Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 200 557
  • 81 140

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jahas, nyt tulee tietoa, että Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen mukaan kaikkien EU-maiden pitää aloittaa rokoitukset samana päivänä.

Mielenkiintoista nähdä, taivutaanko tässä HUSin toivomaan viikko kahteen, vai Saksan 24-72h aikajanaan myyntiluvan saamisesta. Eiköhän Lapa hoida itselle lomat ja EU aloittelee toisella viikolla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jahas, nyt tulee tietoa, että Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen mukaan kaikkien EU-maiden pitää aloittaa rokoitukset samana päivänä.

Mielenkiintoista nähdä, taivutaanko tässä HUSin toivomaan viikko kahteen, vai Saksan 24-72h aikajanaan myyntiluvan saamisesta. Eiköhän Lapa hoida itselle lomat ja EU aloittelee toisella viikolla.
Eiköhän tähänkin keksitä jokin poikkeus, minkä takia ei koske Suomea. Vähän kuin rähinägeenin takia suomalaisille saa myydä vain terveellisempää viinaa Alkosta.
 
Viimeksi muokattu:

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Clubittaja: BKT ei nyt varsinaisesti syöksy ainakaan Suomessa. Jos jaksat, lukaise nämä kaksi juttua.
Ennuste: Suomen talous toipuu pandemiasta, mutta kasvaa senkin jälkeen hitaasti – Euro ja talous
Komission talousennuste: Elpyminen keskeytyy pandemiasta johtuvan syvenevän epävarmuuden vuoksi - Suomi - European Commission

BKT:n lasku näyttää olevan 2020 3.8% ja oletus / ennustus on että se nousee 1.8& ensi vuonna. Euroalueella talouden ennustetaan supistuvan 2020 7.8 % ja Suomessa 4.3% . Nämä luvut EU:n komission mukaan.

Nämä vahvistavat samaa, mitä olen nähnyt oman työni puolesta. Eikä konkurssejakaan tule ihan niin silmittömästi, mitä monet Tuomiopäivän ennustajat kuvailevat.

Konkurssiaalto tulee näkymään vasta myöhemmin keväällä, sillä nyt on jaeltu niin paljon vuokranalennuksia, helpotuksia ja valtion koronatukia. Tässä nopeasti googlella Ylen juttu aiheesta: Suomea odottaa kaikkien aikojen konkurssivyöry kun koronan takia tehty suojakausi päättyy – jopa tuhansien konkurssihakemusten patoutuma purkautumassa helmikuussa

- Koronan takia tehdyn lakimuutoksen suojakausi päättyy tammikuussa 2021 --> tuhansien konkurssihakemuksien patouma avautuu helmikuussa.

BKT:n suhteen ennustevaikeudet ovat ilmeisiä. Vaikutukset selvinnee vasta vuosien kuluttua, tässä voin toki olla myös itse väärässä.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Konkurssiaalto tulee näkymään vasta myöhemmin keväällä, sillä nyt on jaeltu niin paljon vuokranalennuksia, helpotuksia ja valtion koronatukia. Tässä nopeasti googlella Ylen juttu aiheesta: Suomea odottaa kaikkien aikojen konkurssivyöry kun koronan takia tehty suojakausi päättyy – jopa tuhansien konkurssihakemusten patoutuma purkautumassa helmikuussa

- Koronan takia tehdyn lakimuutoksen suojakausi päättyy tammikuussa 2021 --> tuhansien konkurssihakemuksien patouma avautuu helmikuussa.

BKT:n suhteen ennustevaikeudet ovat ilmeisiä. Vaikutukset selvinnee vasta vuosien kuluttua, tässä voin toki olla myös itse väärässä.

nauratti kun katselin aamulla uutisia ja uutistenlukija pokkana kertoo,että konkurssit vähentyneet -17% viime vuoteen verrattuna. Siihen loppui juttu.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Täytyy sanoa, että arvostan uskoasi Lehtosen Lapaan.

Ymmärrän, että aihe herättää tunteita ja että tämä kyseinen herra jakaa mielipiteitä, mutta kyllä tässäkin asiassa kannattaa asiantuntijoihin ennemmin uskoa, kun kommenttipalstojen "oksettavaa, sä haluat vaan lomalle" huutelijoihin. En tiedä onko Lehtosen näkemys asiaan oikea, mutta uskon että näkemys ei perustu hänen henkilökohtaisiin lomasuunnitelmiinsa.
 
F

Flonaldo

Miten hemmetissä tuo Tegnell on onnistunut vakuuttamaan puoli maailmaa jostain omasta ihan himmeästä ideologiastaan, joka on koko ajan sotinut kaikkea järkeä vastaan, ja maksanut jo varmasti tuhansia ihmishenkiä?
Tengell nyt tarjoaa vaihtoehtoa joka mielyttää niitä päättäjiä jotka ei halua sulkea koko taloutta koronan takia. Jos Suomessa ois ollu vuoden alussa eri päättäjät vallassa niin ties vaikka Ruotsista ois otettu mallia ja ois lähdetty samalle linjalle. USA, Brasilia ja Britit saa kaikki maksaa siitä että siellä on kahjo vallassa.
Se että briteissä oli kutsuttu Tegnell ja nuo kaksi sikäläistä saman aatesuunnan kannattajaa puhumaan juuri tuossa tilanteessa, kun omat asiantuntijat kehottivat / vaativat / rukoilivat lockdownia, kertoo että päätös oli jo tehty aiemmin. Tegnell tuotiin sitten vaan paikalle, jotta voidaan yhä mukamas toistaa mantraa "seuraamme tiedettä" - vaikka oikeasti mentiin kaikkia omia asiantuntijoita vastaan.

Ei vittu. Miksi? Samat virheet halutaan näköjään toistaa kerta toisensa jälkeen. Nämä lennot eivät ole tuottaneet mitään muuta kuin tartuntoja ja nimellisillä karanteeneilla lennon matkustajat pyyhkivät lähinnä perseensä.
Kun lentoja aiemmin oli, ei tämä näkynyt Turussa n. mitenkään jatkotartuntoina. Turun tartuntojen kasvu on tapahtunut sinä aikana, kun lentoja ei ole ollut. Mihin perustuu siis tämä, että matkustajat eivät noudata karanteenia?

Nyt ehkä kannattaa ottaa hetki happea. Ei se rokottaminen ole ihan niin niks-naks taikatemppu helppo homma. Jos rokotteella on lupa 23.12, niin Joulun jälkeen saataneen ehkä eka satsi rokotetta maahan. SItten se jaetaan eri sairaanhoitopiireihin spesiaalikuljetuksella.
Yhdysvalloissa rokotukset aloitettiin neljä päivää FDA:n luvan jälkeen, briteissä viikko MHRA:n hyväksynnän jälkeen. Molemmissa tapauksissa määrittävänä tekijänä oli rokotteen lähteminen tehtaan portilta.

EU:n lääkevirasto on myös ilmoittanut käsittelevänsä asiaa jo 21.12. Jos näin, ei ole mitään syytä miksei ensimmäinen satsi olisi Suomessa jo jouluksi.

Kun rokote on saatu eri puolille maata jaettua päästään aloittamaan rokotuksia. EI ehkä kaikki ole joka sairaalassa / terveyskeskuksessa töissä 1.1.2021... Rokotuksen jälkeenhän on muistaakseni 48-71 h varoaika ennekuin terveydenhuollon henkilöstö voi olla tekemisissä potilaiden kanssa.
Mikä juttu? Ihan päästä keksittykö? Briteissä ensimmäisenä rokotettiin niitä hoitajia, jotka ovat vastuussa rokotusten antamisesta siitä eteenpäin - ja he ovat siis välittömästi tekemisissä potilaiden kanssa.

Rokotteen ei ole myöskään pitänyt päätyä Vaasaan asti, jotta Helsingissä voidaan aloittaa rokotukset.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jahas, nyt tulee tietoa, että Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen mukaan kaikkien EU-maiden pitää aloittaa rokoitukset samana päivänä.

Mielenkiintoista nähdä, taivutaanko tässä HUSin toivomaan viikko kahteen, vai Saksan 24-72h aikajanaan myyntiluvan saamisesta. Eiköhän Lapa hoida itselle lomat ja EU aloittelee toisella viikolla.

Loogisinta olisi jättäytyä pois tästä ensimmäisestä EU-yhteistilauksesta ja liittyä mukaan sitten, kun aika on sopiva eli joskus kevät-talvella.

Ja loppuun vielä tuorein ennuste:
Koronavirus | Jos kesästä asti jatkunut kasvuvauhti ei taitu, maaliskuun alussa tartuntoja tulee päivittäin 5 000, kertoo THL:n skenaario
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
411 uutta ilmoitettua koronavirustartuntaa. Vielä ei ole ilmoitettu näiden aluettaista jakaantumista, mutta päivittelen sen tähän viestiin, kun tiedot tulevat.

Edit. Ja juuri äsken tulivat, kun ehdin lähettää tämän viestin, eli Suomen uudet 411 uutta ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 200
Helsinki 99
Espoo 31
Vantaa 41
Järvenpää 4
Kirkkonummi 3
Nurmijärvi 2
Hyvinkää 4
Kerava 5
Porvoo 1
Tuusula 4
Sipoo 1
Vihti 3
Kauniainen 1
Mäntsälä 1

Varsinais-Suomi 82
Turku 56
Salo 1
Kaarina 6
Raisio 5
Lieto 5
Loimaa 1
Naantali 1
Uusikaupunki 1
Somero 5
Parainen 1

Pirkanmaa 34
Tampere 18
Lempäälä 2
Nokia 3
Ylöjärvi 2
Valkeakoski 5
Kangasala 2
Orivesi 1
ei kuntatietoja 1

Pohjois-Pohjanmaa 14
Oulu 10
Raahe 2
Haapavesi 1
Muhos 1

Vaasa (alue) 4
Vaasa 3
Uusikaarlepyy 1

Keski-Suomi 21
Jyväskylä 18
Laukaa 1
Hankasalmi 2

Kanta-Häme 7
Hämeenlinna 4
Janakkala 1
Hausjärvi 2

Päijät-Häme 9
Lahti 7
ei kuntatietoja 2

Kymenlaakso 7
Kouvola 7

Pohjois-Savo 5
Kuopio 3
Rautalampi 1
Leppävirta 1

Etelä-Savo 8
Pieksämäki 7
Kangasniemi 1

Satakunta 1
ei kuntatietoja 1

Länsi-Pohja 2
Tornio 2

Pohjois-Karjala 13
Joensuu 6
Kontiolahti 2
Kitee 1
ei kuntatietoja 4

Etelä-Karjala 1
Imatra 1

Kainuu 1
Sotkamo 1

Ahvenanmaa 2
Maarianhamina 1
ei kuntatietoja 1
 
Viimeksi muokattu:

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
HS:n sivujen mukaan ei Etelä-Pohjanmaalla eikä Satakunnassa tartuntoja..

Ja hyvä kun Helsinki on saatu alle sadan.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
411 uutta tartuntaa, Helsingissä 99. Turku ja Vantaa n. 40. Tampereelta puuttuu lukuja, hyvä suunta.
Se on edelleen se kaksi viikkoa ja sitten JYSÄHTÄÄ oikein kunnolla. Tämän takia katsos esim. täällä Oulussakin jatkettiin kuukauden päähän rajoituksia.

Niin ja rokotteita aletaan antamaan, kun on nukuttu väyryset ja otettu pullakahvit. Ei sillä niin kiirettä ole.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Ellei tässä nyt ole tulossa mistään puskasta 500 puuttuvaa tapausta, taitaa tämä viikko mennä jo melko selvässä laskussa?

Aj että, tämä tuntuu hyvältä. Mutta nuo rokotussekoilut pistää kyllä niin vihaiseksi.

Mitä palstalaiset tuumaa. Jos olisitte itse terveysalalla töissä, olisitteko valmiina tulla ylitöihin välipäivinä lyömään mummoille piikkiä käteen? Minä veikkaan että suuri osa olisi valmiina uhrautumaan tässä asiassa "yhteisen hyvän" puolesta. Jo sen takia että niitä väsyttää tämä homma, ja myös tunne siitä että tämä on historiallinen hetki, toisi hoitajat paikalle. Itse voisin olla lyömässä piikkiä käteen ilman korvausta, sen verran paljon haluan että tämä paska etenee parempaan suuntaan.

Eikö se Kiuru voisi murahdella jotain että vauhtia perkele, muuten me kuollaan kaikki, ja pääsiäinen odottaa jo nurkan takana.
 
Viimeksi muokattu:

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Mitä palstalaiset tuumaa. Jos olisitte itse terveysalalla töissä, olisitteko valmiina tulla ylitöihin välipäivinä lyömään mummoille piikkiä käteen? Minä veikkaan että suuri osa olisi valmiina uhrautumaan tässä asiassa "yhteisen hyvän" puolesta. Jo sen takia että niitä väsyttää tämä homma, ja myös tunne siitä että tämä on historiallinen hetki, toisi hoitajat paikalle. Itse voisin olla lyömässä piikkiä käteen ilman korvausta, sen verran paljon haluan että tämä paska etenee parempaan suuntaan.
Kääntäisin asian niin, että mummolle voi tökätä piikin, kun aamutoimia tehdään muutenkin. Samoin henkilökunta voidaan rokottaa ns työn ohessa. En usko, että ensimmäinen vaihe on ponnistus muuten kuin logistiikan osalta. Mikäli jotain ekstroja tarvitaan, voisin sen yhden päivän käydä palkallisena tekemässä, mikäli en olisi matkoilla.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki

Korjaan sen verran, että tuo ei varsinaisesti ennuste, vaan skenaario, joka ei ota huomioon a) tuoreiden (tai tulevien) rajoituksien eikä b) rokotuksen vaikutuksia.

Skenaario kuvaa sitä, kuinka erinomainen Suomen tilanne suhteellisesti on. Täällä Itävallassa lockdown asetettiin väkilukuun suhteutettuna lähestulkoon tuossa skenaariota vastaavassa tilanteessa. Tuossakin tilanteessa sairaanhoitojärjestelmä kesti rasituksen, vaikka tietysti kovilla kierroksilla pyörikin.

Ei tietysti estä sitä, etteikö somen huuhaa-osasto tuostakin paniikkia repisi.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Ei vittu. Miksi? Samat virheet halutaan näköjään toistaa kerta toisensa jälkeen. Nämä lennot eivät ole tuottaneet mitään muuta kuin tartuntoja ja nimellisillä karanteeneilla lennon matkustajat pyyhkivät lähinnä perseensä.
Siksi, että voidaan taas parin kuukauden kuluttua ihmetellä niin helvetisti, miten on mahdollista että tauti vain leviää ihmisten keskuudessa, vaikka juuri oli pitkä rajoitusjakso päällä. Otsikot huutaa hoosiannaa. Syyksi päätellään rajoitusten löysääminen, joten uudet rajoitukset lyödään päälle maaliskuun aikana. Jääkiekkosarjojen loppukausi voidaan samalla unohtaa ja normaali kevään vietto siinä samassa. Deja vú viime vuodelta.

No joo, älkää ottako nyt tuota turhan vakavasti mitä maalailin mutta eipä tuokaan mahdotonta ole kun koronaa kerran tieten tahtoen yritetään tänne ulkomailta saada. Ei jumalauta mitä touhua! Ihan kuin täällä oltaisiin huvin vuoksi kusi sukassa vain sitä varten, että rajoitusten vaikutus vedetään vessasta alas hetki myöhemmin. Näistä Skopjen lennoistahan tilanne juuri alkoi pahenemaan silloin kesän lopussa. Siihen saakka käytännössä korona oli tukahtunut Suomessa.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Kääntäisin asian niin, että mummolle voi tökätä piikin, kun aamutoimia tehdään muutenkin. Samoin henkilökunta voidaan rokottaa ns työn ohessa.
Näin se on. Hain enemmänkin sitä että tässä on päättäjien turha piiloutua minkään resurssipulan taakse. Kyllä tekijöitä varmasti löytyisi ihan jokaiselle vaiheelle tätä ketjua. Ja vielä kun tämä ensimmäinen vaihe on kuitenkin ehkä jopa se helpoin vaihe, kun rokotettavat on jo "saman katon alla" niin ei oikein löydy järkiperusteita sille miksi rokotukset alkaisi vasta viikolla 2.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Turku keksi avata toriparkinkin tänään, josko jotain ryysistä saisi ytimeen. No, avajaisia ei onneksi suuremmin pidetty ja moni ensimmäinen asiakas lähinnä ajeli tuon ympäri. Ja osaahan porukka kauas toisistaan parkkeerata, jono syntyisi vasta hisseille.

Ei tuo Varsinais-Suomen luku tuosta vaan laske, nyt pidän peukkuja sairaalamme työntekijöille, myös joulutsemppejä heille. Monia tuttujakin kun tuolta löytyy.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Korjaan sen verran, että tuo ei varsinaisesti ennuste, vaan skenaario, joka ei ota huomioon a) tuoreiden (tai tulevien) rajoituksien eikä b) rokotuksen vaikutuksia.

Skenaario kuvaa sitä, kuinka erinomainen Suomen tilanne suhteellisesti on. Täällä Itävallassa lockdown asetettiin väkilukuun suhteutettuna lähestulkoon tuossa skenaariota vastaavassa tilanteessa. Tuossakin tilanteessa sairaanhoitojärjestelmä kesti rasituksen, vaikka tietysti kovilla kierroksilla pyörikin.

Ei tietysti estä sitä, etteikö somen huuhaa-osasto tuostakin paniikkia repisi.

Juuri näin. Ja on ihan selvää, että tuo ennustuksessa käytettävä kasvuvauhti ei pysy vakiona koko aikaa. Ei se ole pysynyt missään, vaan ihmiset alkavat oma-aloitteisesti rajoittaa kontaktejaan jossain kohdassa, tai sitten valtiovalta pistää kireämpiä rajoituksia. Noin kovia lukuja ei tule reaalimaailmassa. Ja lisäksi Suomen tartuntaluku on viime päivinä ollut alle yhden, että eihän tässä ainakaan tällä hetkellä olla edes kasvu-uralla.

Tämän päivän lukujen pohjalta tilanne alkaa näyttää hivenen positiivisemmalta. HUS-alueella ollaan nyt pysytty trendinä sellaisessa 210-225 tartunnan päivätahdissa, eli on tultu alas vajaa 20% huipuista. Muun maan tilanne on Varsinais-Suomesta huolimatta mennyt viime päivät alaspäin kovaa tahtia, kun viikkokeskiarvo olisi pudonnut vain viikossa reilu 30%. Mutta pitää huomioida, että tilastoihin sisältyy nyt melkoisesti epävarmuutta johtuen tuosta viime viikon viiveellä tulleista "tartuntapaketista". Itse olen yrittänyt jakaa ne THL:n datan perusteella edes suunnilleen oikeille päiville, mutta epävarmuutta tuossa on väkisinkin.

Varsinais-Suomen lukemat ovat julmia, mutta sielläkin nousutrendi on pysähtynyt, ja jopa pientä laskua on ollut, mutta on liian aikaista sanoa, että onko tuo todellista vai vain päiväkohtaista heiluntaa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan ymmärrettävää, että rajoitukset, uutisointi ja korona-aika ylipäänsä käyvät ihmisten hermoille. Myös ennusteiden ja skenaarioiden esittämisessä media ei ole yleensä onnistunut kovin hyvin, mikä on sekin ymmärrettävää sillä ei toimittajilla ole asiantuntemusta esimerkiksi probabilististen ennusteiden vahvaan ymmärtämiseen. En ihmettele reaktioita sinänsä.

Kannattaa kuitenkin erottaa uutisten ja otsikoiden sävy omasta todellisuuden arvioinnista ja taistella käänteispsykologista vastareaktiota vastaan. Otetaan vaikka Hesarin juttu leviämistahdista ja 200 tehohoitopaikasta ja 1500 sairaalapotilaasta. Kyseessä on skenaario, jossa syksyn vauhdin odotetaan jatkuvan. @BitterX jo yllä aiheellisesti huomauttikin ennusteen ja skenaarion erosta. Jos siis kritisoit juttua, oletko eri mieltä siitä että syksyn vauhdin jatkuminen olisi mielekäs skenaario (miksi ei olisi?) vai oletko eri mieltä hoidontarpeesta skenaarion muuten toteutuessa (millä perusteella)? Kuten näkyy, sairaalapaikkojen ja tehohoitopaikkojen tarve on seurannut skenaariota tähän asti tai mennyt jopa sen yli.


Toisaalta on paikallaan muistaa, että talousasiantuntijat niin meillä kuin esimerkiksi pulaan joutuneessa Saksassa näkevät vapaasti leviävän koronan enemmän haitallisena nimenomaan pitkällä aikavälillä kuin rajoitusten aiheuttamat talousongelmat.


Jos kuulut joukkoon, jonka mukaan koronatoimia pitää perustella vain nykyisellä ja menneellä nimenomaan Suomessa sattuneiden koronakuolemien ja vakavien sairastumisten kautta, mutta toisaalta pelottelet rajoitteiden aiheuttamalla talouden peruuttamattomalla tuholla ja konkurssiaallolla, voi olla vahva peiliin katsomisen paikka. Samalla "meillä on vain näin ja näin vähän koronakuolemia nyt" -logiikalla voidaan nimittäin perustella rajoitusten suorastaan vähentävän konkursseja, sillä konkurssien määrähän on ollut huomattavasti edellisvuotta pienempi kaikesta konkurssiaallon rummuttamisesta huolimatta.


Synteesinä, korona on vakava talous- ja terveysuhka jota ei saa päästää vapaasti leviämään vaan leviämisen hidastamiseksi on tarpeen ryhtyä paikoin voimakkaisiinkin rajoitustoimiin. Tämä pitää kuitenkin tehdä niin muut terveysaspektit kuin talouskin parhaan mukaan huomioiden. Lakimuutos konkurssiin hakemisesta velkojan puolelta on kenties vain väliaikainen helpotus, mutta täytyy muistaa sen väliajan tarjoavan mahdollisuuksia ratkaisun löytämiseen niin yrittäjän itsensä kuin myös julkisen hallinnon toimesta.

Sitten on erikseen se asia, että monesta olisi kiva lukea medialta ja julkisilta tahoilta viestiä, jonka mukaan elämä jatkuu ennallaan eikä juuri sinun tekemisilläsi voi olla mitään ikäviä seurauksia yms. ja varjella kansalaisten herkkiä mieliä ikäviltä skenaarioilta. Minusta tämä on kokonaisuuden kannalta täysin merkityksetöntä ja joitain poikkeuksia lukuunottamatta näyttäytyy turhana kritiikkinä joka tiivistyy itsestäänselvyyteen että "olisi kiva kuulla kivaa puhetta". Yksittäiset viestijät ja viestintästrategiat virallisten tahojen suunnalta toki menevät välillä pahasti metsään ja siitä olen avautunutkin pandemian aikana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös