmiselle Suomessa olevat ”rajoitukset” ottavat noin vitun koville. Siinä saattaisi pata jumittua lopullisesti vähän isomman edessä.

Ja katsotaan nyt tulevat viikot miten käy. Sinunlaisia suunpieksäjiä kyllä mahtuu ja ääntä maailmaan mutta itse ajattelen että kaikkiin terveysasioihin ja niitä koskeviin rajoituksiin asettelijoilla kuuluu myös vastuu. Sen ottaminen onkin sitten eri asia kuin miltä kenestakin tuntuu.

Ja kouluissa on sadoittain kontakteja minkä olen tuonut esiin ilman uhrautumista. Työkavereista osa eläkeikää lähestyviä riskiryhmäläisiä. Ei ole ihan välttämättä se mukavin työ tässä hetkessä niinkuin ei moni muukaan.

Peace. Ulos raikkaaseen talvisäähän lenkille jos meinaa vetää huuruun.
Niin tai sitten porukka kritisoi sitä, että rajoitteet eivät ole missään suhteessa uhkaan.
Rajoitukset kohdistuvat suurelta osin lapsiin ja nuoriin, mutta rajoilta pääsee ilman testejä ja karanteeneja läpi miten vaan toisilta on kaikki harrastutkset seis ja lisäksi koulunkäyntiä on merkittävästi haitattu.
Vastuuta nimenomaan näiden rajoitusten asettajilla ei ole ollut on tehty jotain mutta se vaikuttavuuden arviointi on jäänyt kokonaan tekemättä.

Kyllä ne muut työpaikat ovat vaarallisempia kuin koulu niissä kun on kaikki pääsääntöisesti aikuisia he levittävät virusta enemmän, joten koulujen panikointi on aika turhaa.

Henkilön pitää olla koronalle altistunut tai olla perusteltu epäily siitä. Lisäksi jokaista ihmistä pitää käsitellä yksilönä. Se että tulet ulkomailta, ei ole siis nykyisen lainsäädännön mukaan peruste määrätä ketään karanteeniin.

Eri asia sitten, jos vaikka liikennevälineessä millä on saapunut, on ollut todettuja tartuntoja ja siten voidaan siinä kyydissä tulleiden katsoa altistuneen. Jos joku rivillä 32 istunut haluaisi kiistää karanteeniin määräämisen rivillä 6 olleen virusta kantaneen henkilön perusteella, sekin tosin menisi helposti läpi.
Jos tulee maista, joissa tilanne on huonompi on perusteltu epäily, Suomessa karanteeniin on määrätty huomattavasti heikommillakin perusteilla.
Juurihan tuossa linkitin mitä tartuntatautilaki sanoo ja siinä se todettiin hyvin selvästi, että on mahdollisuus jo nyt vaikka hallitus kovasti on muuta väittänyt.
Eihän noita koko koneellisia ei tähänkään mennessä määrätty karanteeniin vaikka on ollut useita tartuntoja. Se rajojen ulkopuolisten tartuntojen esto on kaikista helpointa mutta sitä ei hallitus halua tehdä.
 
F

Flonaldo

Jos tulee maista, joissa tilanne on huonompi on perusteltu epäily, Suomessa karanteeniin on määrätty huomattavasti heikommillakin perusteilla.
Juurihan tuossa linkitin mitä tartuntatautilaki sanoo ja siinä se todettiin hyvin selvästi, että on mahdollisuus jo nyt vaikka hallitus kovasti on muuta väittänyt.
Lain mukaan ei ole. Tämä todettiin jo Skopjen lentojen kohdalla ja ylipäänsä elokuussa. Silloinhan kovaäänisesti STM ilmoitti, että nyt kaikki menevät pakkokaranteeniin. Kun sen lainvastaisuus huomattiin, siitä luovuttiin kaikessa hiljaisuudessa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Peace. Ulos raikkaaseen talvisäähän lenkille jos meinaa vetää huuruun.

Aivan, suosittelen sitä ulkoilmaa. Sen verran tekstiesi perusteella ahdistaa.

Kyllä on yksinkertaista porukkaa. En kai minä nyt verrannut että korona on sotatilaan verrattava tila vaan se että monelle todennäköisesti ihan aikuiselle ihmiselle Suomessa olevat ”rajoitukset” ottavat noin vitun koville. Siinä saattaisi pata jumittua lopullisesti vähän isomman edessä.

Rajoitukset vailla merkitystä aiheuttaa todellakin tyytymättömyyttä. Hyvin yksinkertaista. Se että esim. alle 10-vuotiaat eivät kokoontua pelaamaan vaikka salibandya kunnan urheiluhalliin, mutta yksityiseen kyllä, niin kertoo juuri tuollaisista järjettömyyksistä mitä nämä rajoitukset on pullollaan ja josta on syytäkin osoittaa kritiikkiä. Toki sinun mielestä ilmeisesti niitä rajoituksia pitäisi olla enemmänkin kun kerran Suomessa on tällä hetkellä vaan "rajoituksia", ei siis oikeita rajoituksia.

Ja katsotaan nyt tulevat viikot miten käy. Sinunlaisia suunpieksäjiä kyllä mahtuu ja ääntä maailmaan mutta itse ajattelen että kaikkiin terveysasioihin ja niitä koskeviin rajoituksiin asettelijoilla kuuluu myös vastuu. Sen ottaminen onkin sitten eri asia kuin miltä kenestakin tuntuu.

Kuten täälläkin on sinulle jo muutamaan kertaan todettu, niin mitä me odotellaan? Sitä kuuluisaa kahta viikkoa, seuraavia lomia, variantteja jne.? Niin sekin on vastuunottamista että tehdään niitä rajoitusten purkamisia, jotta puututaan niihin muihin kuin terveydellisiin epäkohtiin. Tuntuu olevan myös sinunlaisilla suunpieksijöillä vaikeata nähdä muuta kuin tämä korona. Kyseessä on myös yritysten tulevaisuuksia, lasten hyvinvointia, valtionvelan ottoa jne. Ei kaikki tässä pyöri vaan muutamien ihmishenkien pelastamisessa, vaan kyllä näillä, lainaan sinua: "rajoituksilla" on vaikutusta moneen muuhunkin asiaan.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
"Pitkäaikaissairaudet:

Teho-osastot kirjaavat akuutin sairaustilan lisäksi tietoa potilaidensa liitännäissairauksista Charlson Comorbidity Index (CCI) -luokittelun mukaisesti. Tämä luokittelu ottaa huomioon pitkäaikaissairauksia, joista monella voi olla merkitystä etenkin pidemmän ajan ennusteen kannalta. Kaikkia sairauksia luokittelu ei huomioi; esim. mahdollinen verenpainetauti ei sisälly siihen. Keväällä tehohoitoa toteutettiin myös tilapäisesti toimineilla teho-osastoilla, joiden potilaista ei CCI-kirjausta ole. CCI-luokittelun mukainen tieto liitännäissairauksista on saatavilla 457 tehohoitojakson osalta.

Yleisimmät pitkäaikaissairaudet ovat diabetes (25 %) ja keuhkosairaus (24 %). Luokittelun muista sairaustiloista yhdenkään muun esiintyvyys ei ylitä 5 %:a. Potilaista 3 %:lla on ollut maksasairaus, 2 %:lla munuaissairaus, 4 %:lla on sairaushistoriassaan aiemmin sairastettu aivoverenkiertohäiriö ja 3 %:lla aiemmin sairastettu sydäninfarkti.

Sydämen vajaatoiminta pitkäaikaissairautena on ollut yleisempi epidemian toisen aallon aikana (5 %) kuin keväällä 2020 (1 %), mikä liittynee iäkkäiden potilaiden suurempaan määrään.

Ylipaino:

COVID-19-tehohoitopotilaista 84 %:lla on ollut painoindeksi (BMI) yli 25 kg/m2ja 50 %:lla yli 30 kg/m2"

Voihan hitto, aiheuttaako ylipaino riskiä. Kurikka, mämmi jne.

Mutta ei se mitään. Pidetään lapset kotona pleikkarin ääressä, saadaan tulevaisuudessa taudeille riskiryhmää.

Sekä:

"Teho-osastojen paikkatilanne:

Kaikki ne teho-osastot, joilla COVID-19-potilaita tarpeen vaatiessa hoidetaan, raportoivat tilanteestaan Koordinoivalle toimistolle. 20.1.2021 näiden osastojen yhteenlaskettu paikkamäärä oli 265, ja näillä potilaspaikoilla oli hoidossa 27 COVID-19-potilasta ja 147 muuta tehohoitopotilasta.

Tehohoitoa tarvitsevien COVID-19-potilaiden määrä vaihtelee päivittäin. Selvää pitkäkestoista nousu- tai laskusuuntaa ei kuitenkaan ole viimeksi kuluneen runsaan kuukauden aikana ollut, vaan lukumäärä on vaihdellut 30:n molemmin puolin.

Eniten potilaita on HUSissa. Joitakin potilassiirtoja on tehty voimakkaimmin kuormittuneilta teho-osastoilta muihin sairaaloihin kuormituksen tasaa miseksi. Koko maan osalta tehohoidon kapasiteetin riittävyys ei ole ollut uhattuna"

Tämä ja muuta asiaa täältä:

 
Viimeksi muokattu:
F

Flonaldo

Ylipäänsä tämä hallituksen ja eduskunnan kyvyttömyys toimia lainsäädännön osalta on ihan käsittämätöntä. Valmiuslakia ei voida ottaa käyttöön (kuten ei kuulukaan), kun ei olla sellaisessa tilanteessa, että se olisi perusteltua. Tartuntatautilakia ei voida muuttaa, kun ne kovemmat toimet löytyvät jo valmiuslaista - jota ei voi käyttää. Uutta lakia ei voi säätää, koska on jo valmiuslaki ja tartuntatautilaki. Ulkomaan liikenteen osalta syksyllä yritettiin hakea ratkaisuja jostain lentokonekaappauksia käsittelevistä laeista. Ja oravanpyörä pyörii kymmenettä kuukautta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tästä vahvasti eri mieltä. Tartunnat ovat liukuvalla seitsemän päivän keskiarvolla pudonneet liki 30% vain puolentoista viikon aikana.

Tuolta voi kuka tahansa käydä katsomassa tilanteen:


Juuri näin.

Tuo on myös valitettavasti varsin tyypillistä koronauutisointia, että tilanteen huonontumisesta revitään jättimäiset otsikot, kun taas tilanteen parantumisesta ei kirjoiteta mitään. Tai sitten jopa kirjoitetaan, että toimenpiteet ei tehoa, vaikka jokainen näkee noista helposti löytyvistä tilastoista, että kyllähän ne tehoaa.

Eivät nuo tämänhetkisetkään rokotteet ole hyödyttömiä eri varianteille vaikkei teho välttämättä olekaan 95%. Itselläni kyllä on luottamus siihen, että eri varianteista löytyy jo dataa niin paljon ja sitä kerätään kokoajan, että rokotteita kyllä päivitetään tilanteen niin vaatiessa.

Jep - Etelä-Afrikan variantti voi jonkun verran pystyä kiertämään aikaisemmasta koronatartunnasta saatua immuniteettia, ja siten on mahdollista, että myös nykyiset rokotteet tehoaa siihen hieman heikommin. Kyseessä ei kuitenkaan tosiaankaan ole mikään joko-tai tilanne.

As a result, Dr Lessells said it was “possible” that the effectiveness of the Covid-19 vaccines may be “slightly diminished”.

“I think that too much of the current dialogue sees it as an all or nothing, that either the vaccines will work or the vaccines won't work,” he added. “But it's more much likely that … there may be some effect at a population level in terms of the effectiveness [of the vaccines against 501Y.V2].”


Lainaukset alle linkitetystä The Independentin artikkelista - boldaukset omia.


Tämä Vaikutus variantteihin -keskustelu on lähtenyt aivan laukalle (mikä ei sinänsä yllätä ollenkaan). Tutkimusten mukaan rokote tehoaa Sumuisten saarten versioon kuten originaaliin. Lisäksi Rna-rokote on muokattavissa nopeasti jos ja kun uusia muotoja ilmenee. Jotenkin nyt tuntuu, että ihmisten sietokyky minkäänlaista muuttuvaa tekijää kohtaan on aivan olematon. Jäitä hattuun ja housuihin, kyllä tästä selvitään.

Ja tähän myös "jep". Nuo rokotteet ovat muokattavissa nopeasti. Homma on sitä paitsi jo käynnissä. Jutussa AZ:n ja Oxfordin rokotteesta, mutta epäilemättä myöskään muut valmistajat eivät tämän osalta ole jääneet seisomaan kuin tatti paskaan.


Eli todellakin - jäitä hattuun ja housuihin. Älkää antako kusisten klikkiotsikoiden hämmentää ja aiheuttaa ahdistusta, vaan etsikää tietoa. Sitä löytyy kyllä nopeasti aivan luotettavista lähteistä.

Asiat ovat menossa kovaa vauhtia hyvään suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ylipäänsä tämä hallituksen ja eduskunnan kyvyttömyys toimia lainsäädännön osalta on ihan käsittämätöntä. Valmiuslakia ei voida ottaa käyttöön (kuten ei kuulukaan), kun ei olla sellaisessa tilanteessa, että se olisi perusteltua. Tartuntatautilakia ei voida muuttaa, kun ne kovemmat toimet löytyvät jo valmiuslaista - jota ei voi käyttää. Uutta lakia ei voi säätää, koska on jo valmiuslaki ja tartuntatautilaki. Ulkomaan liikenteen osalta syksyllä yritettiin hakea ratkaisuja jostain lentokonekaappauksia käsittelevistä laeista. Ja oravanpyörä pyörii kymmenettä kuukautta.

Juurihan perustuslakivaliokunta julkisti yksimielisen lausuntonsa tartuntatautilain muutoksista. Valiokunnan mukaan lakiehdotuksen perusratkaisut ovat perustuslain mukaisia, ja ehdotettuja toimenpiteitä voidaan pitää välttämättöminä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Juurihan perustuslakivaliokunta julkisti yksimielisen lausuntonsa tartuntatautilain muutoksista. Valiokunnan mukaan lakiehdotuksen perusratkaisut ovat perustuslain mukaisia, ja ehdotettuja toimenpiteitä voidaan pitää välttämättöminä.

Se mikä oikeasti suututtaa on se että lain käsittely/toimeenpano viivästyy takuulla siitä syystä että eduskunta on istuntotauolla oliko peräti 5.2 asti.

Siis mitä vittua oikeasti. Olisiko kohtuutonta olla nyt töissä, hoitaa laki maaliin ASAP ja vaikka sitten jatkaa taukoa?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
YLE:n mukaan Suomeen ehdotetaan ennaltaehkäisevää testausta kouluissa ja työpaikoilla. Aiheesta lyhyesti päivittyvässä "uusimmat uutiset koronaviruksesta"-osiossa, mistä tieto taitaa hukkua uudempien uutisten alle piakkoinkin.


Mielenkiintoista, että miten tuo tehtäisiin. Pistokokeita joihinkin firmoihin? Varmuuden vuoksi tehtäviä testejä tautitilanteen perusteella? Vai miten? Onko tuosta edes välttämättä suurempaa hyötyä?

Jään odottamaan lisäinformaatiota...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se mikä oikeasti suututtaa on se että lain käsittely/toimeenpano viivästyy takuulla siitä syystä että eduskunta on istuntotauolla oliko peräti 5.2 asti.

Siis mitä vittua oikeasti. Olisiko kohtuutonta olla nyt töissä, hoitaa laki maaliin ASAP ja vaikka sitten jatkaa taukoa?

Jeps. Pitäisi tietää, onko tauolla merkitystä hyväksymisen kannalta. Muutokset tulevat voimaan esimerkiksi X kuun alusta, jona ne tulisivat muutenkin voimaan.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
  • Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 638 (+6*)
  • Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 66 (+3*)
  • Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 56 (+0*)
  • Tehohoidossa olevien potilaiden määrä: 26 (-1*)
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Onkohan piilotehohoidokkeja missään, mitkä ei näy raporteissa?
No vitsit sikseen. Tuo ennakkoiva testaus on kyllä hyvin mielenkiintoinen ehdotus. Lähinnä tosiaan sen takia, että miten tuo meinattaisiin toteuttaa.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Salille tehdään joku bakteereja yms hylkivä pinnoite. Onkohän tämä kohta joku vaatimus?

En sitten myöskään tiedä onko tuommoisesta pinnoitteesta millainen hyöty?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Salille tehdään joku bakteereja yms hylkivä pinnoite. Onkohän tämä kohta joku vaatimus?

En sitten myöskään tiedä onko tuommoisesta pinnoitteesta millainen hyöty?
Meillä on jynssätty jo vaikka miten pitkään noilla desinfiointiaineilla jokaisen käytön jälkeen kaikkia laitteita, painoja ja penkkejä. Enpä usko, että tuostakaan on vitunkaan hyötyä tai mitään merkitystä mihinkään, mutta lähinnä kunnioituksesta kuntosaliyrittäjiä kohtaan olen tuota itsekin ruikkinut. Ja varmaan vähän siitä sosiaalisesta paineestakin johtuen.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Ylipäänsä tämä hallituksen ja eduskunnan kyvyttömyys toimia lainsäädännön osalta on ihan käsittämätöntä. Valmiuslakia ei voida ottaa käyttöön (kuten ei kuulukaan), kun ei olla sellaisessa tilanteessa, että se olisi perusteltua. Tartuntatautilakia ei voida muuttaa, kun ne kovemmat toimet löytyvät jo valmiuslaista - jota ei voi käyttää. Uutta lakia ei voi säätää, koska on jo valmiuslaki ja tartuntatautilaki. Ulkomaan liikenteen osalta syksyllä yritettiin hakea ratkaisuja jostain lentokonekaappauksia käsittelevistä laeista. Ja oravanpyörä pyörii kymmenettä kuukautta.

No mikäs laki nyt pitäis säätää?

Perustuslakia loukkaavia lakeja ei säädä yksikään hallitus. Nykyiset lait riittävät hyvin näihin nykyisiin rajoituksiin, onpa varaa kiristääkkin. Ainoa ongelmakohta on maahantulijat, joiden perustuslaissa säädettyjä oikeuksia ei voida tietenkään loukata. Nämä tuonti-tapaukset kannattaa suhteuttaa kokonaiskuvaan, jossa ne ei näyttele mitenkään merkittävää osaa.

Lainsäädännöllä voidaan toki saada aikaiseksi vaikka mitä. Otetaan kiinalainen lakikirja, ja mennään sillä. Mutta halutaanko Suomesta ihan oikeasti maa, jossa kansalaisia voi kohdella ihan miten tahansa? Mielestäni ei. Nykyisillä laeilla on pärjätty erinomaisesti, ja keväällä sekä hallitus, että eduskunta näytti notkeutensa pahimpien pullonkaulojen poistamisessa. Heidän haukkumisensa nyt on suhteetonta.

Sitä voi jokainen nyt tosissaan miettiä, että kuinka pakollista oma matkustaminen on. Myyntireiskoja kannustan reissuun, mutta vapaa-ajan matkailun virushaaveja mun on mahdoton ymmärtää. Tarvitseeko noista jokainen erikseen oman lain, että ymmärtäisivät typeryytensä, henkilökohtaisen paimenen, vai ihan perinteistä maalaisjärkeä, joka pitää valtaväestön pois heikoilta jäiltä, vaikka laki ei ehdottomasti niille menemistä kielläkkään. Emme me lisää lakeja tarvii, vaan fiksuja omia valintoja.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Tämä brittivariantti on kyllä kylvännyt melkoista kauhua, mutta vielä ei vakuuta että tuo todellakin olisi niin paha kuin maalataan isolla pensselillä.

Alkuun puhuttiin että tuohon ei edes lockdown tehoa. No näyttää kovastikin siltä että tehoaa. Sitten huudettiin että rokotteet ei ehkä toimi, no ne näyttää myös tehoavan. Eli miksi tuosta nyt yhtäkkiä jauhetaan aivan hullun lailla. Ymmärrän että se saattaa olla tarttuvampi, ja se on todella huono asia. Mutta vähän kaipailisin myös tähän vähän todellisuuspohjaista uutisointia.

Voisiko teoriassa olla niin että kun virus on muuttunut tarttuvammaksi, kynnys on pienempi että näin tapahtuisi uudestaan? Osaako joku kertoa?

Ja en vähättele brittivarianttia, en vaan ihan ymmärrä miksi se on just tuo kyseinen variantti joka saa eniten palstatilaa. Omaan korvaan tuo Etelä-Afrikan muunnos kuullostaa pahemmalta.
 
F

Flonaldo

Nykyiset lait riittävät hyvin näihin nykyisiin rajoituksiin, onpa varaa kiristääkkin. Ainoa ongelmakohta on maahantulijat, joiden perustuslaissa säädettyjä oikeuksia ei voida tietenkään loukata. Nämä tuonti-tapaukset kannattaa suhteuttaa kokonaiskuvaan, jossa ne ei näyttele mitenkään merkittävää osaa.

Lainsäädännöllä voidaan toki saada aikaiseksi vaikka mitä. Otetaan kiinalainen lakikirja, ja mennään sillä. Mutta halutaanko Suomesta ihan oikeasti maa, jossa kansalaisia voi kohdella ihan miten tahansa? Mielestäni ei.
Kukaan ei taida (tai varsinkaan minä) haluta mitään kiinalaisia lakeja tai kiinalaisia rajoituksia. Sen sijaan ainakin minä haluan rajoituksia, jotka ovat perusteltuja terveys-, riski- ja talousperusteisesti. Nyt rajoituksia on asetettu sen perusteella, mikä on mahdollista helposti tehdä.

Minä haluan joka pirun kirjaston ja uimahallin auki, liikuntasalit auki (vaikka sitten pukukopit suljettuna), jengin sisään jäähalleihin ja teattereihin (turvavälit varmistettuna ja maskipakolla).

Maahantulijat eivät todellakaan ole ainoa ongelmakohta. Noin jokaisessa Euroopan maassa ensimmäiset rajoitukset on kohdennettu sinne, missä on kaikkein suurin riski viruksen leviämiselle = alkoholivetoiset pubit, baarit ja yökerhot. Suomessa saa jengi tanssia pöydillä huutaen ja laulaen sadan lähimmän ystävänsä kanssa, mutta pieni Pertti-Liisa ei pääse puoleen vuoteen telinevoimistelemaan.

Kun poistetaan kaikki hyöty-haitta-suhteeltaan typerät rajoitukset, riittänee huomattavasti pienempi setti riskikohdennettuja rajoituksia toisaalla, jotta saavutetaan sama tartuntojen vähentämisen "teho". Laitetaan ne pubit ja baarit joko kokonaan kiinni tai sitten sellaiset tosiasiallisesti tiukasti valvotut ja oikeasti vaikuttavat toimet niihin. Ja riittävät rahalliset korvaukset yrityksille. Kielletään kaikki yli neljän hengen kotibileet parin tonnin sakon uhalla.

Rajoitukset koskettavat tällöin selvästi pienempää osuutta väestöstä ja ehkä ovat silloin toivottavasti myös paremmin kestettävissä niin kauan kuin ne ovat tarpeellisia.

Nyt ollaan ihan takeltelematta valmiita tekemään jo näitä käytössä olevia rajoituksia sekä ihan kaikkein kovinta mahdollista toimea eli pakkokaranteenin muodossa vapaudenriistoa ihmisiltä. Mutta pöydällätanssiminen ja viinanveto tuntuu olevan se ensimmäinen ihmisoikeus, mihin ei voida puuttua.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Tämä taitaa olla se akilleen kantapää, varsinkin kun hallitus halusi alunperin jättää sen korvausklasuulin kokonaan pois uudesta tartuntalaista.
Onhan ne tuolla hallituksessa nyt ihan sekaisin ollut jo vuoden päivät, mutta ei kai ne nyt oikeasti luulleet, että voisivat jatkossa mielivaltaisesti mitä tahansa yrityksiä sulkea ilman korvauksia?

Ja kuten sanottu, tuo lakimuutos olisi monelle toimialalle ihan kullanarvoinen. Muutenkaan ei käy nykyään asiakkaita, niin krista määrää ovet kiinni ja samalla alkaakin kassakone kilistä. Maksajana sama taho kuin muutenkin tässä koronassa, eli kaikki noin alle 50-vuotiaat työssäkäyvät suomalaiset. Vähän epäloogista sinällään, mutta nykytilanteessa ainakaan mua ei yllätä enää mikään.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Luin otsikon "NHL-supertähdet sekoilivat". Ajattelin, että jaahas, ovat varmaan lähteneet kaupungille dokaamaan ja sikaillee oikein kunnolla. Selvisikin, että Washingtonin neljä venäläistä olivat olleet hotellihuoneessa keskenään ilman maskeja ja turvavälejä.

Aiheutti hörähtelyä. En malta odottaa tämän pelleilyn olevan ohi.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Maahantulijat eivät todellakaan ole ainoa ongelmakohta. Noin jokaisessa Euroopan maassa ensimmäiset rajoitukset on kohdennettu sinne, missä on kaikkein suurin riski viruksen leviämiselle = alkoholivetoiset pubit, baarit ja yökerhot. Suomessa saa jengi tanssia pöydillä huutaen ja laulaen sadan lähimmän ystävänsä kanssa, mutta pieni Pertti-Liisa ei pääse puoleen vuoteen telinevoimistelemaan.

Niin, toisaalta Islantia lukuunottamatta Euroopan jokaisessa maassa tartuntatilanne on Suomea huonompi, eli ehkä täällä rajoitusten kohdentamisessa on kuitenkin onnistuttu aika optimaalisesti...

Olen kyllä itsekin ollut yllättynyt, miten ihmeessä baarit ovat voineet olla auki läpi syksyn ja talven. Mutta kaipa siinä taustalla on ollut se, ettei tartuntaketjuja sinne olla isoissa määrin jäljitetty. Tampereella toki oli hiljattain yksi keissi ja Levi oli tapetilla vuodenvaihteessa, mutta muuten on kai ollut aika hiljaista. Sanoisin mutulla että ihmiset ovat oletettavasti kuitenkin käyttäytyneet fiksusti ja ehkäpä myös kontaktit baareissa ovat keskimäärin aika vähäisiä eli tutun kaverin tai porukan kesken istutaan iltaa.

Uimahallien ja kirjastojen osalta samaa mieltä, niiden pitämisessä kiinni ei ole järkeä, sama koskee lasten harrasteita. Käsittääkseni näissä ei mitään maanlaajuista sulkua olekaan, vaan alueilla on omat ei-niin-rationaaliset sääntönsä.

Eiköhän baarit aika nopeasti laiteta säppiin mikäli tartuntaketjuja aletaan sinne jäljittämään tai sitten tartuntamäärät muuten nousevat jonnekin 1000 päivittäisen tartunnan kieppeille.

Itse uskon kuitenkin että leijonanosa tartunnoista tapahtuu yhä tylsästi kodeissa, kouluissa ja työpaikoilla eli paikoissa, joissa suurin osa kontakteista tulee.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Kukaan ei taida (tai varsinkaan minä) haluta mitään kiinalaisia lakeja tai kiinalaisia rajoituksia. Sen sijaan ainakin minä haluan rajoituksia, jotka ovat perusteltuja terveys-, riski- ja talousperusteisesti. Nyt rajoituksia on asetettu sen perusteella, mikä on mahdollista helposti tehdä.

Minä haluan joka pirun kirjaston ja uimahallin auki, liikuntasalit auki (vaikka sitten pukukopit suljettuna), jengin sisään jäähalleihin ja teattereihin (turvavälit varmistettuna ja maskipakolla).

Maahantulijat eivät todellakaan ole ainoa ongelmakohta. Noin jokaisessa Euroopan maassa ensimmäiset rajoitukset on kohdennettu sinne, missä on kaikkein suurin riski viruksen leviämiselle = alkoholivetoiset pubit, baarit ja yökerhot. Suomessa saa jengi tanssia pöydillä huutaen ja laulaen sadan lähimmän ystävänsä kanssa, mutta pieni Pertti-Liisa ei pääse puoleen vuoteen telinevoimistelemaan.

Kun poistetaan kaikki hyöty-haitta-suhteeltaan typerät rajoitukset, riittänee huomattavasti pienempi setti riskikohdennettuja rajoituksia toisaalla, jotta saavutetaan sama tartuntojen vähentämisen "teho". Laitetaan ne pubit ja baarit joko kokonaan kiinni tai sitten sellaiset tosiasiallisesti tiukasti valvotut ja oikeasti vaikuttavat toimet niihin. Ja riittävät rahalliset korvaukset yrityksille. Kielletään kaikki yli neljän hengen kotibileet parin tonnin sakon uhalla.

Rajoitukset koskettavat tällöin selvästi pienempää osuutta väestöstä ja ehkä ovat silloin toivottavasti myös paremmin kestettävissä niin kauan kuin ne ovat tarpeellisia.

Nyt ollaan ihan takeltelematta valmiita tekemään jo näitä käytössä olevia rajoituksia sekä ihan kaikkein kovinta mahdollista toimea eli pakkokaranteenin muodossa vapaudenriistoa ihmisiltä. Mutta pöydällätanssiminen ja viinanveto tuntuu olevan se ensimmäinen ihmisoikeus, mihin ei voida puuttua.

Keväällä hallitus sulki ravintolat yökerhoista pieniin lounasruokaloihin saakka. Voimassa olevilla laeilla. Uusimaa suljettiin, jossa kajottiin kansalaisen perusoikeuksiin liikkumisen suhteen - laillisesti, niin en vieläkään ymmärrä sitä, mitä lakeja hallituksen vielä pitäisi säätää.

Viruksen leviämistä yritetään hillitä terveysnäkökohdista ensijaisesti, mutta taloutta ei unohdeta, vaan rajoituksilla pyritään kompromissiin, jossa pienin haitta antaisi parhaan tuloksen. Uima- ja lätkähallin tai kirjaston sulkeminen on halpaa, eivät aiheuta talouskatastrofia, mutta vähentävät paljon kansalaisten keskinäisiä kontakteja, eli ovat hyvin tehojas keino taurtuntojen välttämiseen. Mitä suurempi massa ihmisiä saadaan pidettyä kotona, vähennetään sivuosumia, joita tulisi lätkämatsin yhteydessä kaljalla poikkeamisesta tai kirjastokäynnillä ruuhkaisesta kioskista asioimisesta. Ravintolat on nyt auki, ja ihmiset saavat lounaansa. Oma otanta on, että ainakin stadin kuppiloissa on arkisin huutava asiakaspula, eli asiakkaat ovat tehneet päätöksen olla kotona tai jossain muualla. Noin mitättömillä asiakasmäärillä operoivien ravintoloiden sulkemisesta olisi enemmän haittaa kuin hyötyä. Nyt ne saa tuloja just sen verran, että saavat vuokransa maksettua, ja pysyvät jotenkin jaloillaan. Jos pystyttäisiin osoittamaan ravintolat suurimmaksi ongelmaksi, uskoisin hallituksen toimineen jo. Aivan kuin keväällä tehtiin. Jossain Lapin yksittäisessä paarissa voi olla villikin meno, mutta paljonko tartuntoja? Ei taatusti niin paljoa, että kaikki ravintolat pitäisi lukita. Samoin kuin koulut ja päiväkodit suljettiin sen hetkisen tietämättömyyden vallitessa. Nyt kun tietoa on, ettei ne ole pahin ongelma, niin ne on pidetty auki.

Työntekijämäärään suhteutettuna eniten koronaan sairastuu maalarit. Kaikkien maalareiden sulkeminen eristykseen voisi olla viruksen leviämisen rajoittamiseksi ehkä hyvinkin perusteltua, muttei toimi yhdenvertaisuuslakien näkökulmasta. Tilastotieteellisesti olisi mielenkiintoista tutkia kyseisen ryhmän sielunmaisemaa. Onko kyseessä itsensä kuolemattomaksi tunteva yli-ihminen, alkoholisoitunut pubikärpänen, vai ylisosiaalinen kaikkienhalaaja. Itselleni on käsittämätöntä, että miten kukaam voi saada tartuntaa, eikö kaikkien pitäisi tietää jo pysyä eristyksissä pienimmistäkin oireista, ja olla levittämättä virusta. Mutta kun suurin osa tartunnoista tapahtuu nyt perhepiirissä, niin pitäisikö perheet hajottaa ja eristää ne kaikista? Sitä ei lait salli. Siispä kustannustehokkainta on rajoittaa suuria väkimääriä kerääviä tapahtumia, joilla on mahdollisimman vähän taloutta rapauttavia vaikutuksia.

Pertti-liisan liikunnanpuute on tietenkin valitettavaa, mutta jos vanhemmat ei osaa keksiä mitään korvaavaa puuhaa mukuloilleen, niin kannattaisiko mennä peilin eteen ja pohtia siinä omaa ajankäyttöään tässä ihmiselon aika mitättömässä aikaikkunassa.

Kotibileitten sakottaminen olisi tietenkin ainakin kansallisromanttisessa mielessä hyvinkin perusteltua, kun hauskan pito on tässä maassa ollut aina perkeleestä. Onneksi aika on tuon kansallisen murjottamisen suhteen muuttumassa, mistä seuraa pitkässä juoksussa paljon hyvää.
 
F

Flonaldo

Keväällä hallitus sulki ravintolat yökerhoista pieniin lounasruokaloihin saakka. Voimassa olevilla laeilla.

Jos pystyttäisiin osoittamaan ravintolat suurimmaksi ongelmaksi, uskoisin hallituksen toimineen jo. Aivan kuin keväällä tehtiin.
Ei sulkenut. Hallitus otti käyttöön valmiuslain. Nyt se ei ole mahdollista. Vaikka kuinka tällä hetkellä todettaisiin, että 100 % tartunnoista tapahtuisi baareissa, ei hallitus voisi niitä sulkea. Tämähän tässä on koko ajan ollut se pointti.

5) vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti.
Tämä on kriteeri, millä valmiuslaki voidaan ottaa käyttöön. Ennen kuin siis on luokkaa tuhansia päivittäisiä tartuntoja, sitä ei voida ottaa käyttöön. Jos valmiuslakia ei voida käyttää, ravintoloille ei voida tehdä juuri mitään muuta kuin näitä puuhasteluja aukioloaikojen kanssa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös