Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

On alhaista vihjailla kyseenalaistaen toisen mielenterveys osana tällaista keskustelua, kun toisen viesti on ihan asiallinen, eikä siinä ole mitään viitteitä mielenterveyden rakoilusta.

Ei mitään henkilökohtaista, pisti vain silmään tällainen ad hominem -argumentointivirhe.

Salaman viestit eivät mielestäni ole asiallisia, vaan täysin turhaa spämmiä muuten hyvään ketjuun. Ei ole koskaan osallistunut keskusteluun, vaan käyttää tätä ainoastaan alustana misinformaation levittämiseen ja ikävien uhkakuvien maalailuun. On siis täysin ansainnut pienen piruilun omaan suuntaansa.

 

[Kiekoton]

q

No, tuo maalaisjärki johtanee siihen että pian ampullat käytetään kokonaan. Näin voimme olla kaikki tyytyväisiä.

Huikean hienoa, että debatti on siirtynyt yo. asian pohtimiseen.

Tulihan sieltä valmistajalta sellainen pointti, että kaikilla ruiskuilla ei täyttö viidennen annoksen jälkeen onnistuisikaan. Lieneekö niin, ettei yllä tarpeeksi pohjaan.

 

[Kaspo]

Salaman viestit eivät mielestäni ole asiallisia, vaan täysin turhaa spämmiä muuten hyvään ketjuun. Ei ole koskaan osallistunut keskusteluun, vaan käyttää tätä ainoastaan alustana misinformaation levittämiseen ja ikävien uhkakuvien maalailuun. On siis täysin ansainnut pienen piruilun omaan suuntaansa.

Jos on eri mieltä ja tuntee tarvetta piruilla, sen voi tehdä tyylikkäästi ilman toisen mielenterveyden kyseenalaistamista.

En ole jaksanut tätä megaketjua niin tarkkaan seurata, mutta mitä nyt vilkaisin ko. käyttäjän edellisiä viestejä, niin mitään spämmiä en kyllä huomannut. Lakonisia, hieman kyynisiä viestejä, joissa näytti olevan oma näkemys ja asiasisältöä.

 

[Vinyl]

Muutama sata rokotetta menee alussa roskiin, kun mennään sääntökirjan mukaan (kuten lääkeasioissa sattuu olemaan tapana) ja jengillä on taas maailmanloppu käsillä. Jos sitä suhteellisuudentajua toivoo näille hysteerisille altistusten- ja maskienkyttääjillekin, niin ei se pahaa tekisi vastapoolillekaan.

 

[Blackie]

Pidän edelleen kovin hämmästyttävänä, miten alle vuodessa ollaan menty suurinpiirtein tilanteesta "oikeusvaltiossa rajoituksia voidaan laittaa voimaan ainoastaan raskain perustein ja kun niitä perusteita ei enää ole, niin rajoituksia pitää purkaa" tilanteeseen "rajoituksia voidaan pitää täytännössä ennakoivasti, vaikka koronatilanne olisikin hyvä ja niitä puretaan vakavaa harkintaa käyttäen". Ja kaikki ottavat tämän vastaan mediassakin (?) ihan noin vaan?

 

[Fat Cat]

Jos omaan toimenkuvaani kuuluisi aineen piikittäminen ihmiseen, niin en kyllä missään todellisuudessa alkaisi käyttämään "maalaisjärkeä" valmistajan ohjeistusta vastaan. Juuri tällaisella ajattelulla saa intissä räjäytettyä puoljoukkueteltan valopetellä. Helvetisti parempi näin, että sääntö-Suomessa pelataan varman päälle.

 

[kiwipilot]

Jos omaan toimenkuvaani kuuluisi aineen piikittäminen ihmiseen, niin en kyllä missään todellisuudessa alkaisi käyttämään "maalaisjärkeä" valmistajan ohjeistusta vastaan. Juuri tällaisella ajattelulla saa intissä räjäytettyä puoljoukkueteltan valopetellä. Helvetisti parempi näin, että sääntö-Suomessa pelataan varman päälle.

Aivan ja juuri noin: en itsekään lähtisi moiseen soveltamiseen. Käsittääkseni täällä on ihmetelty sitä miksi 2/7 -osaa ampullan sisällöstä on hävitetty. Ymmärtääkseni laki määrittää sen, että ampullat sekä lagenulat pakataan hieman yli. Sitä taas ei laki määrittele että ylijäänyt lääke pitää jättää käyttämättä. Sen myönnän, että onhan se kieltämättä semantiikkaa vääntää jostain muutamasta sadasta rokoteannoksesta. Toisaalta, hölmöt käytännöt pitää mielestäni kyseenalaistaa.

 

[Rontti]

Voiko tässä ilmoittautua niiden ylimääräisten litkujen ottajaksi? Tuikkaan itteeni muutaman desin ja myyn Tiina Jylhälle loput, win-win.

 

[DAF]

Muutama sata rokotetta menee alussa roskiin, kun mennään sääntökirjan mukaan (kuten lääkeasioissa sattuu olemaan tapana) ja jengillä on taas maailmanloppu käsillä. Jos sitä suhteellisuudentajua toivoo näille hysteerisille altistusten- ja maskienkyttääjillekin, niin ei se pahaa tekisi vastapoolillekaan.

Se olennainen kysymys lienee, miksi niukkuuden tilassa tätä ei ole selvitetty per day one tai jopa ennen - varsinkin kun Suomella/EU:lla oli tässä(kin) aikaa valmistautua vrt. UK ja USA. Ehkäpä Tanska on selvittänyt asiaa ennalta. Uutisoinnin perusteella kun vaikuttaa, että asiaa alettiin Suomessa selvittää kun siitä nousi Norjassa uutinen.

 

[Vinyl]

Se olennainen kysymys lienee, miksi niukkuuden tilassa tätä ei ole selvitetty per day one tai jopa ennen - varsinkin kun Suomella/EU:lla oli tässä(kin) aikaa valmistautua vrt. UK ja USA. Ehkäpä Tanska on selvittänyt asiaa ennalta.

En mä tätä kiistä mitenkään. Silti isossa kuvassa tuo ihan saatanan yhdentekevä asia. Ymmärrän toki, että iltalehdet tällä tekevät taas rahansa, mutta silti toivoisi jotain maalaisjärkeä näihin SÖSSITTIIN SITTEN TÄMÄKIN HOMMA huuteluihin. Ei sössitty.

 

[Patarouva]

Voiko tässä ilmoittautua niiden ylimääräisten litkujen ottajaksi? Tuikkaan itteeni muutaman desin ja myyn Tiina Jylhälle loput, win-win.

Kannattaa selvittää Tiinan kanssa, miten nuo litkut vaikuttavat mahdollisiin täyteaineisiin, ettei tule siellä päässä yllätyksiä.

 

[adolf]

Semantiikkaa se on noista ylijäämistä nurista, ja kyllä täällä kaikki halukkaat rokotteet tulee vielä saamaan.

Mutta on tuo nyt vähän erikoista, että kohta on vuosi mouhottu siitä, että älkää menkö minnekään ja älkää tehkö mitään. Sitten kun tähän tilanteeseen viimein aletaan saamaan valoa tunnelin päähän, niin rokoteannoksia voi kuitenkin heittää roskiin.

 

[kiwipilot]

Semantiikkaa se on noista ylijäämistä nurista, ja kyllä täällä kaikki halukkaat rokotteet tulee vielä saamaan.

Mutta on tuo nyt vähän erikoista, että kohta on vuosi mouhottu siitä, että älkää menkö minnekään ja älkää tehkö mitään. Sitten kun tähän tilanteeseen viimein aletaan saamaan valoa tunnelin päähän, niin rokoteannoksia voi kuitenkin heittää roskiin.

Juuri tuo: pieni asia mutta signaali on ihan väärä kaiken jeesustelun sekä kieltämisen keskellä.

 

[Kiekoton]

Nyt oli kyllä THL nopea:

Koronarokotteen annosteluohjeeseen muutos: rokotepullosta voi ottaa kuusi annosta, jos sisältö riittää kokonaisiin annoksiin - THL

Suomessa käytössä olevan koronarokotteen, Pfizer/Biontechin mRNA-rokotteen pullossa on todettu olevan rokotetta enemmän kuin 5 annosta per pullo, joka myyntiluvassa ja valmisteyhteenvedossa on määritelty rokotteen annosteluohjeeksi. THL ohjeistaakin, että pullosta voi ottaa kuudennen annoksen...

thl.fi

 

[Patarouva]

En mä tätä kiistä mitenkään. Silti isossa kuvassa tuo ihan saatanan yhdentekevä asia. Ymmärrän toki, että iltalehdet tällä tekevät taas rahansa, mutta silti toivoisi jotain maalaisjärkeä näihin SÖSSITTIIN SITTEN TÄMÄKIN HOMMA huuteluihin. Ei sössitty.

Niinpä. Pelkään pahoin, että osa näistä, jotka valittavat, että nyt tuhlataan rokotetta, toisaalta ulvovat suureen ääneen, että mikä en ainakaan rokotetta ota, vaan käytän tervettä järkeä.

 

[Myyrä]

Ei tuolla viemäriin kaatamisella käytännön lopputuloksen kanssa ole juuri tekemistä. Ihmettyytää vaan, että uskossaan vahvat ovat tämänkin thl:n tekemän ohjeistustulkinnan takana sataprosenttisesti.

En millään usko, että missään valmistajan ohjeistuksessa lukee, että pullosta tulee vain ja ainoastaan viisi annosta. Joku antibioottivertaus täälläkin oli, mutta oudonlainen. Paremmin sopisi sellainen, kun lapsillekin tulee nestemäistä antibioottia. Siinäkin on pullossa pieni vara. Ja jos nyt pari annosta onkin jossain välissä kuuria syljetty lattialle, niin en mä nyt jätä kuurin lopusta sitä paria annosta antamatta, koska putelista piti ottaa vain 10 annosta. Ja kaada loppuja viemäriin. Vaan annan siitä ylijäämästä ne pari annosta.

 

[Vinyl]

Ihmettyytää vaan, että uskossaan vahvat ovat tämänkin thl:n tekemän ohjeistustulkinnan takana sataprosenttisesti.

En millään usko, että missään valmistajan ohjeistuksessa lukee, että pullosta tulee vain ja ainoastaan viisi annosta.

Onko se jotenkin eri asia sitten olla uskomatta mitään mitä THL sanoo?

 

[Normandia]

Viranomaiset hätäkokoukseen: THL harkitsee kuudennen rokoteannoksen käyttöönottoa

THL:n erityisasiantuntija Mia Kontio kertoo, että asiassa odotellaan nyt lopullista päätöstä.

www.is.fi

Tämänkin uutisen mukaan ohjeissa lukee, että saa tasan viisi annosta.

 

[DAF]

Nyt täytyy todeta, että mediapaine taisi tässä asiassa vaikuttaa positiivisesti erityisesti siinä, että ratkaisu tehtiin näin nopeasti. Kerrankin näin ja prosessi järkevöityy. Vaikea valitettavasti uskoa, että tässä asiassa olisi THL tai STM ollut muutoin aloitteellinen. Tällä muutoksella kun on nimenomaan huomattava merkitys siinä vaiheessa, kun volyymia alkaa olla ja jos nyt olisi omaksuttu toinen toimintatapa, tätä olisi ollut paljon vaikeampi enää tuolloin muuttaa.

 

[Kiekoton]

Nyt täytyy todeta, että mediapaine taisi tässä asiassa vaikuttaa positiivisesti erityisesti siinä, että ratkaisu tehtiin näin nopeasti. Kerrankin näin ja prosessi järkevöityy. Vaikea valitettavasti uskoa, että tässä asiassa olisi THL tai STM ollut muutoin aloitteellinen.

Toisaalta ymmärtää kyllä varovaisuuden, kun muistelee vaikka sitä, miten HUSLABissa otettiin verinäytteitä käytetyillä neuloilla. Aina löytyy joku pöljä työntekijä, joten mahdollisimman tarkat ohjeet estävät isomman mittakaavan virheet. Toivottavasti nuo myös kirjataan ylös, onko otettu 5 vai 6 annosta. Tuossahan olisi mahdollisuus vaikka pimeille rokotemarkkinoille jonkun älypään sattuessa sopivaan paikkaan.

 

[MikGo]

Hienoa, että päätös saatiin nopeasti maaliin. Tämähän nopeuttaa rokottamista ja myöskin madaltaa rokotekustannuksia.

 

[Myyrä]

Tämä oli hyvä ja kuvaa thl:n toimintatapaa:

Linkki: https://twitter.com/mikkovuorenpaa/status/1344241211301908481?s=21

 

[DAF]

Toisaalta ymmärtää kyllä varovaisuuden, kun muistelee vaikka sitä, miten HUSLABissa otettiin verinäytteitä käytetyillä neuloilla. Aina löytyy joku pöljä työntekijä, joten mahdollisimman tarkat ohjeet estävät isomman mittakaavan virheet. Toivottavasti nuo myös kirjataan ylös, onko otettu 5 vai 6 annosta. Tuossahan olisi mahdollisuus vaikka pimeille rokotemarkkinoille jonkun älypään sattuessa sopivaan paikkaan.

Joo, ei mitenkään mahdoton ajatus että meilläkin joku piikittää Saksan tapaan viisinkertaisen annoksen. Varovaisuudella on kuitenkin eroa ajattelemattomuiteen, aloitekyvtttömyyteen tai valmistautumattomuuteen. Vääränä signaalina yhdistyvät niin kovin paljon "kuka nyt jouluna rokottaisi"-puheisiin. On aika moneen kertaan nyt nähty, että lääkärikoulutus ja pitkäkään kokemus ei taida tehdä hyvää ja harkitsevaa viestijää.

 

[UnenNukkuja]

Tämä oli hyvä ja kuvaa thl:n toimintatapaa:

Linkki: https://twitter.com/mikkovuorenpaa/status/1344241211301908481?s=21

Kunnia sille, että lääkeselosteen lukee ;)

Omilla palstoillani liian normaalia on tuo, että ”aloitin lääkkeen x, minulle ilmestyi ihottuma, voiko johtua lääkkeestä?”.

 

[Cloaca Maxima]

Niin maalaisjärjen vastaiselta kuin tällainen touhu vaikuttaakin, niin taustalla on kuitenkin isompi prosessi ja sen toimijat. Lähtökohtaisesti isossa kuvassa prosessin jokainen osa tekee tasan tarkkaan sen, mitä on määritelty tekemään - ts. jos ohjeissa lukee, että yhdessä putelissa on litkua viiteen rokotteeseen niin sen mukaan lähtökohtaisesti toimitaan.

Jos jokaisessa prosessin vaiheessa lähdettäisiin sooloilemaan niin se näkyisi ennen pitkään isompina tai pienempinä virheinä ja pahimmillaan ongelma moninkertaistuisi matkan varrella. Kuten todettua, lähtökohtaisesti jokaiselle maalaisjärki sanoo, että otetaan niin monta rokoteannosta ulos kuin vain irti saadaan, mutta isossa kuvassa asia ei ole aina näin kovin yksinkertainen.

En näe, että "muutama sata" mahdollisesti hukkaan heitettyä rokoteannosta on mikään ongelma, se on tippa tässä valtameressä ja pääasiahan on, että epäkohtaan on puututtu näinkin nopeasti.