iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Liiga-Jokerit
Ai että, ai ettien että.

Sanna Marin 16.12 sanoi:
Valmiuslain edellytykset eivät vielä täyty.
Nyt kuukautta myöhemmin, tilanteessa, jossa tartunnat ovat jopa hieman laskeneet ja samoin sairaalapotilaiden määrä, mietitään vakavissaan valmiuslain käyttöönottoa.

Noin muuten tuosta uutisesta poimintana:

Vaikka hallitus ei vielä huomenna keskustele valmiuslain käyttöönotosta, terveysviranomaiset katsovat MTV Uutisten tietojen mukaan, että Suomessa ollaan lähellä välttämättömyyskriteerin täyttymistä eli käytännössä valmiuslain käyttöönottoa.
Tulee vaan mieleen, onko HUSista annettu terveysviranomaisillekin painetta suosittaa valmiuslakia, jotta henkilöstövajetta voitaisiin paikkailla paremmin. Mutta ei kai nyt sentään sellaista...

On tätä karmeaa katsella.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vapaavuoren Twitter:

”Koronakriisin hoito on jatkuvaa tasapainoilua useiden intressien välillä. Tässä on onnistuttu pääosin hyvin. Keskeisiä periaatteeita kuten välttämättömyys ja oikeasuhtaisuus on jaksettava kunnioittaa. Lyhytkestoisenkin pitää olla lyhytkestoista, jotta sitä voi sellaiseksi kutsua.”

Tästä voisi päätellä, että Stadissa joitain rajoituksia höllätään. Ja se on aihan oikein. Viimeisestä lauseesta en voisi enempää olla samaa mieltä. Hyvää kuittia ties mihin suuntaan.

e. Ja tuokin twiitti kerää näitä tukahduttajia kommentoimaan. Miten tuo siis ihan oikeasti voisi toimia Suomessa? Ollaan kuukausi himassa ja tartunnat ovat nollassa? Ok, mitä sen jälkeen? Suomi on täysin riippuvainen jo ihan tavaroiden ja elintarvikkeiden tuonnista. Sieltä tulee varmasti uutta virusta sisään. Testataan jokainen kuljettaja? Mitä sitten, kun kuski saa negatiivisen testin; lukitaan se rekkaan kahdeksi viikoksi?

Aivan absurdeja kommentteja.
 
Viimeksi muokattu:

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Nyt kuukautta myöhemmin, tilanteessa, jossa tartunnat ovat jopa hieman laskeneet ja samoin sairaalapotilaiden määrä, mietitään vakavissaan valmiuslain käyttöönottoa.
Taivaan lahjana tuli höpöhöpö brittivariantti, jolla voidaan nyt ratsastaa ja sen varjolla suunnitella ihan mitä halutaan. Ja kaikki muut tekijät jättää syrjään.

Onneksi nämä puheet kuitenkin loppupeleissä ovat vain todellisuudesta vieraantuneiden henkilöiden haavekuvia. Harmi tosin, että nämä todellisuudesta vieraantuneet henkilöt johtavat tätä maata. Mutta onneksi hekään eivät enää pysty toimeenpanemaan mitään noin räikeästi lainvastaisia toimia. Eivätkä tekemään edes mitään päättömiä lakimuutoksia kovin nopealla aikataululla. Siellä on kuitenkin piilossa taustalla henkilöitä, jotka tuntevat lain ja reaaliteetit.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Edelleenkään tuo valmiuslaki ei ole sellainen, jota pitäisi voida laukaista päällä ennalta. Mennään todella vaarallisille vesille, jos hallitus pystyy valmiuslakia pamauttamaan päälle ilman, että tilanne millään tavalla sitä edes vaatisi.
Tämä hämmentää minuakin. Meillä on yleensä kaikenmaailman perustuslaki-talebanit huutamassa kurkku suorana jos vähänkin näyttää että valtaapitävät puuttuvat lainsäädännöllä kansalaisten perusoikeuksiin. Nyt ovat kuitenkin kumman hiljaa kun perusoikeuksia ollaan jälleen radikaalisti kaventamassa, mielestäni hyvin hatarin perustein. Olen samaa mieltä, että valmiuslakia ei todellakaan pidä käyttää "varuilta". Keväällä tilanne oli kokonaan toinen kun virusta ei tunnettu. Tällä hetkellä on kuitenkin lähes vuoden verran elettu koronan kanssa, päivittäiset tartuntamäärät laskussa ja sairaaloissa tilaa. Aikamoiseen pakokauhuun on päättäjät ja viranomaiset lietsottu tämän brittivariantin suhteen. Mika Salminen tuntuu olevan ainoa joka on vielä järjissään.
 
"Puhuin vain mitä kuulin Pihtiputaalta" - TomiP

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Tuo Tampereen Rauhaniemen sairaala on hyvä esimerkki, miten näillä rajoituksilla on onnistuttu suojelemaan tätä hallituksen pääasiallista kohderyhmää, eli vanhuksia.

Tuohan on ollut otsikoissa lähinnä siitä, että hehkutetaan suuria tartuntamääriä. Jotain yli 100 tartuntaa siellä, ja yli 10 "kuolllut koronaan".

Faktoja:
-Siellä on testattu hiki hatussa, ja pääosa tartunnoista on oireettomia. Oliko yksikin setti ollut sellainen, että 19 tartuntaa, 15 oireetonta näistä. Eli yli 75 %.
-Viime vuonna kuolleiden määrä sairaalassa laski yli 10 % aiempiin vuosiin verrattuna. Koska vanhuksia suojellaan nyt keinoja ja kustannuksia kaihtamatta.

Hienoa kuitenkin, että saadaan tällaiselle kohderyhmälle muutama elinvuosi lisää. Sillä hinnalla toki, että lapsilta kielletään harrastukset. Joku voisi näitä kyseenalaistaa, mutta mitäpä hyötyä siitä olisi.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuo Tampereen Rauhaniemen sairaala on hyvä esimerkki, miten näillä rajoituksilla on onnistuttu suojelemaan tätä hallituksen pääasiallista kohderyhmää, eli vanhuksia.

Tuohan on ollut otsikoissa lähinnä siitä, että hehkutetaan suuria tartuntamääriä. Jotain yli 100 tartuntaa siellä, ja yli 10 "kuolllut koronaan".

Faktoja:
-Siellä on testattu hiki hatussa, ja pääosa tartunnoista on oireettomia. Oliko yksikin setti ollut sellainen, että 19 tartuntaa, 15 oireetonta näistä. Eli yli 75 %.
-Viime vuonna kuolleiden määrä sairaalassa laski yli 10 % aiempiin vuosiin verrattuna. Koska vanhuksia suojellaan nyt keinoja ja kustannuksia kaihtamatta.

Hienoa kuitenkin, että saadaan tällaiselle kohderyhmälle muutama elinvuosi lisää. Sillä hinnalla toki, että lapsilta kielletään harrastukset. Joku voisi näitä kyseenalaistaa, mutta mitäpä hyötyä siitä olisi.
Sairasta. Kyllä tällainen vanhusten suojelu pitää lopettaa! Se, että vanhuksia on onnistuttu säästämään osoittaa kiistattomasti että koronarajoitukset ovat saatanasta. Ajatelkaa lapsia!

Sitten asiaa. Toki lasten harrastusmahdollisuuksien turvaaminen olisi erittäin tärkeää, mutta voitaisiinko ajatella että painotettaisiin ulkoliikuntaa ja ulkolajeja nyt toistaiseksi? Kelitkin on ihan etelää myöten mitä mainioimmat. Ulkoilu olisi varmaan fyysisen ja henkisenkin terveyden kannalta ihan positiivinen juttu, eikä sitä taida kukaan olla kieltänyt. Miksi pitää lähteä siitä, että jotain tiettyä ryhmässä tapahtuvaa sisäliikuntalajia on juuri nyt pakko päästä tekemään tai sitten vaihtoehtona on että mielenterveys järkkyy ja elämä menee vituiksi. Ketjun perusteella luulen lapsien monessa tapauksessa sopeutuvan uusiin tilanteisiin vanhempiaan paremmin kun vain kannustetaan etsimään uudet tilanteessa pelittävät toimintatavat mielen myrkyttämisen sijaan.
 
"Miksi se todistustaakka on pelkästään uskovilla, ei ateistikaan pysty todistamaan että jumalaa ei ole." -bebeto

"Vain hullut ja idiootit ja hullut idiootit uskoo sattumaan. Ja tiedemiehet." -Klose16

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Sairasta. Kyllä tällainen vanhusten suojelu pitää lopettaa! Se, että vanhuksia on onnistuttu säästämään osoittaa kiistattomasti että koronarajoitukset ovat saatanasta. Ajatelkaa lapsia!

Sitten asiaa. Toki lasten harrastusmahdollisuuksien turvaaminen olisi erittäin tärkeää, mutta voitaisiinko ajatella että painotettaisiin ulkoliikuntaa ja ulkolajeja nyt toistaiseksi? Kelitkin on ihan etelää myöten mitä mainioimmat. Ulkoilu olisi varmaan fyysisen ja henkisenkin terveyden kannalta ihan positiivinen juttu, eikä sitä taida kukaan olla kieltänyt. Miksi pitää lähteä siitä, että jotain tiettyä ryhmässä tapahtuvaa sisäliikuntalajia on juuri nyt pakko päästä tekemään tai sitten vaihtoehtona on että mielenterveys järkkyy ja elämä menee vituiksi. Ketjun perusteella luulen lapsien monessa tapauksessa sopeutuvan uusiin tilanteisiin vanhempiaan paremmin kun vain kannustetaan etsimään uudet tilanteessa pelittävät toimintatavat mielen myrkyttämisen sijaan.
Juuri nyt päästävä? Reaalimaailmassa nämä sisäliikuntalajit ovat käytännössä olleet vuoden enemmän tai vähemmän seis.

Vaikka nämä sisäliikuntalajit pyörisivät, niin lapset edelleen ulkoilisivat. Sama reality check tähän, nämä eivät ole toisiaan poissulkevia asioita. Vituttaa oikein lukea tällaista, täysin vastaavaa kuin noissa iltalehden kommenteissa, että ulkoilemaan vain kaikki lapset, ennenkään ei ollut muuta kuin ulkoilua. Ihan turha mitään muuta tehdä, kyllä lapset sen kestävät.

"Jotain tiettyä ryhmässä tapahtuvaa". Nimenomaan tuo ryhmä on sellainen kaveriporukka usein. Porukka, jota ei välttämättä näe siinä ulkoilussa.

Ja tottakai lapset tähän sopeutuvat. Niin ne sopeutuvat vuosien kaltoinkohteluunkin. Ja varmasti hyvin siihen, että säbätreenien sijaan jäädään sohvalle katsomaan telkkaria. En yhtään epäile.
 

Zer0u

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnusarjat
Sitten asiaa. Toki lasten harrastusmahdollisuuksien turvaaminen olisi erittäin tärkeää, mutta voitaisiinko ajatella että painotettaisiin ulkoliikuntaa ja ulkolajeja nyt toistaiseksi? Kelitkin on ihan etelää myöten mitä mainioimmat. Ulkoilu olisi varmaan fyysisen ja henkisenkin terveyden kannalta ihan positiivinen juttu, eikä sitä taida kukaan olla kieltänyt. Miksi pitää lähteä siitä, että jotain tiettyä ryhmässä tapahtuvaa sisäliikuntalajia on juuri nyt pakko päästä tekemään tai sitten vaihtoehtona on että mielenterveys järkkyy ja elämä menee vituiksi. Ketjun perusteella luulen lapsien monessa tapauksessa sopeutuvan uusiin tilanteisiin vanhempiaan paremmin kun vain kannustetaan etsimään uudet tilanteessa pelittävät toimintatavat mielen myrkyttämisen sijaan.
Tästä samaa mieltä. Tosin, viimeiset 7 vuotta melko läheltä näitä nuoria nähneensä tässä on vain pieni ongelma. 20 vuotta sitten ei olisi ollut mikään ongelma muutaman viikon / kk tauko lajiharjoittelusta. Suurin osa nykypäivän lapsista vain sattuu olemaan sellaisia, että heitä ei kiinnosta liikunta kokonaisuudessa, vaan juurikin se heidän harrastama laji. Heitä ei saa liikkumaan muulla tavalla, kuin tekemällä heidän harrastamaa lajia. Toki poikkeuksia löytyy toiseen suuntaan, mutta suurin osa tällä hetkellä näin.

Ja varsinkin nämä matalan kynnyksen toiminnot, jossa lasten ainoa liikunta tapahtuu ohjatusti, sitä lajia harrastamalla mistä hän tykkää. Nämä lapset vaan kärsivät melko nopeasti näistä kielloista, eivätkä innostu ulkoliikunnasta, jos se oma laji on vaikka tennis.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Liiga-Jokerit
Sairasta. Kyllä tällainen vanhusten suojelu pitää lopettaa! Se, että vanhuksia on onnistuttu säästämään osoittaa kiistattomasti että koronarajoitukset ovat saatanasta. Ajatelkaa lapsia!
Voi kun olisi jo ennen koronaa ollut vastaavaa intoa vanhusten suojeluun. Olisi monta henkeä silläkin säästetty, kun on siellä edelleen ne muutkin virukset niittäneet satoa ihan kiitettävästi. Sen sijaan on päädytty leikkaamaan henkilöstökuluista ja vanhukset jätetty omiin ulosteisiinsa makaamaan.

Toivottavasti edes tähän korona toisi jotain positiivista muutosta.
 
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche, Toronto Maple Leafs
On ollut hieman ikävää huomata tämän ketjun jonkinasteinen polarisoituminen viimeisimmän kehityksen myötä. Joka päivä tullaan heittämään pari sarkastista kommenttia siitä, että tartuntojen määrä on näin ja näin pieni ja silti vain annetaan lisää keppiä ja kiristetään rajoituksia. Ei siinä, ymmärrän hyvin turhautumisen, mutta tässä täytyy kuitenkin katsoa kokonaiskuvaa hieman pidemmälle ja ehkä hieman vastentahtoisesti myönnettävä, että viranomaiset ja hallitus eivät ole täysin hakoteillä nykyisten pohdintojen suhteen. Okei, valmiuslain väläyttelyä en itse tässä vaiheessa ymmärrä, mutta muuten ollaan vielä suhteellisen hyvin kartalla tilanteen kanssa.

Loppuvuoden ja vuodenvaihteen vapaiden ja kokoontumisten vaikutus alkaa nyt olla selvä. Ei nousua, ei piikkejä, ei kaaosta. Taas toisaalta aikaa on kulunut vielä tässä vaiheessa silti niin vähän, että _täysin_ varmoja asiasta ei voida olla. Viranomaisten ja hallituksen toimintaa ja ulostuloja on sävyttänyt koko kriisin ajan ylivarovaisuus ja äärimmäinen varman päälle pelaaminen. Siksi tilannetta tarkastellaan "pahimman vaihtoehdon" vinkkelistä aina ärsyttävyyteen asti. Mutta siis lähinnä pointtina on se, että viranomaispuolen ja päätäntävastuussa olevien pitää olla varmoja siitä, että mikä tämänhetkinen taso on. Jos taso on nyt n. 200 tapausta tasaisesti, tarkoittaa se sitä, että ainakaan kummempiin rajoitusten purkuihin ei voida valtakunnallisella tasolla ryhtyä. Jos tartuntamäärien tasainen putoaminen jatkuu, joudutaan periaatteessa odottamaan niin tasaantumiseen asti, että tiedetään tasoon sopivat toimenpiteet. Tämä tekee koko tilanteesta niin hankalan. Varsinkin hallituksella on suuria haasteita, koska vain oman tonttinsa näkevät terveysviranomaiset painottavat mm. uuden virusvariantin ja liian nopean avaamisen riskeillä ja toisella puolella taas sitten muiden alojen neuvonantajat antavat varmasti toisen suunnan näkökantoja.

Jos saa nyppiä rusinoita pullasta, niin oman näkemyksen voisi tiivistää seuraavasti:

Olen valmis karsimaan rajoituksia reilusti, varsinkin alueellisesti, jos minulle luvataan, että nykyisenkaltaisilla rajoituksilla tilanne saadaan varmasti uudelleen hallintaan, jos nousu alkaa uudelleen.

Olen valmis kahden viikon "lockdowniin", jos minulle luvataan, että sen jälkeen koronaepidemia on Suomen osalta taputeltu ja rajoitukset puretaan nopeaan tahtiin pois.

Kumpikin vaihtoehto sisältää niin suuria terveydellisiä ja poliittisia riskejä, etteivät ne ole nykytilanteessa realistisesti toteutettavissa. Siksi tilanne on mitä on. Ei tästä tarvitse tykätä ja kritiikkiä saa antaa, mutta identtisten avautumisviestien lukeminen päivästä toiseen alkaa tympiä.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Denverin Munasyndi

Kyllähän tässä kieltämättä tulee liikaa tätä manattua. MUTTA, melkein aina se on reaktio johonkin uutiseen, jossa taas kerrotaan miten päin persettä kaikki menee ja tartuntoja ei ole, koska testeissä ei käy ketään. Vähän positiivisuutta kun olisi asiantuntijoiden ulostuloissa, niin olisi sitä enemmän täälläkin.

Pahimpaan pitää tällaisessa varautua, mutta toivottavasti tänään myös korostetaan sitä, että se on nimenomaan varautumista eikä valmiuslakia säädetä "varmuuden vuoksi" päälle näin rauhallisessa tilanteessa. Selkeä raja, milloin se tulee jos on tullakseen ja pulinat pois.

Samaa mieltä vaihtoehdoista. Olisin mielellään pari viikkoa ovi naulattuna kotona, jos sen jälkeen puretaan kaikki rajoitukset ja elämä jatkuu. "Lyhyet ja tiukat" - tämäkö se tukahduttajien idea onkin? Neroja.

Suurin toive kuitenkin on, että kesällä näistä ei enää tarvitse kenenkään keskustella mihinkään suuntaan.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Liiga-Jokerit
Jos taso on nyt n. 200 tapausta tasaisesti, tarkoittaa se sitä, että ainakaan kummempiin rajoitusten purkuihin ei voida valtakunnallisella tasolla ryhtyä.
Hyvä kirjoitus. Myönnän, että itsekin turhan usein sortunut lähes identtisiin avautumisiin rajoituksista ja Krista Kiurusta.

Lainattuun sen verran, että itse kritisoin myös sitä, että väläytellään tällä tasolla lisärajoituksia ja jopa valmiuslakia.

Ymmärrän tietysti sen, että ei voida lähteä laajamittaisiin rajoitusten purkuihin, kun ei täysin tiedetä mitä se tuo tullessaan. Eikä meillä tietysti mitään kovin tiukkoja rajoituksia käytännössä olekaan. Mutta kyllä joidenkin (lue: lasten ja nuorten harrastustoiminta) rajoitusten osalta tulisi jo kohta, ellei jopa heti, miettiä niitä vaikutuksia, mitä ne aiheuttavat tai mitä ovat jo nyt aiheuttaneet. Samoin on ammattilaisurheilun osalta.

Sanottakoon loppuun, että itsekin olisin tältä istumalta valmis täyteen lockdowniin kahdeksi viikoksi, jos sen jälkeen palattaisiin lähes normaaliin elämään. Muten kuten itsekin sanoit, ei ole realistista.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Liiga-Jokerit
Täällä oli joku aika sitten keskustelua siitä, miten koronakuolemat merkitään. Joku, olikohan @Flonaldo , jakoi uutisen tai artikkelin, jossa mainittiin, että koronakuolemaksi merkitään lähinnä ne, joiden menehtymiseen korona on suoraan vaikuttanut (voi olla, että muistan täysin väärin).

Tässä uutisessa taas sanotaan täysin toista:


On myös muistettava, että kuolinsyyn julistaminen koronan aiheuttamaksi ei ole yksiselitteistä. THL:n päivittäin julkaisemaan koronakuolematilastoon merkitään kaikki ne, joiden elimistössä on kuolinhetkellä koronavirus.

THL:n tilasto ja myöhemmin julkaistava Tilastokeskuksen virallinen tilasto tulevatkin eroamaan jonkin verran toisistaan.
Ei tämä nyt mitään lisäarvoa tähän keskusteluun tuonut, kunhan osui silmään ja muistin tuon aiemman keskustelun.
 
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche, Toronto Maple Leafs
Kyllähän tässä kieltämättä tulee liikaa tätä manattua. MUTTA, melkein aina se on reaktio johonkin uutiseen, jossa taas kerrotaan miten päin persettä kaikki menee ja tartuntoja ei ole, koska testeissä ei käy ketään. Vähän positiivisuutta kun olisi asiantuntijoiden ulostuloissa, niin olisi sitä enemmän täälläkin.
Tämän perään on tullut huudeltua pariinkin otteeseen. Ymmärrän, mutta en hyväksy. Vai hyväksynkö, mutta en ymmärrä. No joka tapauksessa, joku muukin kuin Salminen voisi kokeilla huvikseen posin kautta menemistä.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Onhan tämä keskustelu valmiuslaista hämmästyttävää. Tartunnat ovat laskussa, joissain maakunnissa aivan minimissä. AstraZeneca saa myyntiluvan tällä tai ensi viikolla. Suomi pystyy rokottamaan miljoona ihmistä kuukaudessa ihan normaalein influenssapiikkijärjestelyinkin. AstraZenecaa taitaa olla jo valmiinakin Suomelle suurinpiirtein sen verran kun Suomessa riskiryhmäläisiä?
Kun riskiryhmäläiset on rokotettu niin onko enää tarvetta kuin joillekin nykyistä löyhemmille (alkusyksyn) rajoituksille?
 
"Varmistaaksemme mahdollisimman korkeatasoiset keskustelupalstat,
emme valitettavasti myöntää kirjoitusoikeuksia automaattisesti kaikille hakijoille" -Modet

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viimeiset pari sivuakin olisi varmasti paljon rauhallisempia mikäli VIESTINTÄ osattaisiin hoitaa kunnolla.

Viestintä on vaikea laji. Luulisi, että korkeimmalla valtionjohdolla olisi tässä maassa käytettävissä sellaisia ammattilaisia, jotka laittaisivat homman kuntoon. Tietenkin sooloilijoita näkyy mediassa päivittäin, mutta mikäli sovittaisiin tietty taho, joka viestii selkeästi, rehellisesti ja säännöllisesti asioista niin tämä saatanan sekoilu voisi vähän rauhoittua. Uskon, että klikkimediakin jäisi enemmän sille kuuluvaan lokeroonsa mikäli viestintä ylätasolta hoidettaisiin oikein.

En aidosti ymmärrä miksi tätä ei saada kuntoon. Tällä hetkellä ministerit huutavat kilpaa ja korjaavat toisiaan vuoron perään. Välillä HUS pitää oman tiedotustilaisuutensa ja sitten taas THL paahtaa dataa tiskiin toisaalla. Mediat yrittävät kaivaa osansa sieltä välistä ja suoltavat kauhuotsikkoa kilpaa keskenään.

Tämä koko korona-ajan (vihaan tätäkin termiä) viestintä on hoidettu aivan perseelleen. Ihan alusta asti ja sama sekoilu jatkuu. Tällä tavoin luodaan hämmennystä, vihaa ja sekasortoa sekä kaikkea näiden väliltä.
 
Are you Bockybautakallio?

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Täällä oli joku aika sitten keskustelua siitä, miten koronakuolemat merkitään. Joku, olikohan @Flonaldo , jakoi uutisen tai artikkelin, jossa mainittiin, että koronakuolemaksi merkitään lähinnä ne, joiden menehtymiseen korona on suoraan vaikuttanut (voi olla, että muistan täysin väärin).

Tässä uutisessa taas sanotaan täysin toista:


Ei tämä nyt mitään lisäarvoa tähän keskusteluun tuonut, kunhan osui silmään ja muistin tuon aiemman keskustelun.
Minähän tästä kirjoitin ja olen eri mieltä Ylen uutisen kanssa - siis liittyen kuolinsyyn merkintään. Tätä myös työni puolesta tarkastelen, joten oma uskottavuutenikin on pelissä.

Kirjoitin siis aiemmin oikeuslääkäri-Valaan viitaten seuraavaa:
"Päivän Kalevassa (11.1.) THL:n oikeuslääkäri Ursula Vala palaa tähän asiaan ja toteaa haastattelussa kysymykseen "Milloin kuolemansyyksi katsotaan nimenomaan korona?", että "Ihmisen pitää kuolla koronaoirein. On oltava selkeä peruste sille, miksi ihmisen katsotaan kuolleen juuri koronaan eikä esimerkiksi sydäninfarktiin. Se ei riitä, että ihmisellä on ollut korona ennen kuolemaa. Diagnooseja vaikeuttaa se, että valtaosalla koronaan kuolleista on ollut pitkäaikaissairauksia. Kuolemansyyn määrittäminen on helppoa, jos ihmisellä on vain yksi sairaus, johon voi kuolla.
- Asiaa monimutkaistaa myös se, että kuolintodistukseen korona on mahdollista merkitä kahdella tavalla, varmana tai todennäköisenä peruskuolemansyynä. Varma tapaus on todettu laboratoriokokeessa. Jos taas esimerkiksi kotihoidossa riehuu korona, joku kuolee samoin oirein eikä kaikista ole ehditty ottaa näytteitä, se voidaan merkitä kuolintodistukseen, mutta silloin käytetään epävarman diagnoosin koodia." (Lihavointi minun)

Tilastokeskuksen kuolinsyytilastosta sitten tutkijat jälkeenpäin katsovat erikseen varmat koronakuolemat, todennäköiset koronakuolemat ja lisäksi tällä hetkellä seurataan mahd. ylikuolemien määrää. Suomessahan tämä viimeksimainittu on loistanut poissaolollaan, toisin kuin käytännössä kaikkialla muualla länsimaissa."
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Taivaan lahjana tuli höpöhöpö brittivariantti, jolla voidaan nyt ratsastaa ja sen varjolla suunnitella ihan mitä halutaan. Ja kaikki muut tekijät jättää syrjään.
Tämä on kyllä jo huikea viesti. Agendasi on kyllä tullut selväksi, mutta brittivariantin kutsuminen höpöhöpöksi on jo aika kovan luokan denialismia. En edes usko, että olet aidosti tuota mieltä. Parempi tartuttavuus on tieteellinen fakta, mutta jos tiedeyhteisön konsensus ei kelpaa, niin sille ei voi mitään.
 
Hö.

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Onhan tämä keskustelu valmiuslaista hämmästyttävää. Tartunnat ovat laskussa, joissain maakunnissa aivan minimissä. AstraZeneca saa myyntiluvan tällä tai ensi viikolla. Suomi pystyy rokottamaan miljoona ihmistä kuukaudessa ihan normaalein influenssapiikkijärjestelyinkin. AstraZenecaa taitaa olla jo valmiinakin Suomelle suurinpiirtein sen verran kun Suomessa riskiryhmäläisiä?
Kun riskiryhmäläiset on rokotettu niin onko enää tarvetta kuin joillekin nykyistä löyhemmille (alkusyksyn) rajoituksille?
Minä väitän edelleenkin, että nyt mennään rajoituksilla pitkälle kevääseen juurikin sen takia, että rokote on nyt valmis ja ihmisiä rokotetaan. On siis oletettavissa, että rajoituksilla saadaan tartunnat pidettyä alhaisina ja siihen päälle vielä rokotukset niin kesällä ollaan hyvässä tilanteessa.

Vittumainen tilanne, mutta uskon että ilman rokotetta näitä rajoituksia höllättäisiin ja kiristettisiin jatkuvasti. Nyt kun on selvä määränpää ja jonkinlainen aikataulu rokotusten suhteen, niin on ”helppo” pitää rajoitukset yllä.

Sitä en tiedä, onko se oikein vai väärin toimittu.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Ei tämä nyt mitään lisäarvoa tähän keskusteluun tuonut, kunhan osui silmään ja muistin tuon aiemman keskustelun.
THL:ltä joku pomo tätä pyydettäessä tarkensi ja asia oli juuri niin kuin Flonaldo sanoi, eli tuoreeltaan julkaistavassa kuolintilastossa on lääkärin arvio koronan vaikuttamisesta kuolemaan. Ei siis riitä pelkästään positiivinen testitulos. Mathieu tuossa selvensikin myös asiaa. Tästä on ollut paljon ristiriitaista tietoa ja Ylekin siis ilmeisesti väärässä.
 
Ducks-Oilers 6.3.2012, 48:09, 2-1, B. Ryan (T. Selänne)
Selänne: 1326 658+740=1398
Kurri: 1251 601+797=1398

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Tämä on kyllä jo huikea viesti. Agendasi on kyllä tullut selväksi, mutta brittivariantin kutsuminen höpöhöpöksi on jo aika kovan luokan denialismia. En edes usko, että olet aidosti tuota mieltä. Parempi tartuttavuus on tieteellinen fakta, mutta jos tiedeyhteisön konsensus ei kelpaa, niin sille ei voi mitään.
Käytkö näitä viestejä täikammalla läpi ja kiinnität huomiota ainoastaan yksittäiseen sanaan?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Käytkö näitä viestejä täikammalla läpi ja kiinnität huomiota ainoastaan yksittäiseen sanaan?
Tässä tapauksessa yksittäinen sana kiinnitti huomiota, etenkin kun olet näistä varianteista aiemminkin kirjoitellut samaan tyyliin.

Jos vika oli lukijassa, niin kerro toki tarkemmin mielipiteesi, jotta hidasälyinen hämäläinenkin sen ymmärtää. Tällä hetkellä minulle on välittynyt se kuva, että sinusta brittivariantin vaarallisuus on ihan paskapuhetta, ja ainoa syy siitä puhumiseen on se, että sen varjolla voidaan laittaa kireämpiä rajoituksia voimaan.
 
Hö.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy