Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 172 746
  • 81 180

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikö tällä samalla logiikalla pitäisi kyseenalaistaa myös positiivinen testitulos, jos sellainen olisi olemassa?
Kyllä toimittajien pitäisi olla noissakin tapauksissa suhtautua kertomuksiin kertomuksina.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä sinulle mielenkiintoinen artikkeli diagnosointiin liittyen:
En siis ole kiistänyt mitään diagnooseja, kun niitä ei ole edes esitetty. On vain tarinaa mitä nimeltä mainitsematon infektiolääkäri olisi kuukausia sitten sanonut. Ja lehti ne kyseenalaistamatta painaa ja täällä sitä sitten pidetään journalismin kruununjalokivenä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä toimittajien pitäisi olla noissakin tapauksissa suhtautua kertomuksiin kertomuksina.
Tämä on toki henkilöhaastattelun ominaisuus. Lukija sitten arvioi, kuinka uskottava haastateltu on. Itse en keksi syitä kyseenalaistaa tämän kyseisen huippu-urheilijan ja biolääketieteen opiskelijan väitettä siitä, että lääkärit ovat sanoneet mitä ovat sanoneet. Asetelma olisi erilainen, jos haastatellulla olisi jokin ilmeinen agenda tai jos hän vaikuttaisi muilta osin epäluotettavalta.

En siis ole kiistänyt mitään diagnooseja, kun niitä ei ole edes esitetty. On vain tarinaa mitä nimeltä mainitsematon infektiolääkäri olisi kuukausia sitten sanonut. Ja lehti ne kyseenalaistamatta painaa ja täällä sitä sitten pidetään journalismin kruununjalokivenä.
Tuskinpa täällä on kukaan pitänyt tuota journalismin kruununjalokivenä. Itse ajattelen, että päivälehteen mahtuu myös henkilöhaastatteluita, joissa ihmiset tuovat esille omia kokemuksiaan taudin sairastamisesta. Aika kaukaa haetuilta tuntuvat X-files -analogiat.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
En siis ole kiistänyt mitään diagnooseja, kun niitä ei ole edes esitetty.
En väittänytkään, että olisit kiistänyt. Tämä menee nyt vähän jankkaamiseksi, mutta ymmärsin tuosta jutusta, että hänellä on koronadiagnoosi. Meidän on sitä rätinkiä mahdoton tässä sinun nokkasi eteen tuoda ja mitäpä sekään muuttaisi, kun positiivistä testiä ei ole esittää kuitenkaan. On puhuttu arvaamisesta ja sinä taisit mainita jotain "keksimisestä", kertomuksista ja ties mistä fox muldereista.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuskinpa täällä on kukaan pitänyt tuota journalismin kruununjalokivenä.
No, ei tämä oikein muutakaan ollut: "minusta tuo on taas erittäin vastuullista uutisointia".
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En väittänytkään, että olisit kiistänyt. Tämä menee nyt vähän jankkaamiseksi, mutta ymmärsin tuosta jutusta, että hänellä on koronadiagnoosi. Meidän on sitä rätinkiä mahdoton tässä sinun nokkasi eteen tuoda ja mitäpä sekään muuttaisi, kun positiivistä testiä ei ole esittää kuitenkaan. On puhuttu arvaamisesta ja sinä taisit mainita jotain "keksimisestä", kertomuksista ja ties mistä fox muldereista.

Juuri näin. Ja minusta on outoa kaivata lääkärin lausunnosta todistuksia artikkeliin. Mikä tässä riittäisi todistukseksi? Kyseinen lääkäri kertomaan diagnoosista omalla nimellään? Kopio lääkärintodistuksesta?

Samalla argumentilla on kyllä helppo kumota myös tuon positiivisen koronatestin saaneen pitkäaikaisoireista kärsivän hoitajan kertomus. "Ei tuossakaan artikkelissa ollut todisteita siitä, että korona on todettu".
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On tääkin nyt... Ensin sanotaan että lihavat (ylipainoiset) on riskiryhmää ja nyt sanotaan että ei saa treenata ja laihduttaa. Mitä vtua

Entuudestaan normaalipainoiselle laihduttaminen voi siis lisätä infektioriskiä tuon jutun mukaan. Ylipainoisille laihduttaminen on varmaan edelleen monessakin mielessä suotavaa.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Newsflash: Ei kannata laihduttaa, vaan muuttaa elämäntapojaan. Terveellisempi syöminen kuuluu usein siihen merkittävästi. Paino putoaa siinä sivussa. Se on luultavasti suotavaa, jos elämäntapamuutokselle on alunperinkin ollut aihetta.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen uudet 413 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 239
Helsinki 122
Espoo 33
Vantaa 54
Järvenpää 6
Nurmijärvi 7
Hyvinkää 4
Kerava 3
Porvoo 1
Tuusula 3
Sipoo 1
Mäntsälä 1
Kauniainen 1
Raasepori 2
Siuntio 1

Varsinais-Suomi 47
Turku 24
Salo 9
Kaarina 1
Loimaa 1
Lieto 2
Masku 2
Naantali 2
Paimio 2
Somero 2
Pöytyä 1
ei kuntatietoja 1

Pirkanmaa 18
Tampere 4
Lempäälä 3
Nokia 2
Ylöjärvi 3
Pirkkala 4
Orivesi 1
Akaa 1

Pohjois-Pohjanmaa 47
Oulu 38
Ylivieska 3
Ii 1
Nivala 1
Kuusamo 1
Tyrnävä 1
ei kuntatietoja 2

Etelä-Pohjanmaa 1
Kauhajoki 1

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Vaasa (alue) 5
Vaasa 2
Pietarsaari 1
Uusikaarlepyy 2

Keski-Suomi 8
Jyväskylä 7
Laukaa 1

Kanta-Häme 3
Hämeenlinna 3

Päijät-Häme 15
Lahti 11
Hollola 1
Orimattila 1
Heinola 1
Kärkölä 1

Etelä-Savo 3
Mikkeli 2
Juva 1

Itä-Savo 1
ei kuntatietoja 1

Kymenlaakso 8
Kouvola 5
Kotka 2
Hamina 1

Lappi 1
Rovaniemi 1

Länsi-Pohja 4
Tornio 3
Kemi 1

Satakunta 6
Karvia 1
Honkajoki 1
Ulvila 2
ei kuntatietoja 2

Pohjois-Karjala 3
Joensuu 1
ei kuntatietoja 2

Etelä-Karjala 3
Lappeenranta 3
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaihdoin hiljattain kuulumisia tutun lääkärin kanssa koronatilanteesta. Oli sitä mieltä, että vaikka korona leviää, on tilanne ihan hyvin hallinnassa. Asiassa on auttanut se, että kesällä oli niin rauhallista, jolloin tähän nykytilanteeseen on ehditty varautua. Ja nyt tauti tunnetaan huomattavasti paremmin kuin keväällä, ja hoito on siksi kehittynyt lyhyessä ajassa valtavasti.

Tämä siis viesti "koronan ytimestä" henkilöltä, jonka sanomisiin minä luotan. En kuitenkaan tarjoa tätä minään totuutena, vaan suosittelen suhtautumaan tällaisiin(kun) viesteihin terveellä mediakritiikillä.

Mutta tämä tällaisena vähän positiivisempana viestinä meikäläiseltä näin itsenäisyyspäivän kunniaksi. En kuitenkaan muuta mielipiteitäni epidemiatilanteesta ja sen rajoittamisen tarpeesta tämän perusteella.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Luin paikallisesta aviisista jonkun tapahtumiin lippuja välittävän johtajan harmitusta siitä, että meillä ei ole mitään tapahtumia, mutta esim. Ranskassa ihmiset pääsevät urheiluhalleihin ynnä teattereihin ja konsertteihin, mutta siis meillä ei ja se on törkeää. Niin sitä vaan, että onko todellakin Ranskassa yleisötapahtumia esim. näitä jotenkin rajoitettuna, kun sellainen kuva itselle jäänyt, että kaikki siellä olisi säpissä?
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Asiassa on auttanut se, että kesällä oli niin rauhallista, jolloin tähän nykytilanteeseen on ehditty varautua. Ja nyt tauti tunnetaan huomattavasti paremmin kuin keväällä, ja hoito on siksi kehittynyt lyhyessä ajassa valtavasti
Millä tavalla tähän on ehtinyt varautua? Hoito on varmasti kehittynyt, sen uskon. Mutta mihin ollaan varauduttu?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Millä tavalla tähän on ehtinyt varautua? Hoito on varmasti kehittynyt, sen uskon. Mutta mihin ollaan varauduttu?

En sen tarkemmin kysellyt, eikä hän varmastikaan voisi yksityiskohtiin mennä, mutta samanlaista viestiä kuulin jo kesällä kun tilanne oli rauhallinen. Veikkaisin, että on tehty ennakkoon erilaisia suunnitelmia, päivitetty prosesseja ja tehty tarvittavia hankintoja toisen aallon varalta.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Luin paikallisesta aviisista jonkun tapahtumiin lippuja välittävän johtajan harmitusta siitä, että meillä ei ole mitään tapahtumia, mutta esim. Ranskassa ihmiset pääsevät urheiluhalleihin ynnä teattereihin ja konsertteihin, mutta siis meillä ei ja se on törkeää. Niin sitä vaan, että onko todellakin Ranskassa yleisötapahtumia esim. näitä jotenkin rajoitettuna, kun sellainen kuva itselle jäänyt, että kaikki siellä olisi säpissä?
Käsittääkseni suurinpiirtein kaikki on ollut suljettuna Ranskassa jo pitkään. Jotain taidettiin jo avata, mutta vasta joulukuun puolivälin tienoilla esim. elokuvateatterit ja museot avaavat ovensa. Suunnitelmien mukaan vasta helmikuussa palataan suht normaaliin jos tilanne sen sallii.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Tässä sinulle mielenkiintoinen artikkeli diagnosointiin liittyen:

https://www.duodecimlehti.fi/duo15670

Lainaan siitä pienen, mutta oleellisen osan liittyen tähän keskusteluun arvauksista jne:

Koronavirusinfektion diagnostiikassa korostuu lääkärin suorittama huolellinen esitietojen kartoittaminen sekä kliininen tutkimus ja niiden pohjalta tehty kokonaisharkinta, mihin yhdistyy laboratorio- ja kuvantamistutkimuksista saatu tieto. Negatiivisen testin jälkeinen taudin todennäköisyys riippuu aina edeltävästä kliinisestä arviosta. Kliinikkoina emme voi piiloutua testien taakse.

Juuri näin. Lääkäri ei voi piiloutua vain testin taakse, vaan tekee diagnoosin laajemmassa kuvassa poissulkien ja tarkastellen kokonaisuutta. Testit eivät voi koskaan olla täysin varmoja: PCR-testin tunnistamisprosentiksi on laskettu parhaimmillaankin noin 95% ja antigeenitestit n. 85-95%. Mikään muukaan tapa ei ole täysin varma, sillä viruksilla on tapana - näin epävirallisesti sanottuna -"piiloutua" tutkimuksissa.
 

rpeez

Jäsen
Tuosta riitelyä aiheuttaneesta "korona vai ei" urheilijatytön tapauksesta ei ole täällä mainittu mielestäni erittäin oleellista kohtaa, joka oli siinä hesarin artikkelissa: Kyseinen urheilija ei päässyt testeihin kuin vasta kuukauden päästä (kaikki muistaa mitä testeihin pääsy oli maalis-huhtikuussa), ja se testi oli siis negatiivinen. Siis aivan liian myöhään tehty testi.
Tiedoksi niille jotka artikkelia eivät nähneet ja epäilevät vahvasti huuhaaksi koko tapausta. Minustakin se aiheuttaa särön tapaukseen, mutta lisää todennäköisyyttä, että hänellä se todellakin on ollut.
Koko artikkelin olisi voinut jättää kirjoittamatta ja etsiä joku 100% varma tapaus.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuosta riitelyä aiheuttaneesta "korona vai ei" urheilijatytön tapauksesta ei ole täällä mainittu mielestäni erittäin oleellista kohtaa, joka oli siinä hesarin artikkelissa: Kyseinen urheilija ei päässyt testeihin kuin vasta kuukauden päästä (kaikki muistaa mitä testeihin pääsy oli maalis-huhtikuussa), ja se testi oli siis negatiivinen. Siis aivan liian myöhään tehty testi.
Tiedoksi niille jotka artikkelia eivät nähneet ja epäilevät vahvasti huuhaaksi koko tapausta. Minustakin se aiheuttaa särön tapaukseen, mutta lisää todennäköisyyttä, että hänellä se todellakin on ollut.
Koko artikkelin olisi voinut jättää kirjoittamatta ja etsiä joku 100% varma tapaus.

Tämä on minusta se oleellinen asia, ja pitää muistaa, että Suomessa on todella paljon henkilöitä, jotka eivät maaliskuussa päässeet testeihin, vaikka oireet olivat jopa kohtuullisen kovat, koska silloin ei ollut kapasiteettia testata kuin ihan vakavimmat tapaukset. No, tästä syystä maaliskuussa sairaalaan joutuikin pahimmassa vaiheessa 20-25% diagnosoiduista tapauksista. Kun luku on ollut tässä syksyllä 2-4%, niin kukin voi päätellä, että kuinka paljon näitä koronan sairastaneita, mutta diagnosoimatta jääneitä henkilöitä Suomessa on.

Ja kun koronatestiä ei voi ottaa jälkikäteen, on minusta ihan ihmeellistä, että sitä pidetään ratkaisevana, ja sellainen lääkärin tekemä diagnosointi, jossa muut syyt suljetaan pois tuomitaan arvailuksi.

No, jos selityksiä arvaisi, niin johtuuko tämä siitä, että Tesla-Joni vituttaa ihmisiä niin paljon, että muutkin pitkäaikaista oireista kärsivät, joilta positiivinen testitulos puuttuu, leimataan? Vai onko kyse sitten siitä, että koronan vakavat seuraukset halutaan unohtaa, ja niistä muistuttavat artikkelit halutaan selittää siten, että niille haetaan joku muu selitys? Inhimillisiä syitä toki molemmat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös