Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Yläpesä]

Kyllä tämän minäminäminän näkee tässäkin ketjussa vallan hyvin. Moneen kertaan ja viimeksi edellisellä sivulla postattuja asioita tullaan julistamaan römeällä rintaäänellä. Denialistit ja panikoijat tietenkin vain, ei me rauhalliset ja asialliset tarkkailijat.

 

[BigRedCat]

Tässä nyt on tietty sinking feeling... Ehkä hallituksellakin. Ei hyvää päivää mitä inkompetenssia. Voi kai olla että nämä viranomaisemme eivät ole täysin ajan tasalla, ainakaan päällikkötasolla - usein varovaisuus tulee vastuun myötä, mutta asiantuntijaorganisaation rooli on puhtaasti etabloida faktoja ja toimia niiden mukaan, on seuraus siitä sitten minkälainen hyvänsä. Ja hallituksen päätös luottaa THL:ään on tähän asti ollut mielestäni täysin rationaalinen.

Jep. Toki jos THL sanoisi radikaalisti toista kuin vaikkapa WHO ja ECDC, olisi tilanne eri, mutta nyt on hyvä että hallitus ei sooloile fiilispohjalta. Toki maan sisälläkin tulee kuunnella johtavia tutkijoita vaikkeivat nämä olisi THL:n palveluksessa. Nyt ei ole kuitenkaan ollut syitä hallituksen voimakkaasti poiketa THL:n suosituksista.

 

[Cobol]

Niin, tätä tulee nyt olemaan. Onneksi tietysti Venäjällä ei ole mitään paniikkia, mitä, olisiko 2 tapausta?

Vähän on jo kasvussa, kun koskettavat erästä KHL-joukkuetta, ja Ak Barsin ja Salavatin sarja on siirretty/peruttu. Venäjältä ei oikeita lukuja ole tullut, ja sikäläinen tuttavani vitsaili, että Jokerit siirtyy Moskovaan pelaamaan kotiottelunsa SKA:ta vastaan, koska Suomi on niin epäturvallinen valtio ja täynnä virusta.

Sinä toki ymmärrät, mutta joku ehkä ei: vitsi pilkkaa Putinin Venäjän tiedotusta, jonka perusteella syntyy valheellisia käsityksiä.

 

[Jämerä]

Kiinan valtiolla on vähän kovemmat mahdollisuudet rajoittaa ihmisten toimia ja elämää kuin länsimaisessä demokraattisessa hyvinvointivaltiossa millainen Suomikin on. Kyllä Suomessakin pikkuhiljaa alkavat rajoitukset ja kehoitukset erilaisista suojaustoimista lisääntyä

Kiina on tosiaan vähän huono esimerkki kun ei länsimaisessa yhteiskunnassa ole realistista mennä niin rajuihin toimiin kuin sotatilassa. Ja ei me nyt sellaisessa sentään olla. Mutta Etelä-Korea näyttää saaneen tartuntamäärät laskuun. En näe yhtään syytä miksi täällä ei olisi mahdollista pystyä samaan. Nyt vaan tuntuu että viranomaiset ja poliitikot on nostaneet kädet pystyyn todeten että "ei voi mitään, turha edes yrittää". Tuskin ne Etelä-Korean keinot mitään salaisuuksia on ja Japanissakin näyttää tilanne olevan paljon paremmin hallinassa kuin Euroopassa.

 

[iibor]

Onko tuo sinunkaan meininkisi nyt ihan järkevää kun ketjusta toiseen kerrot kuinka korona ja siitä kohkaaminen ärsyttää, aivot sulaa ja ihan työkaverilääkäritkin puistelevat päätään. Maailmalla ne oikeat asiantuntijat ovat ihan jo hyvän tovin vaatineet melkoisen kovia toimenpiteitä ja nähneet tilanteen vakavana. Tietenkin alkuvaiheessa tehdyt toimenpiteet hidastaisivat leviämistä ja Suomessa olisi voitu soveltaa Etelä-Korean malliin aggressiivisempaa testausta ja vieläkin avoimempaa tiedottamista.

Voin ihan rehellisesti myöntää, että turhan kärkästä kommentointia on ollut liittyen taudin vakavuuteen ja tähän kohkaamiseen ja että vielä jokin aika sitten tämä ei näyttänyt niin vakavalta kuin nyt. Nythän tämä vaikuttaa jokaisen suomalaisen arkeen, jopa minunkin ja en ole esimerkiksi isovanhempia menossa hetkeen tapaamaan, vaikka mitään oireita mihinkään suuntaan ei olekaan. Ensi viikon olen myös kotitoimistolla. Työkaverilääkärin otin aikoinaan esimerkiksi sen takia, koska koin, että infektiotaudeista tutkimuksia tehnyt ja kirjoja kirjoittanut lääkäri asiasta jotain tietääkin.

Nyt en ole hetkeen mielestäni kohkannut tai vähätellyt tautia, mutta mikäli näin ei ole, I stand corrected.

Ehkä se isoin asia mikä tässä(kin) asiassa hiertää, ei oikeastaan liity koronaan, vaan siihen iänikuiseen suomalaisen viranomaistoiminnan (ja hallituksen) kritisoimiseen. Kritisointi on ihan ok, silloin kun sille on aihetta, mutta kun tässä kyllä monessa muussakin asiassa huomattu, että teki viranomaiset (tai hallitus) mitä tahansa, on se aina väärin ja se naapurin pena olisi senkin asian hoitanut paljon paremmin. Ja kyllä muualla maailmassa nämä osataan, mutta miksi ei meillä. Nytkin THL:ää kritisoidaan "hitaudesta", kun aivan yhtä hitaasti tautiin reagoi ECDC muun muassa. Ihan puhdasta jälkiviisautta tällainen.

Lisäksi olen aiemmin tuonut esiin tässä ketjussa roskalehdistön uutisoinnin aiheesta. Väitän, että iso osa tästäkin hysteriaksi paisuneesta hamstraamisesta johtuu nimenomaan tuosta roskalehdistön tyylistä uutisoida tästä aiheesta.

Muuten en kertakaikkiaan osaa lakata hämmästelemästä noita "olen perusterve eli voin elää normaalisti" -tyyppejä. Miten itsekkäitä mulkeroita voikaan olla maa täynnä. Muutamaa tuttakin tekisi mieli niistää nenästä vastaavien puheiden ja käytöksen vuoksi, ja oliko eilen telkkarissa joku nuori mies joka sanoi samaa omalla nimellään julkisesti. Ovatko he samaa porukkaa joiden mielestä pakolaiset saa hukkua ja hädässäolevia ei tarvitse auttaa Suomessa eikä varsinkaan ulkomailla? En usko että edes kattavasti ovat. Vanhuksistakin lauotaan todella rajuja heittoja, tyyliin "hyvä että kuolevat niin kansantalous paranee, hehheh". Joo, ne on vitsejä mutta samanlaiset vitsit vaikkapa maahanmuuttajista, työttömistä tms. tuottaa aivan helvetinmoisen someraivon ja usein myös rikostutkinnan

Tästäkään en kyllä itseäni tunnista, mutta en tiedä oliko tämä suoraan minulle kohdistetukaan.

Mutta kuten sanottu, oma suhtautuminen koronaan on kyllä muuttunut tässä viikkojen kuluessa, enkä itsekään kyllä jaksa noita väkisin ulkomaille lähteviä ihmisiä ymmärtää.

 

[douppi]

Osa ihmisitä varautuu siihen, että taudinaiheuttajia on viikonpäästä kymmenkertainen määrä. Kun kantajia on paljon, on hyvä välttää turhaa kaupassa käyntiä. Jos nyt omassa pakastinkaapissa on tilaa, niin miksi sitä leipää ei sinne ostaisi?

Jos kaikki toimivat rauhallisesti/järkevästi ja noudattvat annettuja ohjeita kiitettävästi, niin ei tule sellaista paniikkia vrt siihen, jos ihmist säntäilevät ja hamstraavat kaiken mahdollisen. Paniikki vaan pahentaa asioita ja sitten ainakin loppuu se "leipä kesken".

Nyt kun rajat ovat hyvin pitkälti kiinni matkustamisen vähenemisen vuoksi, niin tämä on suomalaisista itsestään kiinni, kuinka tauti täällä leviää ja kuinka asiat on hallinnassa.

 

[Azteca]

Kertokaa fiksuimmat miksi näin?

- Tartuntariski on pieni eri pinnoista
- Kuitenkin käsien pesu on tärkein

- Yskiminen ja roiskiminen pahinta
- Kuitenkin kasvosuojat turhia, joita esim. Aasiassa suositaan

Vietnamissa jaetaan kaikille lennoille ilmaiseksi kasvosuojat ja niiden käyttö on pakollista. Se ei tarkoita sitä, että käisen pesu unohdetan (vaikka joillekin se voikin sitä tarkoittaa, ikävä kyllä).

 

[WalkingDead]

On tää melkosta.

-Huuhkajat menee EM-kisoihin
-Liigassa Lukko, KooKoo ja Ilves pelaamassa elämänsä kevättä, Kärpillä nimellisesti yksi kovimpia hyökkäyksiä vuosiin, Ifk ja Tappara myös todella kovia nimellisesti
-Jokerit ja Ska kohtaamassa pudotuspeleissä, 6vuoden odotuksen jälkee
-Nhl:ssä starttaamassa pudotuspelit, Ovechkin 2maalin päässä yhdeksännestä 50maalin kaudesta (Gretzky&Bossyn kans tasoihin)

-Kiinassa syödään lepakoita
-Maailmanlaajuinen pandemia
-Kaikki peruttu

Sovitaanko ettei tilata Kiinasta mitään enään? Eise tähän virukseen vaikuta, mutta lieventää vitutusta 0.1%

 

[benicio]

Onhan tämä lääketiede- ja virushomma ihan lapsenkengissä jos muuhun tekniseen kehitykseen vertaa. Jumalauta pöpö joka kuolee saippualla saa koko maailman polvilleen. Normaali insinööri on saanut jo satoja vuosia sitten tehtyä virtaavasta koskesta valoa lamppuun ja lääketiede vaan köhii naamalle.
No posin kautta, onneksi saippuan keksiminen ei jäänyt lääketieteen vastuulle.

 

[Rambokala]

16:30 mutsilla testi. Jos hänellä se on, niin on saanut sen oireettomilta tutuilta jotka tuli Pohjois-Italiasta. Ja JOS näin on, niin mitenköhän perkeleesti tuota tautia oikeasti on liikkeellä..

 

[K.A.H]

Kiina on tosiaan vähän huono esimerkki kun ei länsimaisessa yhteiskunnassa ole realistista mennä niin rajuihin toimiin kuin sotatilassa. Ja ei me nyt sellaisessa sentään olla. Mutta Etelä-Korea näyttää saaneen tartuntamäärät laskuun. En näe yhtään syytä miksi täällä ei olisi mahdollista pystyä samaan. Nyt vaan tuntuu että viranomaiset ja poliitikot on nostaneet kädet pystyyn todeten että "ei voi mitään, turha edes yrittää". Tuskin ne Etelä-Korean keinot mitään salaisuuksia on ja Japanissakin näyttää tilanne olevan paljon paremmin hallinassa kuin Euroopassa.

Odotan itseasiassa, että viikon-kahden kuluttua alkaa pohjois-Italiastakin tulla ensimmäisiä positiivisia uutisia tartuntojen määrän suhteen. Eiköhän pöpö ole siellä niin laajalle todellisuudessa levinnyt, että moni on sen jo sairastanut ja omaa näin vastustuskyvyn ja taudin alkaa olla vaikea levitä. Parantuneiden puuttuminen tilastoista tai heidän puuttellinen tilastoiminen saa tämän tilanteen näyttämään vieläkin dramaattisemmalta kuin mitä on se. Suomenkin 150 sairastuneesta melko moni on jo aivan varmasti parantunut tai ainakin oireeton.

 

[Snoppen]

Minä olen miettinyt sitä että miksi ei sanota esimerkiksi että kaikki vetää sukan naaman eteen. Eihän se tietenkään kaikkea poista, mutta oletan että kyllä ainakin osa jää kiinni siihen sukkaan? Meillähän kaikilla on joku ylimääräinen rätti minkä voisi vetää naamalle. Tyhmältä se tietenkin näyttää kun kulkee sellainen päässä ihmisten ilmoilla, mutta jos siitä olisi hyötyä niin miksi ei? Tällä tavalla saataisiin myös kansalaisia mukaan tähän projektiin. Ja jokainen tavallaan keskittyisi siihen että mitä minä voin tehdä asialle. Pese kädet ja yski hihaan on hyvä. Mutta moni sivuttaa sen täysin vain koska eivät koe että olisivat jotenkin oikeasti vaikuttamassa sillä mihinkään

 

[Patarouva]

Käsidesi on näppärä, jos ei pääse jostain syystä käsiään pesemään, mutta käsien kunnollinen peseminen on niin kuin monesti on jo todettu kaikkein paras keino.

Miten mulla on silti jonkinlainen epäilys, että osa näistä käsidesihamstraajista eivät välttämättä sitä edes tarvitsisi. Ajattelevat vain pääsevänsä käsien puhdistamisesta helpommalla. Toki voin olla väärässäkin, mutta vähän epäilyttää.

 

[Sämppäri]

Hurjat on ennusteet talouteenkin. 90-luvun eläneenä, en olisi halunnut nähdö enää sitä ikinä. Miettikää. Pahimmillaan ennusteiden mukaan täällä on n. miljoona työtöntä parin vuoden päästä. Jjärjettömät vaikutukset terveyteen ja talouteen. Koko pakettiin.

Korona iskee talouteen – Ekonomisti: Suomi syöksyy lamaan ja suurtyöttömyyteen

GnS Economicsin mukaan Suomen talous supistuu 5 prosenttia vuonna 2020 ja 14 prosenttia vuonna 2021.

www.iltalehti.fi

 

[BigRedCat]

Voin ihan rehellisesti myöntää, että turhan kärkästä kommentointia on ollut liittyen taudin vakavuuteen ja tähän kohkaamiseen ja että vielä jokin aika sitten tämä ei näyttänyt niin vakavalta kuin nyt. Nythän tämä vaikuttaa jokaisen suomalaisen arkeen, jopa minunkin ja en ole esimerkiksi isovanhempia menossa hetkeen tapaamaan, vaikka mitään oireita mihinkään suuntaan ei olekaan. Ensi viikon olen myös kotitoimistolla. Työkaverilääkärin otin aikoinaan esimerkiksi sen takia, koska koin, että infektiotaudeista tutkimuksia tehnyt ja kirjoja kirjoittanut lääkäri asiasta jotain tietääkin.

Hyvä vastaus, kiitos siitä. Ja sanotaan heti kärkeen että loppu ei todellakaan ollut sinulle kohdistettu! Viranomaiset ovat saaneet palautetta aiheesta ja aiheetta, ja kyllähän se heidän haukkumisensa yli menee monella aivan valtavasti. En kuitenkaan näe siinä kauheasti eroa siihen että suunnilleen kaikki on hallituksen syytä, ihan ilman epidemiaakin. Sipilän hallituksen syy oli aikanaan katolta putoavat lunta pudottelemaan menneet ukotkin. Näin siis joidenkin mukaan.

Minua taas on hiertänyt aggressiivisesti toimettomuutta puolustelevat ja uhkaa vähättelevät tahot jo pidemmän aikaa. Varsinkin kun usein puolustus on jälkikäteen se, että "silloin tilanne oli se", eli luonnollisesti ei edes nähdä mahdollisuutta jossa he olisivat olleet väärässä ja toiset olisivat nähneet vakavuuden aiemmin, vaan tottahan toki "todellisuus on muuttunut". Tämähän on hyvin yleinen ja inhimillinen tapa ihmisille selittää itselleen asiat parhain päin. Enkä tätäkään nyt kohdista sinuun @iibor. En myöskään ole @Sämppäri enkä kaikesta hänen kanssaan samaa mieltä, minusta Suomea ei olisi pitänyt pysäyttää kaksi viikkoa sitten jne. On kuitenkin olemassa keskitie niiden "olisi pitänyt pysäyttää kaikki jo aikoja sitten" ja "ei ole uhkaa, ei kannata tehdä mitään, ei vieläkään kannata tehdä mit... NO NYT PITÄÄ TOIMIA" -meiningin välillä.

Suomesta mainitsin parannusesimerkkeinä vielä avoimemman tiedottamisen ja aggressiivisemman testauksen alkuvaiheessa. Nämä on asioita jotka ovat tuottaneet Etelä-Koreassa erinomaista tulosta ilman että on tarvittu mitään autoritaarisen valtion mielivaltaisia lockdowneja ja katupartioita. Samaan hengenvetoon pitää todeta, että vaikka monessa asiassa näyttäisi ettei ole tehty mitään, taustalla on Suomessakin aivan varmasti valmistauduttu tietoa keräämällä, hiomalla suunnitelmia, pohtimalla toimintatapoja ja varautumalla testauksiin ja sairaanhoidon kuormitukseen. Nämä helposti jää kärkkäimmiltä kriitikoilta kokonaan huomiotta. Osin tässä törmätään näyttävyys vs. tehokkuus -verhoon.

 

[BigRedCat]

Hurjat on ennusteet talouteenkin. 90-luvun eläneenä, en olisi halunnut nähdö enää sitä ikinä. Miettikää. Pahimmillaan ennusteiden mukaan täällä on n. miljoona työtöntä parin vuoden päästä. Jjärjettömät vaikutukset terveyteen ja talouteen. Koko pakettiin.

Korona iskee talouteen – Ekonomisti: Suomi syöksyy lamaan ja suurtyöttömyyteen

GnS Economicsin mukaan Suomen talous supistuu 5 prosenttia vuonna 2020 ja 14 prosenttia vuonna 2021.

www.iltalehti.fi

Onneksi parin vuoden päähän menevät talousennusteet ovat jo sellaista vessapaperi-tasoa, että ihan liikaa ei kannata painoarvoa antaa. Ihan itse asiaa väheksymättä.

 

[YamahaGPR]

Ps. Mitä sillä vessapaperilla tekee?

Yksi kun aivastaa niin sata paskantaa housuun!

 

[ijuka]

Kertokaa fiksuimmat miksi näin?

- Tartuntariski on pieni eri pinnoista
- Kuitenkin käsien pesu on tärkein

- Yskiminen ja roiskiminen pahinta
- Kuitenkin kasvosuojat turhia, joita esim. Aasiassa suositaan

Vietnamissa jaetaan kaikille lennoille ilmaiseksi kasvosuojat ja niiden käyttö on pakollista. Se ei tarkoita sitä, että käisen pesu unohdetan (vaikka joillekin se voikin sitä tarkoittaa, ikävä kyllä).

No eipä tuo mitään hiukkasfyysikon koulutusta vaadi. Väärää tietoa, jottei maskit loppuisi kesken ja niitä jäisi ammattilaisille. Hyvin noissa ohjeissakin: "Kasvosuojat eivät ole todettu hyödyllisiksi virustartuntojen ehkäisemiseksi" ja heti perään "terveydenhuollon ammattilaisille kasvosuojat ovat elintärkeitä".

 

[Lert]

Hurjat on ennusteet talouteenkin. 90-luvun eläneenä, en olisi halunnut nähdö enää sitä ikinä. Miettikää. Pahimmillaan ennusteiden mukaan täällä on n. miljoona työtöntä parin vuoden päästä. Jjärjettömät vaikutukset terveyteen ja talouteen. Koko pakettiin.

Korona iskee talouteen – Ekonomisti: Suomi syöksyy lamaan ja suurtyöttömyyteen

GnS Economicsin mukaan Suomen talous supistuu 5 prosenttia vuonna 2020 ja 14 prosenttia vuonna 2021.

www.iltalehti.fi

Ehkä paras neuvo kaikelle Suomen kansalle olisi nyt välttää iltapäivälehtien lukemista

 

[Kiekkokatsoja]

Kyllä tämän minäminäminän näkee tässäkin ketjussa vallan hyvin. Moneen kertaan ja viimeksi edellisellä sivulla postattuja asioita tullaan julistamaan römeällä rintaäänellä. Denialistit ja panikoijat tietenkin vain, ei me rauhalliset ja asialliset tarkkailijat.

No kuule sellaisia rauhallisia joojoo (miehiä), meistä suurin osa. Mutta nettikirjoituksessa tapana hieman kärjistellä asioita. Ihan kuten eräillä lehdillä uutisoinnissaan.
Sitäpaitsi tämähän on hyvä, että jokainen saa tuoda esille mielipiteensä.

 

[YamahaGPR]

Kuntosali on niitä harvinaisempia paikkoja, mihin kipeänä tullaan.

On sekin nähty, että nokka valuen otetaan selfieItä ja ihaillaan itseään peilistä.

 

[BlackWolf]

Hurjat on ennusteet talouteenkin. 90-luvun eläneenä, en olisi halunnut nähdö enää sitä ikinä. Miettikää. Pahimmillaan ennusteiden mukaan täällä on n. miljoona työtöntä parin vuoden päästä. Jjärjettömät vaikutukset terveyteen ja talouteen. Koko pakettiin.

Korona iskee talouteen – Ekonomisti: Suomi syöksyy lamaan ja suurtyöttömyyteen

GnS Economicsin mukaan Suomen talous supistuu 5 prosenttia vuonna 2020 ja 14 prosenttia vuonna 2021.

www.iltalehti.fi

Minä olen näistä jutuista vähän eri mieltä. Loppujen lopuksi tämän vaikutus ihmismääriin on kuitenkin varsin marginaalinen, siis isossa mittakaavassa. Kun tauti sitten väistyy, ei ole mitään syytä miksi se aiempi tarve olisi tänä aikana kadonnut, eli se kysyntä kyllä pomppaa takaisin hyvinkin reippaaseen tahtiin. Tämä on toki minun mutu, mutta mielestäni tässä nyt vähän väärin yhdistetään markkinat ja pörssi toisiinsa ja näillä kun ei ole tekemistä keskenään.

Tätä ei nyt pidä sekoittaa myöskään siihen taantumaan mikä oli tulossa joka tapauksessa, sitä tässä nyt on odotettu jo jonkin aikaa, mutta siinäkin Korona on vain alullepanija ei mikään syy.

 

[Yläpesä]

Minua taas on hiertänyt aggressiivisesti toimettomuutta puolustelevat ja uhkaa vähättelevät tahot jo pidemmän aikaa. Varsinkin kun usein puolustus on jälkikäteen se, että "silloin tilanne oli se",

Niin, ajoissa varoitusmerkkien ääneen sanominen on panikoimista ja sitten kun varoitukset osoittautuvat oikeiksi, niihin vetoaminen onkin jälkiviisastelua jonka kaikki osaavat. Denialismi pähkinänkuoressa.

 

[Minor]

Kertokaa fiksuimmat miksi näin?

- Tartuntariski on pieni eri pinnoista
- Kuitenkin käsien pesu on tärkein

- Yskiminen ja roiskiminen pahinta
- Kuitenkin kasvosuojat turhia, joita esim. Aasiassa suositaan

Vietnamissa jaetaan kaikille lennoille ilmaiseksi kasvosuojat ja niiden käyttö on pakollista. Se ei tarkoita sitä, että käisen pesu unohdetan (vaikka joillekin se voikin sitä tarkoittaa, ikävä kyllä).

En ole kaikkein fiksuin, mutta itse järjestelisin nuo eri lailla tärkeysjärjestykseen:

- Yskiminen ja roiskiminen pahinta
- Kuitenkin käsien pesu on tärkein

- Kuitenkin kasvosuojat turhia, joita esim. Aasiassa suositaan
- Tartuntariski on pieni eri pinnoista

Yskimällä ja roiskimalla levität tautia kaikkein tehokkaimmin. Jos laitat käden suun eteen yskiessä, aivastaessa yms hiplaat naamaasi ja kannat virusta niin se virus siirtyy käsiin. Sitten menet vaikka hissiin, bussiin yms missä olet toista ihmistä lähellä ja kädet koskettavat toisiaan -> siirrät viruksen toisen ihmisen käsiin.

Oletetaan vielä, että tällä toisella ihmisellä on se kasvosuojus. Se estää suoran pisaratartunnan, mutta nyt kun hänellä on käsissään toisen ihmisen viruskantaa ja alkaa esim kohentamaan sitä kasvomaskiaan niin koskettelee naamansa ja mahdollistaa viruksen siirtymisen limakalvoille.

Näin tämän selitti joku asiantuntija, mahtuu kyllä minun järkeen. Ehkä tuo käsien pesu on se kaikkein tärkein. Se nyt olisi tärkeää ihan ilmankin koronavirusta.

 

[RaikkA]

On sekin nähty, että nokka valuen otetaan selfieItä ja ihaillaan itseään peilistä.

Ensin huudetaan kilpaa, kuinka oireettomat tartuttaa puolen suomea ja sitten hyssytellään, että harvemmin kukaan keuhkokuumeessa kuntosalilla käy. Kjeh röh.