Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rontti]

Laitatko linkin siihen lääkärin antamaan diagnoosiin? Minä näin vain erään, joka on itse keksinyt sairastaneensa koronaa ilman testitulosta, kertomuksen mitä lääkäri on sanonut.

Aina uudestaan tulee mieleen se Fox Mulderin juliste I Want To Believe.

Tässä sinulle mielenkiintoinen artikkeli diagnosointiin liittyen:

https://www.duodecimlehti.fi/duo15670

Lainaan siitä pienen, mutta oleellisen osan liittyen tähän keskusteluun arvauksista jne:

Koronavirusinfektion diagnostiikassa korostuu lääkärin suorittama huolellinen esitietojen kartoittaminen sekä kliininen tutkimus ja niiden pohjalta tehty kokonaisharkinta, mihin yhdistyy laboratorio- ja kuvantamistutkimuksista saatu tieto. Negatiivisen testin jälkeinen taudin todennäköisyys riippuu aina edeltävästä kliinisestä arviosta. Kliinikkoina emme voi piiloutua testien taakse.

 

[heavy]

En tiedä, minkä verran tutustuit artikkeliin, mutta siinä todetaan esim. näin:

Nämä siis perustuvat vain ja ainoastaan siihen mitä jutun kohde on kertonut. Aikaa on kulunut puoli vuotta, joten sekin heikentää noiden juttujen luotettavuutta.

 

[fat of the land]

Tässä on nyt oikeastaan informaation kannalta merkityksetöntä onko oireet koronaa vai jotain muuta. Siis informaatio yleisellä tasolla olisi se, että on yksi tapaus lisää jossa kerrotaan koronan aiheuttaneen ikäviä ja vaikeita jälkioireita.
Ja informaatio yksilön kannalta on sitä että saisi syyn oireille. Hoidon kannalta sillä tuskin on merkitystä.

On kyllä monia sairauksia ja vaivoja, mitä diagnosoidaan oireiden perusteella ja ilman laboratoriovarmennusta. Vaikkapa nyt norovirus tai ruokamyrkytys.

 

[heavy]

Eikö tällä samalla logiikalla pitäisi kyseenalaistaa myös positiivinen testitulos, jos sellainen olisi olemassa?

Kyllä toimittajien pitäisi olla noissakin tapauksissa suhtautua kertomuksiin kertomuksina.

 

[heavy]

Tässä sinulle mielenkiintoinen artikkeli diagnosointiin liittyen:

En siis ole kiistänyt mitään diagnooseja, kun niitä ei ole edes esitetty. On vain tarinaa mitä nimeltä mainitsematon infektiolääkäri olisi kuukausia sitten sanonut. Ja lehti ne kyseenalaistamatta painaa ja täällä sitä sitten pidetään journalismin kruununjalokivenä.

 

[Walrus21]

Kyllä toimittajien pitäisi olla noissakin tapauksissa suhtautua kertomuksiin kertomuksina.

Tämä on toki henkilöhaastattelun ominaisuus. Lukija sitten arvioi, kuinka uskottava haastateltu on. Itse en keksi syitä kyseenalaistaa tämän kyseisen huippu-urheilijan ja biolääketieteen opiskelijan väitettä siitä, että lääkärit ovat sanoneet mitä ovat sanoneet. Asetelma olisi erilainen, jos haastatellulla olisi jokin ilmeinen agenda tai jos hän vaikuttaisi muilta osin epäluotettavalta.

En siis ole kiistänyt mitään diagnooseja, kun niitä ei ole edes esitetty. On vain tarinaa mitä nimeltä mainitsematon infektiolääkäri olisi kuukausia sitten sanonut. Ja lehti ne kyseenalaistamatta painaa ja täällä sitä sitten pidetään journalismin kruununjalokivenä.

Tuskinpa täällä on kukaan pitänyt tuota journalismin kruununjalokivenä. Itse ajattelen, että päivälehteen mahtuu myös henkilöhaastatteluita, joissa ihmiset tuovat esille omia kokemuksiaan taudin sairastamisesta. Aika kaukaa haetuilta tuntuvat X-files -analogiat.

 

[Rontti]

En siis ole kiistänyt mitään diagnooseja, kun niitä ei ole edes esitetty.

En väittänytkään, että olisit kiistänyt. Tämä menee nyt vähän jankkaamiseksi, mutta ymmärsin tuosta jutusta, että hänellä on koronadiagnoosi. Meidän on sitä rätinkiä mahdoton tässä sinun nokkasi eteen tuoda ja mitäpä sekään muuttaisi, kun positiivistä testiä ei ole esittää kuitenkaan. On puhuttu arvaamisesta ja sinä taisit mainita jotain "keksimisestä", kertomuksista ja ties mistä fox muldereista.

 

[heavy]

Tuskinpa täällä on kukaan pitänyt tuota journalismin kruununjalokivenä.

No, ei tämä oikein muutakaan ollut: "minusta tuo on taas erittäin vastuullista uutisointia".

 

[Sistis]

En väittänytkään, että olisit kiistänyt. Tämä menee nyt vähän jankkaamiseksi, mutta ymmärsin tuosta jutusta, että hänellä on koronadiagnoosi. Meidän on sitä rätinkiä mahdoton tässä sinun nokkasi eteen tuoda ja mitäpä sekään muuttaisi, kun positiivistä testiä ei ole esittää kuitenkaan. On puhuttu arvaamisesta ja sinä taisit mainita jotain "keksimisestä", kertomuksista ja ties mistä fox muldereista.

Juuri näin. Ja minusta on outoa kaivata lääkärin lausunnosta todistuksia artikkeliin. Mikä tässä riittäisi todistukseksi? Kyseinen lääkäri kertomaan diagnoosista omalla nimellään? Kopio lääkärintodistuksesta?

Samalla argumentilla on kyllä helppo kumota myös tuon positiivisen koronatestin saaneen pitkäaikaisoireista kärsivän hoitajan kertomus. "Ei tuossakaan artikkelissa ollut todisteita siitä, että korona on todettu".

 

[topdog]

Löytyikö syy, miksi korona on kurittanut Itä-Aasiaa vähemmän kuin muuta maailmaa? Tutkijat arvioivat uutta teoriaa

”On olemassa mielestäni melko vahva teoria.”

www.is.fi

 

[oiler99]

Iltalehti pelottelee nyt laihduttajia koronalla. Älä laihduta nyt, jos treenaat paljon – voi olla koronariski

 

[adolf]

Iltalehti pelottelee nyt laihduttajia koronalla. Älä laihduta nyt, jos treenaat paljon – voi olla koronariski

Ja jos ajat autoa, niin hirvi voi hypätä pusikon puolelta eteesi. Älä siis aja autoa... eikun..

 

[Niilo]

Iltalehti pelottelee nyt laihduttajia koronalla. Älä laihduta nyt, jos treenaat paljon – voi olla koronariski

On tääkin nyt... Ensin sanotaan että lihavat (ylipainoiset) on riskiryhmää ja nyt sanotaan että ei saa treenata ja laihduttaa. Mitä vtua

 

[Näkkäri]

On tääkin nyt... Ensin sanotaan että lihavat (ylipainoiset) on riskiryhmää ja nyt sanotaan että ei saa treenata ja laihduttaa. Mitä vtua

Entuudestaan normaalipainoiselle laihduttaminen voi siis lisätä infektioriskiä tuon jutun mukaan. Ylipainoisille laihduttaminen on varmaan edelleen monessakin mielessä suotavaa.

 

[BOL]

Newsflash: Ei kannata laihduttaa, vaan muuttaa elämäntapojaan. Terveellisempi syöminen kuuluu usein siihen merkittävästi. Paino putoaa siinä sivussa. Se on luultavasti suotavaa, jos elämäntapamuutokselle on alunperinkin ollut aihetta.

 

[fat of the land]

Toisaalta kun on letkuissa koronan takia, niin helposti lähtee keltä vaan 15 kg kuukaudessa.

 

[heketsu88]

Suomen uudet 413 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 239
Helsinki 122
Espoo 33
Vantaa 54
Järvenpää 6
Nurmijärvi 7
Hyvinkää 4
Kerava 3
Porvoo 1
Tuusula 3
Sipoo 1
Mäntsälä 1
Kauniainen 1
Raasepori 2
Siuntio 1

Varsinais-Suomi 47
Turku 24
Salo 9
Kaarina 1
Loimaa 1
Lieto 2
Masku 2
Naantali 2
Paimio 2
Somero 2
Pöytyä 1
ei kuntatietoja 1

Pirkanmaa 18
Tampere 4
Lempäälä 3
Nokia 2
Ylöjärvi 3
Pirkkala 4
Orivesi 1
Akaa 1

Pohjois-Pohjanmaa 47
Oulu 38
Ylivieska 3
Ii 1
Nivala 1
Kuusamo 1
Tyrnävä 1
ei kuntatietoja 2

Etelä-Pohjanmaa 1
Kauhajoki 1

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Vaasa (alue) 5
Vaasa 2
Pietarsaari 1
Uusikaarlepyy 2

Keski-Suomi 8
Jyväskylä 7
Laukaa 1

Kanta-Häme 3
Hämeenlinna 3

Päijät-Häme 15
Lahti 11
Hollola 1
Orimattila 1
Heinola 1
Kärkölä 1

Etelä-Savo 3
Mikkeli 2
Juva 1

Itä-Savo 1
ei kuntatietoja 1

Kymenlaakso 8
Kouvola 5
Kotka 2
Hamina 1

Lappi 1
Rovaniemi 1

Länsi-Pohja 4
Tornio 3
Kemi 1

Satakunta 6
Karvia 1
Honkajoki 1
Ulvila 2
ei kuntatietoja 2

Pohjois-Karjala 3
Joensuu 1
ei kuntatietoja 2

Etelä-Karjala 3
Lappeenranta 3

 

[Sistis]

Vaihdoin hiljattain kuulumisia tutun lääkärin kanssa koronatilanteesta. Oli sitä mieltä, että vaikka korona leviää, on tilanne ihan hyvin hallinnassa. Asiassa on auttanut se, että kesällä oli niin rauhallista, jolloin tähän nykytilanteeseen on ehditty varautua. Ja nyt tauti tunnetaan huomattavasti paremmin kuin keväällä, ja hoito on siksi kehittynyt lyhyessä ajassa valtavasti.

Tämä siis viesti "koronan ytimestä" henkilöltä, jonka sanomisiin minä luotan. En kuitenkaan tarjoa tätä minään totuutena, vaan suosittelen suhtautumaan tällaisiin(kun) viesteihin terveellä mediakritiikillä.

Mutta tämä tällaisena vähän positiivisempana viestinä meikäläiseltä näin itsenäisyyspäivän kunniaksi. En kuitenkaan muuta mielipiteitäni epidemiatilanteesta ja sen rajoittamisen tarpeesta tämän perusteella.

 

[Rontti]

Luin paikallisesta aviisista jonkun tapahtumiin lippuja välittävän johtajan harmitusta siitä, että meillä ei ole mitään tapahtumia, mutta esim. Ranskassa ihmiset pääsevät urheiluhalleihin ynnä teattereihin ja konsertteihin, mutta siis meillä ei ja se on törkeää. Niin sitä vaan, että onko todellakin Ranskassa yleisötapahtumia esim. näitä jotenkin rajoitettuna, kun sellainen kuva itselle jäänyt, että kaikki siellä olisi säpissä?

 

[Snoppen]

Asiassa on auttanut se, että kesällä oli niin rauhallista, jolloin tähän nykytilanteeseen on ehditty varautua. Ja nyt tauti tunnetaan huomattavasti paremmin kuin keväällä, ja hoito on siksi kehittynyt lyhyessä ajassa valtavasti

Millä tavalla tähän on ehtinyt varautua? Hoito on varmasti kehittynyt, sen uskon. Mutta mihin ollaan varauduttu?

 

[Sivustakatsoja]

Millä tavalla tähän on ehtinyt varautua? Hoito on varmasti kehittynyt, sen uskon. Mutta mihin ollaan varauduttu?

Siihen, että kahden viikon päästä tilanne räjähtää totaalisesti käsiin.

 

[Sistis]

Millä tavalla tähän on ehtinyt varautua? Hoito on varmasti kehittynyt, sen uskon. Mutta mihin ollaan varauduttu?

En sen tarkemmin kysellyt, eikä hän varmastikaan voisi yksityiskohtiin mennä, mutta samanlaista viestiä kuulin jo kesällä kun tilanne oli rauhallinen. Veikkaisin, että on tehty ennakkoon erilaisia suunnitelmia, päivitetty prosesseja ja tehty tarvittavia hankintoja toisen aallon varalta.

 

[topdog]

Hulluja nuo ulkomaalaiset:)

Täysi kaaos Harrodsin ulkopuolella, kun koronarajoitukset hellittivät Lontoossa – eikä yhtään maskia näkyvissä

Poliisi pidätti joukon nuoria.

www.iltalehti.fi

 

[Wäinö#16]

Luin paikallisesta aviisista jonkun tapahtumiin lippuja välittävän johtajan harmitusta siitä, että meillä ei ole mitään tapahtumia, mutta esim. Ranskassa ihmiset pääsevät urheiluhalleihin ynnä teattereihin ja konsertteihin, mutta siis meillä ei ja se on törkeää. Niin sitä vaan, että onko todellakin Ranskassa yleisötapahtumia esim. näitä jotenkin rajoitettuna, kun sellainen kuva itselle jäänyt, että kaikki siellä olisi säpissä?

Käsittääkseni suurinpiirtein kaikki on ollut suljettuna Ranskassa jo pitkään. Jotain taidettiin jo avata, mutta vasta joulukuun puolivälin tienoilla esim. elokuvateatterit ja museot avaavat ovensa. Suunnitelmien mukaan vasta helmikuussa palataan suht normaaliin jos tilanne sen sallii.

 

[Mathieu]

Tässä sinulle mielenkiintoinen artikkeli diagnosointiin liittyen:

https://www.duodecimlehti.fi/duo15670

Lainaan siitä pienen, mutta oleellisen osan liittyen tähän keskusteluun arvauksista jne:

Koronavirusinfektion diagnostiikassa korostuu lääkärin suorittama huolellinen esitietojen kartoittaminen sekä kliininen tutkimus ja niiden pohjalta tehty kokonaisharkinta, mihin yhdistyy laboratorio- ja kuvantamistutkimuksista saatu tieto. Negatiivisen testin jälkeinen taudin todennäköisyys riippuu aina edeltävästä kliinisestä arviosta. Kliinikkoina emme voi piiloutua testien taakse.

Juuri näin. Lääkäri ei voi piiloutua vain testin taakse, vaan tekee diagnoosin laajemmassa kuvassa poissulkien ja tarkastellen kokonaisuutta. Testit eivät voi koskaan olla täysin varmoja: PCR-testin tunnistamisprosentiksi on laskettu parhaimmillaankin noin 95% ja antigeenitestit n. 85-95%. Mikään muukaan tapa ei ole täysin varma, sillä viruksilla on tapana - näin epävirallisesti sanottuna -"piiloutua" tutkimuksissa.