Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Myyrä]

Tehohoidossa kuolleiden keski-ikä on 66v ja tehohoitoa tarvitsevien 57v. On siis aivan turha väittää, ettei koronavirus vaikuta levitessään myös työssäkäyvään väestöön ja sitä kautta talouteen ja työlisyyteen.

Superyllätys kaikille, että tehohoidon keski-iät ovat alhaiset. Tehohoitoa ei kuitenkaan lähtökohtaisesti anneta yli 80-vuotiaalle, ellei tämä muuten ole käytännössä terve kuin pukki ja arvellaan, että tällä on hyvät edellytykset selvitä tehohoidosta.

Hankala tällä lähtökohdalla hirveän ylös noita keski-ikiä saada. Olisi kiva saada tilasto, paljonko tehohoidossa oikeasti on kuollut porukkaa. Eiköhän selvästi suurin osa ”koronaan” kuolleista ole kuollut ihan muualla kuin teholla. Kuten nuo keski-iätkin kertovat.

 

[Lugu63]

Miksiköhän TAYS-alueella on enemmän koronapotilaita sekä sairaalahoidossa että tehohoidossa kuin TYKS-alueella, vaikka viimeisen kahden viikon aikana Tampereella on ollut 93 uutta tartuntaa kun Turussa niitä on ollut 298. Ovatko hitaat hämäläiset huonompia testaajia kuin tarmokkaat turkulaiset vai mistä tuo tilastollinen ristiriita mahtaa johtua.

Uutinen maanantailta selittää varmaan aika paljon.

"Vanhusten hoitoon keskittyneessä Rauhaniemen sairaalassa Tampereella on rikottu jo sadan koronatapauksen raja. Tuoreimman tiedon mukaan potilaista virus on todettu 57:llä ja henkilökunnasta 44:llä."

Tapaukset todettu pidemmällä ajanjaksolla, mutta vuoden 2021 puolella ainakin kolme potilasta sairastunut koronaan. Siitä tulee aina nopeasti koronapotilaita tilastoihin lisää, kun sairaalan sisällä tauti leviää.

Rauhaniemessä kriittiset hetket: rokotukset jo pitkällä, mutta lisää sairastuneita tulee jatkuvasti – kuolleita yhä yhdeksän

 

[Sistis]

Toki Ruotsi kuitenkin on ihan oleellisesti Suomea kaupungistuneempi.

Kyllä kyllä. Ja kaupungit varmasti toimivat tehokkaina "virushautomoina", joista virus sitten leviää muualle. Kuitenkin Ruotsin väestötiheys ei minusta ole mitenkään merkittävästi erilainen Suomeen verrattuna, ainakin jos täältä löytyvä karttakuva pitää lähellekään paikkaansa: Väestötiheys – Wikipedia

Ja jos Ruotsin väestötiheyttä verrataan esimerkiksi Keski-Eurooppaan, on Ruotsi jo varsin väljästi asuttu maa. Silti Ruotsissa korona on levinnyt todella laajalle, enkä keksi tähän mitään muuta selitystä kuin sen, ettei maassa asetettu alkuvaiheessa riittävän tiukkoja rajoituksia tai noudatettu suosituksia. Laumasuojan tavoittelu kantaa katkeraa satoa.

Ruotsin tilanne on sen verran kehno, että maassa ilmaantuvuusluku on tälläkin hetkellä lähes 800 (tartunnat per 100 000 asukasta 14 vuorokauden ajalta). Iso-Britanniassa vastaava luku on noin 1000, mutta Italiassa ja Saksassa vain reilu 300, Ranskassa vajaa 300 sekä Belgiassa reilu 200. Toki esim. Belgiassa käytiin lähes 2000 lukemissa pahimmassa vaiheessa. Suomessa luku on tällä hetkellä reilu 60.

Nuo luvut omista kirjanpidoistani. Virheet ovat mahdollisia.

 

[-pasi-]

Ja jos Ruotsin väestötiheyttä verrataan esimerkiksi Keski-Eurooppaan, on Ruotsi jo varsin väljästi asuttu maa. Silti Ruotsissa korona on levinnyt todella laajalle, enkä keksi tähän mitään muuta selitystä kuin sen, ettei maassa asetettu alkuvaiheessa riittävän tiukkoja rajoituksia tai noudatettu suosituksia. Laumasuojan tavoittelu kantaa katkeraa satoa.

Eikös Ruotsissakin ainakin yksi selitys ole että maahanmuuttoa on paljon enemmän kun Suomessa, tietenkin tuo on vain yksi asia.

 

[Marlboro]

Nyt ollaan sitten näemmä löydetty Israelin muodossa uusi Uusi-Seelanti - eli valitaan joku yksittäinen poikkeusvaltio, jonka perusteella Suomi on kussut asiansa ja hallitus vetänyt taas päin vittua. Israelissa pelkästään tänä vuonna uusia koronatapauksia saman verran kuin Suomessa 2020 ja mutulla veikkaisin juutalaisillakin olevan vähän eri tahti hanukka-aikana.

 

[Hagi]

Rakennusliiton puheenjohtaja: Itä-Euroopasta saapuu tuhansia raksamiehiä ilman testejä ja karanteeneja – pelkää isoa tautirypästä Rakennusliiton puheenjohtaja: Itä-Euroopasta saapuu tuhansia raksamiehiä ilman testejä ja karanteeneja – pelkää isoa tautirypästä

 

[Sistis]

Eikös Ruotsissakin ainakin yksi selitys ole että maahanmuuttoa on paljon enemmän kun Suomessa, tietenkin tuo on vain yksi asia.

Tuo on yksi tarjottu selitys ollut, mutta enemmänkin kyse on mielestäni siitä, että jos maan koronastategia pettää, maahanmuuttajayhteisöt ovat niitä, jotka koronasta kärsivät pahiten.

 

[DAF]

Nyt ollaan sitten näemmä löydetty Israelin muodossa uusi Uusi-Seelanti - eli valitaan joku yksittäinen poikkeusvaltio, jonka perusteella Suomi on kussut asiansa ja hallitus vetänyt taas päin vittua. Israelissa pelkästään tänä vuonna uusia koronatapauksia saman verran kuin Suomessa 2020 ja mutulla veikkaisin juutalaisillakin olevan vähän eri tahti hanukka-aikana.

Niin, aika monessa toiminnassa on sellainen käsite kuin "best practices", joiden avulla yritetään optimoida toimintaa. Israelissa (ja vaikkapa Tanskassa) on tehty sellaisia asioita, joiden ansiosta rokotekattavuus on ainakin tässä kohtaa eri tasolla. En ymmärrä, miksei sellaisten tekemättömyyttä voisi kyseenalaistaa tilanteessa, jossa kai yritetään olla maailman parhaita. Vaihtoehtona on tietysti strutsipolitiikka, eli pää hiekkaan.

 

[Oadie]

Rakennusliiton puheenjohtaja: Itä-Euroopasta saapuu tuhansia raksamiehiä ilman testejä ja karanteeneja – pelkää isoa tautirypästä Rakennusliiton puheenjohtaja: Itä-Euroopasta saapuu tuhansia raksamiehiä ilman testejä ja karanteeneja – pelkää isoa tautirypästä

Viime aikoina valmiuslaki ja muut mahdolliset kiristettävät toimet ovat olleet taas kovin esillä. Olisko ihan mahdottomuus saada laki ja määräys sille, että myös näille raksaukoille tehdään testit saapuessaan ja määrätään ihan oikeasti karanteeniin jos aihetta. Eihän tuossa touhussa ole tolkkua jos toista päätä yritetään tukkia ja toisesta otetaan sisään.

Tuo on yksi tarjottu selitys ollut, mutta enemmänkin kyse on mielestäni siitä, että jos maan koronastategia pettää, maahanmuuttajayhteisöt ovat niitä, jotka koronasta kärsivät pahiten.

Jos suomalainen saa tartunnan vaikka Levin reissullaan niin se on hänen vikansa, koska ei ole noudattanut rajoituksia ja suosituksia. Jos maahanmuuttaja saa tartunnan se on koronastrategian vika? Turussa ja ainakin Helsingissä on siis strategia epäonnistunut.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/Indiowriter/status/1346767859918270470?s=19

Näin. Ollaan koko maailman sosiaalitoimisto.

 

[#76Sally]

Rakennusliiton puheenjohtaja: Itä-Euroopasta saapuu tuhansia raksamiehiä ilman testejä ja karanteeneja – pelkää isoa tautirypästä Rakennusliiton puheenjohtaja: Itä-Euroopasta saapuu tuhansia raksamiehiä ilman testejä ja karanteeneja – pelkää isoa tautirypästä

Niinpä niin. Ja kohta tulee Marin kumppaneineen ohjeistamaan kansalaisia kuinka kaikkien pitää osallistua nyt talkoisiin ja pysyä poissa harrastuksista sekä viihteeltä. Samaan aikaan perälauta vuotaa ja kohta meille kerrotaan kuinka tartuntatapaukset ovat nousussa ja rajoitusten purkamiselle ei ole mitään syytä. Rokotetta ei ole tarpeeksi maassa eikä rokotustahti ole tällä hetkellä sellainen kuin se voisi ja pitäisi olla.

Suomi on onnistunut hoitamaan kriisin monessa suhteessa esimerkillisesti mutta tätä menoa ollaan viimeisten joukossa joka taudin saa tukahdutettua.

 

[Zeta03]

Näin. Ollaan koko maailman sosiaalitoimisto.

Ihme, ettei Haavisto halua rokotuttaa ensin al-Holin leiriläisiä ja sitten vasta kotisuomalaisia

 

[Sistis]

Jos suomalainen saa tartunnan vaikka Levin reissullaan niin se on hänen vikansa, koska ei ole noudattanut rajoituksia ja suosituksia. Jos maahanmuuttaja saa tartunnan se on koronastrategian vika? Turussa ja ainakin Helsingissä on siis strategia epäonnistunut.

Koska en osaa näköjään kirjoittaa riittävän selkeästi, niin sovitaan sitten vaikka näin.

 

[BitterX]

Kannattaisi kyllä tuossa rokotusasiassakin laittaa vähän kohkaamisessa jäitä hattuun.

Sanoisin, että on pakko olla täydellinen yltiöoptimisti, jos ajattelee, että koko hankinta-, logistiikka- ja jakeluketju puolen miljardin asukkaan valtioliitolle - tehtaalta komission kautta Pihtiputaan mummolle ja Savukosken kunnan vanhainkotiin - sujuisi kuin vettä vain parissa viikossa. Tietenkin siinä kestää vähän aikaa, ennen kuin jakelu sujuu täydellä teholla.

Hemmetin hyvä, että ollaan suuressa ja vahvassa hankintayksikössä mukana. Muutamien viikkojen päästä koko ketju on jo aivan eri lailla kunnossa ja toimitus- ja rokotustahti on toinen. Kun EU tilaa, Pfizer toimittaa. Eri tilanne olisi, jos Suomi tekisi yksittäisiä nappitilauksia muiden kanssa kilpaillen. Silloin jäätäisiin kyllä sinne häntäpäähän: saataisiin jotakin, joskus, jos saataisiin.

Mediat tohisee, mutta niinhän niiden kuuluukin.

 

[Oadie]

Koska en osaa näköjään kirjoittaa riittävän selkeästi, niin sovitaan sitten vaikka näin.

Kyllä minulle ainakin saa selventää, jos on väärinymmärrystä. Ei ole ongelmaa myöntää jos olen väärässä tai jos tässä on haettu jotain muuta. Niin tuo teksti minulle avautui.

 

[Oadie]

Kannattaisi kyllä tuossa rokotusasiassakin laittaa vähän kohkaamisessa jäitä hattuun.

Sanoisin, että on pakko olla täydellinen yltiöoptimisti, jos luulee, että koko hankinta-, logistiikka- ja jakeluketju puolen miljardin asukkaan valtioliitolle - tehtaalta komission kautta Pihtiputaan mummolle ja Savukosken kunnan vanhainkotiin - sujuisi kuin vettä vain parissa viikossa. Tietenkin siinä kestää vähän aikaa, ennen kuin jakelu sujuu täydellä teholla.

Tämä nyt on varmaan jo ollut muutamaan otteeseen täällä, mutta pistetään nyt vielä. Tuo ihmisten kohkaaminen johtuu siitä että tavalliselle kansalle rinta rottingilla ilmoitetaan mm. saapuvia määriä ja sitten ne eivät toteudukkaan. THL:n ylilääkäri mm. odotteli satoja tuhansia annoksia, mutta vain kymmeniä tuhansia saapui. Olisivat kertoneet, että saadaan alkuun vähän ja sekin itsessään hidastaa toimintaa. Huonosta informaatiosta tässä kärsitään. Kyllähän nyt tämä vuosi ainakin luultavasti menee tuossa touhussa. Taitaa muuten olla rokoteketjun asioita nämä.

 

[Sistis]

Kyllä minulle ainakin saa selventää, jos on väärinymmärrystä. Ei ole ongelmaa myöntää jos olen väärässä tai jos tässä on haettu jotain muuta. Niin tuo teksti minulle avautui.

No, saattaa olla sitten niin, että vikaa on kirjoitustaidon lisäksi myös meikäläisen lukutaidossa.

Strategia on itsessään yksi taso, toinen taso on sen noudattamisen aste. Ruotsissa strategia itsessään oli sellainen, että vaikka sitä olisi noudatettu hyvin, lopputulos olisi ollut huono. Suomessa taas strategia on osoittautunut onnistuneeksi, tai ainaki selvästi paremmin onnistuneeksi kuin Ruotsissa, jos mittarina käytetään tautitapausten määrää tai talouden selviytymistä. Sairastumisia tulee toki silti, ja osassa tapauksia kyse voi olla siitä, ettei strategian mukaisia rajoituksia tai suosituksia ole noudatettu.

Viime kädessä nuo molemmat tasot määräävät suurilta osin sen, miten laajalle tauti leviää yhteiskunnassa. Ja silloin se toki leviää usein niihin paikkoihin, joissa sosiaaliset etäisyydet ovat pieniä ja väestötiheys suuria. Maahanmuuttajayhteisöt ovat tällöin erityisen haavoittuvaisia. Yhtä lailla näidenkin yhteisöjen kohdalla strategian noudattaminen vaikuttaa lopputulokseen, mutta nämä yhteisöt ovat kuitenkin myös niitä, jotka saavat valitettavasti suurimman osan strategian epäonnistumisista osakseen.

Selvensikö yhtään, mitä ajoin takaa?

 

[Sistis]

Kannattaisi kyllä tuossa rokotusasiassakin laittaa vähän kohkaamisessa jäitä hattuun.

Sanoisin, että on pakko olla täydellinen yltiöoptimisti, jos ajattelee, että koko hankinta-, logistiikka- ja jakeluketju puolen miljardin asukkaan valtioliitolle - tehtaalta komission kautta Pihtiputaan mummolle ja Savukosken kunnan vanhainkotiin - sujuisi kuin vettä vain parissa viikossa. Tietenkin siinä kestää vähän aikaa, ennen kuin jakelu sujuu täydellä teholla.

Hemmetin hyvä, että ollaan suuressa ja vahvassa hankintayksikössä mukana. Muutamien viikkojen päästä koko ketju on jo aivan eri lailla kunnossa ja toimitus- ja rokotustahti on toinen. Kun EU tilaa, Pfizer toimittaa. Eri tilanne olisi, jos Suomi tekisi yksittäisiä nappitilauksia muiden kanssa kilpaillen. Silloin jäätäisiin kyllä sinne häntäpäähän: saataisiin jotakin, joskus, jos saataisiin.

Mediat tohisee, mutta niinhän niiden kuuluukin.

On tässä perää, mutta viestintä on ollut niin luokattoman huonoa, että ymmärrän hyvin kritiikin, joka juontaa juurensa hämmennyksestä. Minusta isoin kysymys on nyt tuo AstraZenecan rokotteen lupaprosessi, joka vaikuttaa nyt uutisoidun perusteella juuttunut puhtaasti turhaan byrokratian alle. Jos uutisointi pitää paikkaansa, niin kyseisellä rokotteella voitaisiin vaikka välittömästi alkaa rokottaa alle 55-vuotiaita, jolloin Pfizerin ja Modernan rokotteet voidaan käyttää vanhemmalle väestölle. Mutta puhtaasti byrokratian takia uhkana on, että rokotteen saamiseen menee vielä useampikin kuukausi, niin onhan tuo perseestä.

Byrokratia on hyvästä, mutta jossain kohdassa pitää arvioida kokonaiskuvaa. Kirjoitin aiheesta enemmän tuonne rokotekeskusteluun, jossa asiaa on puitu varsin seikkaperäisesti useiden kirjoittajien toimesta.

 

[BitterX]

Tämä nyt on varmaan jo ollut muutamaan otteeseen täällä, mutta pistetään nyt vielä. Tuo ihmisten kohkaaminen johtuu siitä että tavalliselle kansalle rinta rottingilla ilmoitetaan mm. saapuvia määriä ja sitten ne eivät toteudukkaan. THL:n ylilääkäri mm. odotteli satoja tuhansia annoksia, mutta vain kymmeniä tuhansia saapui. Olisivat kertoneet, että saadaan alkuun vähän ja sekin itsessään hidastaa toimintaa. Huonosta informaatiosta tässä kärsitään. Kyllähän nyt tämä vuosi ainakin luultavasti menee tuossa touhussa. Taitaa muuten olla rokoteketjun asioita nämä.

Sama juttu se on joka puolella EU:ta. Johtunee myyvän tahon lievistä toimitusvaikeuksista: valtava tilaus, haastava toteuttaa salamana.

Mutta huoli pois, kyllä sieltä tavaraa tulee.

Olen toki samaa mieltä siitä, että painetta kannattaa aina vähän antaa. Tavan kansalaisen ei kannata tässä kuitenkaan enempää kiristellä, ettei ala ahdistamaan.

 

[BitterX]

Minusta isoin kysymys on nyt tuo AstraZenecan rokotteen lupaprosessi, joka vaikuttaa nyt uutisoidun perusteella juuttunut puhtaasti turhaan byrokratian alle. Jos uutisointi pitää paikkaansa, niin kyseisellä rokotteella voitaisiin vaikka välittömästi alkaa rokottaa alle 55-vuotiaita, jolloin Pfizerin ja Modernan rokotteet voidaan käyttää vanhemmalle väestölle. Mutta puhtaasti byrokratian takia uhkana on, että rokotteen saamiseen menee vielä useampikin kuukausi, niin onhan tuo perseestä.

Eiköhän se viimeistään helmikuussa hyväksytä ja tuskin hyväksynnästä sen kauempaa jakeluun menee, kuin Pfizerin rokotteenkaan kanssa.

Ymmärrän toki tosi hyvin, että viikot tuntuvat tämän asian suhteen pitkiltä. Tuntuvat ne itsellänikin.

 

[kiwipilot]

Mutta huoli pois, kyllä sieltä tavaraa tulee.

Olen toki samaa mieltä siitä, että painetta kannattaa aina vähän antaa. Tavan kansalaisen ei kannata tässä kuitenkaan enempää kiristellä, ettei ala ahdistamaan.

Näinhän se menee. Itsellä on ainakin vähän unohtunut se, että helvetti, meillä tosiaan on rokote nyt - tai pikemminkin rokotteita. Kuka olisi uskonut viime keväänä?

Tässä rokotekeississä eniten hitsasi tuo @Oadie mainitsema lupailu sekä lavealla pensselillä maalailu. Kun sitten aloitus oli mitä oli, olo oli vähän kuin lapsella joka saa sen PS5:n sijasta villasukat ja -pipon. Samoin tuntuvilla kiristyksillä flirttailu alkoi vituttelemaan.

Hyvä tästä tulee, varsinkin kun Astra-Zenecan ”kansanrokote” saadaan tulille. Itse uskon, että kesällä ollaan jo lähes normaalissa.

Ja hieman updatea omasta tilanteesta: huomenna tulee viikko piikistä ja ainoa oire oli vuorokauden kestänyt perusolkapääkipu. Tiedän kymmeniä piikin saaneita ja yhdellä nousi pientä lämpöä. Ei muuta toistaiseksi. Ilokseni voin todeta, että suurin osa työyhteisöstä on rokotteen ottanut tai ottamassa.

 

[Sistis]

Eiköhän se viimeistään helmikuussa hyväksytä ja tuskin hyväksynnästä sen kauempaa jakeluun menee, kuin Pfizerin rokotteenkaan kanssa.

Ymmärrän toki tosi hyvin, että viikot tuntuvat pitkiltä. Tuntuvat ne itsellänikin.

Varmasti, mutta ymmärtääkseni sen voisi hyväksyä välittömästi 18-55 -vuotiaille, ja helmikuussa sitten vanhemmille, jos näytöt riittävät. Kun tuo Britannian variantti leviää, ja Etelä-Afrikan vastaavakin on riski, niin kuukausi on todella pitkä aika.

 

[Clubittaja]

No nyt tuli Modernankin rokotteelle myyntilupa EU:lta. Eipä siinä montaa tuntia EMA:n hyväksynnän jälkeen mennyt.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää millaista painetta EMA tällä hetkellä saa AstraZenecan rokotteesta. Jos voisi veikata, aika kovaa.

 

[Pete Malmi]

Linkki: https://twitter.com/Indiowriter/status/1346767859918270470?s=19

Näin. Ollaan koko maailman sosiaalitoimisto.

No eipä haittaa ollenkaan, jos esimerkiksi johonkin Ukrainaan annetaan rokotteita suhteiden tiivistämiseksi. Toki jos nämä ovat suuremmissa määrin "meiltä pois" ja kesällä vielä yritetään pitää jonkinlaisia rajoituksia yllä hyvin hatarilla perusteilla, kun kuitenkin iäkkäämmät ja sairauden heikentämät on jo toivottavasti rokotettu, niin voi alkaa hieman vituttaa.

 

[Hagi]

Vuokatin matkailijoilla uusia koronatartuntoja

Kainuussa Vuokatin Katinkullassa joulun ja vuodenvaihteen aikana lomailleilla ulkopaikkakuntalaisilla on todettu useita uusia koronatartuntoja, kertoo Kainuun sote.

www.mtvuutiset.fi

Olisi kyllä suuri positiivinen yllätys, jos esim. Vuokatilta ja Leviltä ei suurempia tartuntaketjuja tulisi esiin.