Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BOL]

Linkki: https://youtu.be/-AwSa6Kaqos

Onko vaikutusta?

Tällä ihmisten pikkumaisella kiistelyllä ei ole lopulta mitään merkitystä, kun todellisuus on tällaista. Mittakaava on tietysti USA:ssa suurempi, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että tässä taistelussa ei ole voittajia. Terveydenhoitohenkilöstö joutuu kohtaamaan kamalia kohtaloita, surua, väsymystä, toivottomuutta, kipua ja muuta negatiivista, joilla on vaikutusta myös heidän omaan elämäänsä.

Kaikkia tartuntoja ei ehkä voi välttää, mutta suuren osan varmasti voisi. Yksilön vastuu on suuri. Ja ratkaiseva.

 

[heavy]

Ei näköjään tarvitse enää käydä lääkärillä kun Jatkoajan koronaketjussa asiantuntijat mitätöivät lääkärin diagnoosin ja antavat uuden Iltapäivälehden uutisen perusteella.

Luotto lääkäreihin meni 100-prosenttisesti.

Laitatko linkin siihen lääkärin antamaan diagnoosiin? Minä näin vain erään, joka on itse keksinyt sairastaneensa koronaa ilman testitulosta, kertomuksen mitä lääkäri on sanonut.

Aina uudestaan tulee mieleen se Fox Mulderin juliste I Want To Believe.

 

[Fat Cat]

Laitatko linkin siihen lääkärin antamaan diagnoosiin? Minä näin vain erään, joka on itse keksinyt sairastaneensa koronaa ilman testitulosta, kertomuksen mitä lääkäri on sanonut.

Aina uudestaan tulee mieleen se Fox Mulderin juliste I Want To Believe.

Tässähän se juttu on. Ei tässä tarvitse olla koronankieltäjä ja rokotevastainen pöpipää, että voi kritisoida tuota hesarin artikkelia. Miksi valita vähääkään kyseenalainen tarina, kun oikeita tapauksia löytyy vaikka millä mitalla?

 

[Lätty-ylämummo]

Linkki: https://youtu.be/-AwSa6Kaqos

Onko vaikutusta?

Tällä ihmisten pikkumaisella kiistelyllä ei ole lopulta mitään merkitystä, kun todellisuus on tällaista. Mittakaava on tietysti USA:ssa suurempi, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että tässä taistelussa ei ole voittajia. Terveydenhoitohenkilöstö joutuu kohtaamaan kamalia kohtaloita, surua, väsymystä, toivottomuutta, kipua ja muuta negatiivista, joilla on vaikutusta myös heidän omaan elämäänsä.

Kaikkia tartuntoja ei ehkä voi välttää, mutta suuren osan varmasti voisi. Yksilön vastuu on suuri. Ja ratkaiseva.

Mä komppaan tätä, ja jatkan:

Onko loppupeleissä mitään merkitystä sillä, asettaako rajoituksia Niinistön nyrkki, vai pielaveden mummo?
Pitääkö maskia vai ei?
Oleellista on se, että jokainen pitää itsensä terveenä, sillä kukaan ei tunnu tartuntaa henkilökohtaisesti tarvitsevan.
Ihan sama, kuulutaanko kuolemantauti-, vai normiflunssasiipeen, meillä on valta ja voima yli kaikkien muiden toimenpiteiden pitää itsemme terveinä. Ja kun minä ja sinä terveydestämme huolehdimme, niin lätkäkausi jatkuu, katsomot täyttyy, bisnes alkaa pyöriä, ja katukuvat vilkastua. Mutta kaikki tuo ei tapahdu rajoituksilla, vaan ainostaan sillä, että minä ja sinä pidämme itsemme terveinä. Se on oleellista; minä ja sinä, meidän päätöksemme ja valintamme. Meitä auttaa etäisyys muihin, maskit ja kotoilu. Käytetään kaikki keinot omaksi ja muiden hyväksi, jotta saadaan tää keissi taputeltua mahdollisimman äkkiä. Minä ja sinä.

 

[Walrus21]

Tällaiset tarinat ovatkin uskottavia, joissa infektio on 100% varmuudella todettu koronaksi. Nämä saavat ihmiset uskomaan, että kyseessä voi joillekin olla vakava tauti. Sellaisia artikkeleita ei taas kaipaa kukaan, jossa henkilöllä on EHKÄ ollut korona ja sitten ollaan pitkään sairaana. Nollatason uutisointia sellainen.

Minä ainakin kaipaan myös sellaisia juttuja, joissa avataan koronaan liittyvää epäluuloa, ahdistusta ja ennalta-arvaamattomuutta. En pidä sitä "nollatason uutisointina". Tuossahan on yhtenä kulmana myös se, että testit eivät ole kaikilta osin aukottomia.

Juttua ei ole rakennettu mutun varaan, vaan siihen on referoitu potilasta arvioineita lääkäreitä. Tässä on merkittävä ero siihen, että Tesla-Joni kertoo itse oireistaan ja vetelee johtopäätöksiä.

En tiedä, minkä verran tutustuit artikkeliin, mutta siinä todetaan esim. näin:

Sitä ennen oli tehty kaikki kuviteltavissa olevat tutkimukset. Jopa borrelioosin mahdollisuus tutkittiin kaiken varalta.

Kun infektiolääkäri teki vielä lisää tutkimuksia ja tarkisti Parviaiselle aiemmin tehnyt tutkimustulokset, johtopäätös vaikutti selvältä.

”Hän sanoi, että ei tässä ole kahta sanaa, vaan tämä on aika selkeä koronakeissi. Hänen mukaansa kaikki oireet sopivat koronaan, ja muut vaihtoehdot oli pystytty sulkemaan pois.”

Tietysti tämäkään ei tarkoita, että potilaalla oli 100%:lla varmuudella korona. Epävarmuus käy kuitenkin artikkelista ilmi sisälukutaitoiselle lukijalle.

 

[Walrus21]

Laitatko linkin siihen lääkärin antamaan diagnoosiin? Minä näin vain erään, joka on itse keksinyt sairastaneensa koronaa ilman testitulosta, kertomuksen mitä lääkäri on sanonut.

Aina uudestaan tulee mieleen se Fox Mulderin juliste I Want To Believe.

Eikö tällä samalla logiikalla pitäisi kyseenalaistaa myös positiivinen testitulos, jos sellainen olisi olemassa? Mikäli et luota henkilön referoimiin lääkäreihin, eikö ole yhdentekevää, vaikka hän samassa yhteydessä toteaisi saaneensa positiivisen testituloksen?

Jutussa ei myöskään todeta, että henkilö olisi "itse keksinyt sairastaneensa", vaan kerrotaan, että hän on rampannut vuoden aikana erilaisissa testeissä ja tutkimuksissa.

 

[Rontti]

Laitatko linkin siihen lääkärin antamaan diagnoosiin? Minä näin vain erään, joka on itse keksinyt sairastaneensa koronaa ilman testitulosta, kertomuksen mitä lääkäri on sanonut.

Aina uudestaan tulee mieleen se Fox Mulderin juliste I Want To Believe.

Tässä sinulle mielenkiintoinen artikkeli diagnosointiin liittyen:

https://www.duodecimlehti.fi/duo15670

Lainaan siitä pienen, mutta oleellisen osan liittyen tähän keskusteluun arvauksista jne:

Koronavirusinfektion diagnostiikassa korostuu lääkärin suorittama huolellinen esitietojen kartoittaminen sekä kliininen tutkimus ja niiden pohjalta tehty kokonaisharkinta, mihin yhdistyy laboratorio- ja kuvantamistutkimuksista saatu tieto. Negatiivisen testin jälkeinen taudin todennäköisyys riippuu aina edeltävästä kliinisestä arviosta. Kliinikkoina emme voi piiloutua testien taakse.

 

[heavy]

En tiedä, minkä verran tutustuit artikkeliin, mutta siinä todetaan esim. näin:

Nämä siis perustuvat vain ja ainoastaan siihen mitä jutun kohde on kertonut. Aikaa on kulunut puoli vuotta, joten sekin heikentää noiden juttujen luotettavuutta.

 

[fat of the land]

Tässä on nyt oikeastaan informaation kannalta merkityksetöntä onko oireet koronaa vai jotain muuta. Siis informaatio yleisellä tasolla olisi se, että on yksi tapaus lisää jossa kerrotaan koronan aiheuttaneen ikäviä ja vaikeita jälkioireita.
Ja informaatio yksilön kannalta on sitä että saisi syyn oireille. Hoidon kannalta sillä tuskin on merkitystä.

On kyllä monia sairauksia ja vaivoja, mitä diagnosoidaan oireiden perusteella ja ilman laboratoriovarmennusta. Vaikkapa nyt norovirus tai ruokamyrkytys.

 

[heavy]

Eikö tällä samalla logiikalla pitäisi kyseenalaistaa myös positiivinen testitulos, jos sellainen olisi olemassa?

Kyllä toimittajien pitäisi olla noissakin tapauksissa suhtautua kertomuksiin kertomuksina.

 

[heavy]

Tässä sinulle mielenkiintoinen artikkeli diagnosointiin liittyen:

En siis ole kiistänyt mitään diagnooseja, kun niitä ei ole edes esitetty. On vain tarinaa mitä nimeltä mainitsematon infektiolääkäri olisi kuukausia sitten sanonut. Ja lehti ne kyseenalaistamatta painaa ja täällä sitä sitten pidetään journalismin kruununjalokivenä.

 

[Walrus21]

Kyllä toimittajien pitäisi olla noissakin tapauksissa suhtautua kertomuksiin kertomuksina.

Tämä on toki henkilöhaastattelun ominaisuus. Lukija sitten arvioi, kuinka uskottava haastateltu on. Itse en keksi syitä kyseenalaistaa tämän kyseisen huippu-urheilijan ja biolääketieteen opiskelijan väitettä siitä, että lääkärit ovat sanoneet mitä ovat sanoneet. Asetelma olisi erilainen, jos haastatellulla olisi jokin ilmeinen agenda tai jos hän vaikuttaisi muilta osin epäluotettavalta.

En siis ole kiistänyt mitään diagnooseja, kun niitä ei ole edes esitetty. On vain tarinaa mitä nimeltä mainitsematon infektiolääkäri olisi kuukausia sitten sanonut. Ja lehti ne kyseenalaistamatta painaa ja täällä sitä sitten pidetään journalismin kruununjalokivenä.

Tuskinpa täällä on kukaan pitänyt tuota journalismin kruununjalokivenä. Itse ajattelen, että päivälehteen mahtuu myös henkilöhaastatteluita, joissa ihmiset tuovat esille omia kokemuksiaan taudin sairastamisesta. Aika kaukaa haetuilta tuntuvat X-files -analogiat.

 

[Rontti]

En siis ole kiistänyt mitään diagnooseja, kun niitä ei ole edes esitetty.

En väittänytkään, että olisit kiistänyt. Tämä menee nyt vähän jankkaamiseksi, mutta ymmärsin tuosta jutusta, että hänellä on koronadiagnoosi. Meidän on sitä rätinkiä mahdoton tässä sinun nokkasi eteen tuoda ja mitäpä sekään muuttaisi, kun positiivistä testiä ei ole esittää kuitenkaan. On puhuttu arvaamisesta ja sinä taisit mainita jotain "keksimisestä", kertomuksista ja ties mistä fox muldereista.

 

[heavy]

Tuskinpa täällä on kukaan pitänyt tuota journalismin kruununjalokivenä.

No, ei tämä oikein muutakaan ollut: "minusta tuo on taas erittäin vastuullista uutisointia".

 

[Sistis]

En väittänytkään, että olisit kiistänyt. Tämä menee nyt vähän jankkaamiseksi, mutta ymmärsin tuosta jutusta, että hänellä on koronadiagnoosi. Meidän on sitä rätinkiä mahdoton tässä sinun nokkasi eteen tuoda ja mitäpä sekään muuttaisi, kun positiivistä testiä ei ole esittää kuitenkaan. On puhuttu arvaamisesta ja sinä taisit mainita jotain "keksimisestä", kertomuksista ja ties mistä fox muldereista.

Juuri näin. Ja minusta on outoa kaivata lääkärin lausunnosta todistuksia artikkeliin. Mikä tässä riittäisi todistukseksi? Kyseinen lääkäri kertomaan diagnoosista omalla nimellään? Kopio lääkärintodistuksesta?

Samalla argumentilla on kyllä helppo kumota myös tuon positiivisen koronatestin saaneen pitkäaikaisoireista kärsivän hoitajan kertomus. "Ei tuossakaan artikkelissa ollut todisteita siitä, että korona on todettu".

 

[topdog]

Löytyikö syy, miksi korona on kurittanut Itä-Aasiaa vähemmän kuin muuta maailmaa? Tutkijat arvioivat uutta teoriaa

”On olemassa mielestäni melko vahva teoria.”

www.is.fi

 

[oiler99]

Iltalehti pelottelee nyt laihduttajia koronalla. Älä laihduta nyt, jos treenaat paljon – voi olla koronariski

 

[adolf]

Iltalehti pelottelee nyt laihduttajia koronalla. Älä laihduta nyt, jos treenaat paljon – voi olla koronariski

Ja jos ajat autoa, niin hirvi voi hypätä pusikon puolelta eteesi. Älä siis aja autoa... eikun..

 

[Niilo]

Iltalehti pelottelee nyt laihduttajia koronalla. Älä laihduta nyt, jos treenaat paljon – voi olla koronariski

On tääkin nyt... Ensin sanotaan että lihavat (ylipainoiset) on riskiryhmää ja nyt sanotaan että ei saa treenata ja laihduttaa. Mitä vtua

 

[Näkkäri]

On tääkin nyt... Ensin sanotaan että lihavat (ylipainoiset) on riskiryhmää ja nyt sanotaan että ei saa treenata ja laihduttaa. Mitä vtua

Entuudestaan normaalipainoiselle laihduttaminen voi siis lisätä infektioriskiä tuon jutun mukaan. Ylipainoisille laihduttaminen on varmaan edelleen monessakin mielessä suotavaa.

 

[BOL]

Newsflash: Ei kannata laihduttaa, vaan muuttaa elämäntapojaan. Terveellisempi syöminen kuuluu usein siihen merkittävästi. Paino putoaa siinä sivussa. Se on luultavasti suotavaa, jos elämäntapamuutokselle on alunperinkin ollut aihetta.

 

[fat of the land]

Toisaalta kun on letkuissa koronan takia, niin helposti lähtee keltä vaan 15 kg kuukaudessa.

 

[heketsu88]

Suomen uudet 413 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 239
Helsinki 122
Espoo 33
Vantaa 54
Järvenpää 6
Nurmijärvi 7
Hyvinkää 4
Kerava 3
Porvoo 1
Tuusula 3
Sipoo 1
Mäntsälä 1
Kauniainen 1
Raasepori 2
Siuntio 1

Varsinais-Suomi 47
Turku 24
Salo 9
Kaarina 1
Loimaa 1
Lieto 2
Masku 2
Naantali 2
Paimio 2
Somero 2
Pöytyä 1
ei kuntatietoja 1

Pirkanmaa 18
Tampere 4
Lempäälä 3
Nokia 2
Ylöjärvi 3
Pirkkala 4
Orivesi 1
Akaa 1

Pohjois-Pohjanmaa 47
Oulu 38
Ylivieska 3
Ii 1
Nivala 1
Kuusamo 1
Tyrnävä 1
ei kuntatietoja 2

Etelä-Pohjanmaa 1
Kauhajoki 1

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Vaasa (alue) 5
Vaasa 2
Pietarsaari 1
Uusikaarlepyy 2

Keski-Suomi 8
Jyväskylä 7
Laukaa 1

Kanta-Häme 3
Hämeenlinna 3

Päijät-Häme 15
Lahti 11
Hollola 1
Orimattila 1
Heinola 1
Kärkölä 1

Etelä-Savo 3
Mikkeli 2
Juva 1

Itä-Savo 1
ei kuntatietoja 1

Kymenlaakso 8
Kouvola 5
Kotka 2
Hamina 1

Lappi 1
Rovaniemi 1

Länsi-Pohja 4
Tornio 3
Kemi 1

Satakunta 6
Karvia 1
Honkajoki 1
Ulvila 2
ei kuntatietoja 2

Pohjois-Karjala 3
Joensuu 1
ei kuntatietoja 2

Etelä-Karjala 3
Lappeenranta 3

 

[Sistis]

Vaihdoin hiljattain kuulumisia tutun lääkärin kanssa koronatilanteesta. Oli sitä mieltä, että vaikka korona leviää, on tilanne ihan hyvin hallinnassa. Asiassa on auttanut se, että kesällä oli niin rauhallista, jolloin tähän nykytilanteeseen on ehditty varautua. Ja nyt tauti tunnetaan huomattavasti paremmin kuin keväällä, ja hoito on siksi kehittynyt lyhyessä ajassa valtavasti.

Tämä siis viesti "koronan ytimestä" henkilöltä, jonka sanomisiin minä luotan. En kuitenkaan tarjoa tätä minään totuutena, vaan suosittelen suhtautumaan tällaisiin(kun) viesteihin terveellä mediakritiikillä.

Mutta tämä tällaisena vähän positiivisempana viestinä meikäläiseltä näin itsenäisyyspäivän kunniaksi. En kuitenkaan muuta mielipiteitäni epidemiatilanteesta ja sen rajoittamisen tarpeesta tämän perusteella.

 

[Rontti]

Luin paikallisesta aviisista jonkun tapahtumiin lippuja välittävän johtajan harmitusta siitä, että meillä ei ole mitään tapahtumia, mutta esim. Ranskassa ihmiset pääsevät urheiluhalleihin ynnä teattereihin ja konsertteihin, mutta siis meillä ei ja se on törkeää. Niin sitä vaan, että onko todellakin Ranskassa yleisötapahtumia esim. näitä jotenkin rajoitettuna, kun sellainen kuva itselle jäänyt, että kaikki siellä olisi säpissä?