Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Onhan tämä tämän hetkinen peli tuolla poliittisella kentällä yhtä saatanan pippelinmittailua, vaikka tällä kovaäänisimmällä ministeriä sellaista kapistusta ei olekaan. Toista päivää mennään uusilla rajoituksilla ja tämä yksi ministeri on jo kovaan ääneen ehtinyt vaatia parempia rajoituksia ja oikein on nyt kutsunut kunnanjohtajat Teams-palaveriin tänään klo 11, missä hän varmasti ilmaisee olevansa hyvin, HYVIN pettynyt.

Ihan oikeasti nyt Krista, löysää sitä kaulusta nyt hetkeksi ja odottele nyt vaikka viikko tai kaksi.

edit. Tässä näköjään kaupunginjohtajat jakavat näkemykseni ;)

Koronavirus | Helsingin, Espoon ja Vantaan johtajat seuraavat rauhallisina ministereiden koronaryöpytystä: ”Uudet linjaukset tulivat voimaan vasta maanantaina”

Pääkaupunkiseudun koronatiukennuksista päätettiin yksimielisesti Husin, THL:n ja aluehallintoviraston kanssa viime perjantaina, kaupunginjohtajat muistuttavat.

www.hs.fi

 

[-Kantor-]

Tämän kriisin jälkeen toivoisin kyllä aukioloaikojen täyttä liberalisointia - ja tiedän, siitä seuraa maailmanloppu ja sivilisaatio romahtaa veriseen kaaokseen.

Kun huomioi paljonko ravintolat ovat ottaneet osumaa tämän kriisin aikana, niin tällaiset myönnytykset voisi olla ihan konkreettisia toimia, joilla hengissä pysymistä voitaisiin jatkossa helpottaa. Erinäiset verohelpotukset, joustavat aukiolot ja yleensäkin liiketoimintaa haittaavan sääntelyn purkaminen. Sedun paikat voisi jättää suosiolla näiden myönnytysten ulkopuolelle.

 

[fat of the land]

Saas nähdä mitä Helsinki ja HUS tiedottaa ennen kristan kokousta. Joko tehdään selvää pesäeroa hallitukseen sanomalla että ”me määrätään itse sen mukaan mitä hallitus on lainsäädännöllä määritellyt”.
Tai sitten ennaltaehkäisevästi tiedotetaan miten aiotaan edetä jos tilanne ei rauhoitu. Kolmas vaihtoehto, joskin epätodennäköisin on tiedottaa uusista rajoituksista.

Yllättävän poliittista touhua.

 

[Clubittaja]

Hauskaa, miten sitä kahta viikkoa kyllä jaksetaan jauhaa tilanteen eskaloitumista odotellessa, mutta sitten rajoitusten vaikutuksia odotellessa jaksaa ministerit odottaa päivän.

Hienoja ministereitä meillä.

 

[-pasi-]

Tuossa rajoitusjutussa pistää miettimään miksei jo silloin viimeviikolla olisi jotain selkeää rajoituksia voitu pääkaupunkiseudulle tehdä ettei niitä tarvitse nyt vinkua kokoajan lisää, eihän tuossa käytännössä pistetty kun tapahtumat kieltoon ja niistä ei taida hirveästi olla edes tartuntoja tullut kun ihmiset on noudattanut turvavälejä ja maskisuosituksia. Vähän epäilen muutenkin tuota jos vähän sieltä ja täältä rajoitetaan jotain niin saadaanko sillä oikeasti jotain aikaan, varsinkin kun se ei varmasti isossa mittakaavassa muuta ihmisten käyttäytymistä ja miksi muuttaisi jos erinäiset paikat on auki ja asiat on sallittuja.

 

[Cobol]

Vapaavuori kertoi juuri, että pääkaupunkiseudun koronapäätökset perustetaan myös faktoihin ja parhaaseen asiantuntijatietoon. Lopuksi päätökset nojaavat kokonaisharkintaan: toimenpiteet oikeassa suhteessa, ei liian raskaita toimenpiteitä liian aikaisin.

Tällä hetkellä kaikki leviämisvaiheen kriteerit toteutuvat ja muutos viime viikkoon on tässä tapahtunut. Esimerkiksi sairaalahoidon tarve on kasvanut. Asunnottomien piirissä on enemmän koronatartuntoja. Tarvitaan järeämpiä toimenpiteitä. Ikääntyneiden hoivassa tartuntoja. Tartunnanjäljityksessä 3.5 vrk jono. Suosituksia ei noudateta yhtä hyvin kuin aiemmin. Esitetään:

* kaikki palvelutilat suljetaan, kaikki yleisötilaisuudet kielletään, toinen aste etäopetukseen
* vain välttämättömät sosiaali- ja terveyspalvelut pidetään auki
* kyse määräajasta, ei vielä päätetty kestoa
* torstaina päätökset
* kaupunkien päätökset lain mukaan ja valtiovalta voi sitten jatkaa mm. tartuntalain puitteissa

 

[mjr]

Hienoja ministereitä meillä.

Vaikka mitä tekisivät. Mutta olisiko mitään paikkaa syyttää Vapaavuorta, Helsinkiä ja pääkaupunkiseutua yhtään mistään? Vai onkohan väärä puolue ja sukupuoli syyttelyyn.

 

[adolf]

Onhan tämä Suomen lainsäätäminen suhteellisen koomista varsinkin kun pitäisi nopeita päätöksiä tehdä. Onneksi ei ole sotatilanne :)

Haistan tässä nyt pienen rapalan, mutta sanon silti näin yleisesti, että tämä sotatilanteeseen vertaaminen on aika kehno vertaus.

Suomikin on onneksi niin kauas jo lipunut sodista, että tälläinen nykyisen kaltainen hallitus on voinut päästä muodostumaan, jossa kaikki kärkiministerit on nuoria naisia. En ole mikään heidän faninsa, enkä edes kannattajakaan, mutta kyllä silti vähän on sellainen fiilis täällä lukiessa, että kun mikään ei kelpaa. Ensin pitäisi antaa alueellista valtaa paikallisille ihmisille päättää rajoituksista, eikä valtio saa puuttua liikaa. No sitten, kun annetaan, niin ei ole hyvä sekään, vaan nyt sitten pitäisi taas valtion päättää nopeammin. Koittakaa nyt jo päättää, mitä mieltä olette.

Suomen lainsäätäminen ei ole ollut yhtään sen hitaampaa, tai nopeampaa, kuin valtaosassa kaikkia muitakin länsimaita. Poikkeuksia toki on, mutta valtaosin tässä syksyllä varsinkin odotettiin ympäri Eurooppaa hyvin pitkään ennen, kuin tiukempia rajoituksia ruvettiin lyömään päälle. Minusta tämä on yksi oikeusvaltion tunnuspiirteitä, että näissä prosesseissa pitää mennä nimenomaan jäykkien lakien mukaan hitaasti askel kerrallaan, koska siellä on olemassa perustuslaki aina taustalla, joka säätää niin paljon esimerkiksi ihmisen erilaisiin vapauksiin liittyviä seikkoja. Sen yli ei voi kävellä tuosta noin vaan. Niitä vapauksia ei ruveta rajoittamaan ennen, kuin ollaan tultu pisteeseen, jossa lainsäätäjien mielestä ei ole enää olemassa mitään muita keinoja. Sen vuoksi ne muut keinot pitää kokeilla ensin.

Sotavertaus taas ontuu sen vuoksi, että aseellisen hyökkäyksen kohdistuessa maahan sen muodostama uhka on niin paljon nopeampi ja konkreettisempi, että sen vuoksi tuo lakikin taipuu paljon paljon nopeammin siihen, että poikkeusolot voidaan julistaa ja ottaa sen edellyttämät keinot käyttöön.

 

[Clubittaja]

Vaikka mitä tekisivät. Mutta olisiko mitään paikkaa syyttää Vapaavuorta, Helsinkiä ja pääkaupunkiseutua yhtään mistään? Vai onkohan väärä puolue ja sukupuoli syyttelyyn.

Minulle ei ole sukupuolella, puolueella tai nimellä mitään väliä, niin kauan kun

A) päätökset ovat johdonmukaisia
B) niiden takana seisotaan eikä pestä käsiä omista huuteluista.

Esimerkiksi Krista Kiuru on katastrofiesimerkki; huutelee suojan takaa ja sen jälkeen juoksee karkuun. Aivan naurettavaa tehdä tästä joku sukupuoli- tai puoluesuuntauskysymys.

 

[Cobol]

.Mutta olisiko mitään paikkaa syyttää Vapaavuorta, Helsinkiä ja pääkaupunkiseutua yhtään mistään? Vai onkohan väärä puolue ja sukupuoli syyttelyyn.

Kyllä Vapaavuorta voi kokoomuslaisena ja miehenä syyttää siitä, että on pitänyt Helsingin puolta. Helsinkiä ja pääkaupunkiseutua voi puolestaan syyttää siitä, että ei ole riittävästi estänyt soten toteuttamista. Mutta en nyt tiedä, kuinka nämä tahot yksin voisivat asiat laittaa kuntoon, jos poliitikoilla, puolueilla ja maakunnilla ei siihen halua ole. Ei tämä ole myöskään sukupuolikysymys. Mutta voi olla sukupolvikysymys.

 

[mjr]

Minulle ei ole sukupuolella, puolueella tai nimellä mitään väliä, niin kauan kun

A) päätökset ovat johdonmukaisia
B) niiden takana seisotaan eikä pestä käsiä omista huuteluista.

Esimerkiksi Krista Kiuru on katastrofiesimerkki; huutelee suojan takaa ja sen jälkeen juoksee karkuun. Aivan naurettavaa tehdä tästä joku sukupuoli- tai puoluesuuntauskysymys.

Minä olen arvottanut hallituksen ja viranomaisten toimintaa Suomen koronatilanteen kehityksellä ja tasolla verrattuna muihin länsimaihin. Suurempaa valittamista ei ole ollut, epäilemättä on paljon puutteellisuuksia, politikointia ja sekavuutta, kuten kaikessa poliittisessa toiminnassa, etenkin kriisiaikoina, mutta tämä loputon ininä ja nillittäminen on kyllä ihmistä kypsyttävää. Minusta tämä Suomen tietty maltillisuus ja keskitiellä seilaaminen hyvin elävästi muistuttaa sitä, miten Suomi on tavannut kriiseistä selvitä, mutta toivotaan parasta, että tästä vielä haaksirikko tulee. Ihmehän se olisi jos ei, eivät laivat tuurillakaan ihan loputtomiin seilaa.

 

[VT]

Mutta olisiko mitään paikkaa syyttää Vapaavuorta, Helsinkiä ja pääkaupunkiseutua yhtään mistään? Vai onkohan väärä puolue ja sukupuoli syyttelyyn.

Pitäisikö siis oikein hakemalla hakea jokin syy syyttää Vapaavuorta? Enkä tiedä sitäkään, mikä on Helsingin ja pk-seudun puolue tai sukupuoli.

Hienoa että pk-seudun päättäjät nyt heti reagoivat, parempi lisätä rajoituksia nyt kuin myöhemmin.

 

[mjr]

Kyllä Vapaavuorta voi kokoomuslaisena ja miehenä syyttää siitä, että on pitänyt Helsingin puolta. Helsinkiä ja pääkaupunkiseutua voi puolestaan syyttää siitä, että ei ole riittävästi estänyt soten toteuttamista. Mutta en nyt tiedä, kuinka nämä tahot yksin voisivat asiat laittaa kuntoon, jos poliitikoilla, puolueilla ja maakunnilla ei siihen halua ole. Ei tämä ole myöskään sukupuolikysymys. Mutta voi olla sukupolvikysymys.

No, hyvä että kannatat tätä asiakritiikkiä hallitusta kohtaan. Mietin vain, että kun Helsingillä ja pääkaupunkiseudulla oli vapaus tehdä tiukempia rajoituksia, eivätkä he niitä heti tehneet niin toimivatko siis täysin oikein? Jos siis arvotamme heidän toimintaansa samoilla kriteereillä, kun tässä hienossa ja asiallisessa ketjussa hallituksen toimintaa on syvällisen analyyttisesti käsitelty.

 

[BOL]

Vaikka mitä tekisivät. Mutta olisiko mitään paikkaa syyttää Vapaavuorta, Helsinkiä ja pääkaupunkiseutua yhtään mistään? Vai onkohan väärä puolue ja sukupuoli syyttelyyn.

Korona-asioissa jätän itse ainakin puoluepolitiikan pois, koska kysymyksessä ei ole poliittinen, vaan terveydellinen asia. Mutta se on pakko sanoa, että kun henkilön ”persoonalliset piirteet” vaikuttavat työn hoitamiseen ja sitä kautta kansalaisiin, tällaisen henkilön paikka ei ole eturivissä. Ja nyt puhun Kiurusta. Saman puolueen Marin on hoitanut hommansa huomattavasti paremmin, joten kyse ei todellakaan ole puolueesta.

Itse olen ehdottomasti tasa-arvon kannattaja. Tasa-arvo tarkoittaa mm. sitä, että paras henkilö valitaan toimeen. Ei siis paras mieshenkilö, vaan paras henkilö.

 

[Cobol]

No, hyvä että kannatat tätä asiakritiikkiä hallitusta kohtaan. Mietin vain, että kun Helsingillä ja pääkaupunkiseudulla oli vapaus tehdä tiukempia rajoituksia, eivätkä he niitä heti tehneet niin toimivatko siis täysin oikein? Jos siis arvotamme heidän toimintaansa samoilla kriteereillä, kun tässä hienossa ja asiallisessa ketjussa hallituksen toimintaa on hienon analyyttisesti käsitelty.

Vapaavuori perusteli miksi tiukempia rajoituksia otettiin nyt käyttöön ja ei otettu viime viikolla. Kun on yhteisesti sovitut kriteerit THL:n ja muiden asiantuntijoiden kanssa, niiden mukaan mennään. Faktapohjalta on parempi edetä. Jos kaikki kriteerit kovempien toimien osalta eivät täyty, kaikkia toimia ei oteta vielä käyttöön. Jos tilanne muuttuu heikommaksi, ne otetaan käyttöön.

Ihan fiksua toimintaa täällä. Alueittain toivottavasti edetään jatkossakin ettei Marinin hallitus laita kaikkia ravintoloita kiinni klo 18:00 sielläkin, missä ei tartuntoja juuri tai lainkaan ole ollut viimeisen 14 vrk aikana.

 

[KooMT]

Parkanossa myös pientä paniikkia ja kello 13 annetaan lisää tietoa.

 

[BOL]

Enkä tiedä sitäkään, mikä on Helsingin ja pk-seudun puolue tai sukupuoli.

Stadi on ihan selvästi nainen. Mutsi. Käytännössä aina pistää muiden tarpeet omiensa edelle. Säästää omista, jopa pakollisista menoistaan, jotta muu perhe saisi nyt käydä uimahallissa. Vasta sitten, kun on aivan pakko, nousee seisomaan, korottaa ääntään ja puolustaa itseään. Ja mitä tekee Mutsin perhe? No, syyttää häntä tietenkin itsekkääksi oman edun tavoittelijaksi ja huutaa, että väärin toimittu. Ihan kaikessa.

Tää Suomen toiminta on suoraan kuin tiirailua teinien perhe-elämään. Krista Kiuru on kuin Mutsin anoppi. Mikään ei riitä. Kukaan nainen ei ole riittävän hyvä hänen pikkuiselle pojalleen.

Jotenkin näin mä tän nyt näkisin.

 

[fat of the land]

Saas nähdä mitä Helsinki ja HUS tiedottaa ennen kristan kokousta. Joko tehdään selvää pesäeroa hallitukseen sanomalla että ”me määrätään itse sen mukaan mitä hallitus on lainsäädännöllä määritellyt”.
Tai sitten ennaltaehkäisevästi tiedotetaan miten aiotaan edetä jos tilanne ei rauhoitu. Kolmas vaihtoehto, joskin epätodennäköisin on tiedottaa uusista rajoituksista.

Yllättävän poliittista touhua.

Jaaha, pessimisti voi joskus yllättyä positiivisesti. Nyt alkaa tapahtua toden teolla sitä mitä pitääkin.

Kriisitilanteessa iso osa viestinnästä on toimintaa eikä sanoja. Hyvä suunta.

 

[iibor]

Jaahas, sellasta sieltä sitten Vapaavuorelta. En tiedä. Olisi tämän litanian voinut kai jo viime viikolla ladella, nyt tästä paistaa läpi vain ja ainoastaan politiikka.

Viime viikon tiedotustilaisuuden jälkeen siis sairaalapotilaiden määrä kasvoi. Ja tätä käytettiin perusteena tiukemmille rajoituksille. Edelleen sanon, että olisi voinut edes hiukan kauemmin odottaa näiden nykyisten toimien kanssa, kun nämä tällä viikolla voimaan tulleet rajoitukset eivät hirveästi vaikuttaneet viime viikon sairaalapotilaiden määrän nousuun.

 

[Cobol]

Jaahas, sellasta sieltä sitten Vapaavuorelta. En tiedä. Olisi tämän litanian voinut kai jo viime viikolla ladella, nyt tästä paistaa läpi vain ja ainoastaan politiikka.

Viime viikon tiedotustilaisuuden jälkeen siis sairaalapotilaiden määrä kasvoi. Ja tätä käytettiin perusteena tiukemmille rajoituksille. Edelleen sanon, että olisi voinut edes hiukan kauemmin odottaa näiden nykyisten toimien kanssa, kun nämä tällä viikolla voimaan tulleet rajoitukset eivät hirveästi vaikuttaneet viime viikon sairaalapotilaiden määrän nousuun.

Tätä käsiteltiin infossa. Vertailua ei tehdä päätettyjen toimien osumisen, vaan voimassa olevien kriteerien pohjalta. Jos yksi kriteeri on ikäihmisten hoiva, asunnottomien tartunnat ja sairaalapaikkojen täyttyminen, kriteeriä seurataan ja kun tietty raja ylittyy, lisää toimenpiteitä tapahtuu.

Onko juuri kriiteerit fiksuin tapa tehdä päätöksiä, se on toinen asia. Itse pidän siitä, että on etukäteen sovittuja mittareita, joihin etukäteen sovitut toimenpiteet liittyvät.

Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla on iso halu säilyttää ihmisille palvelut auki koronatilanteessakin, jos se on mahdollista. Juuri näin sen pitää nähdäkseni olla. En pidä järkevänä tilannetta, jossa esimerkiksi uimahallit, nuorisotilat ja kirjastot lyödään kiinni, mutta ravintolat jatkaa. On oltava päihteettömiäkin mahdollisuuksia nuorille ja muille kokoontua.

 

[Orvo Muusi]

Eikö ala- ja yläastetta sitten saada etään millään ilveellä? Siinähän olisi nopea ratkaisu. Kahden viikon päästä huomataan ettei uimahallien ja jäähallien sulku riittänytkään.

 

[Teela]

Vaasan SHP:ssa tänään pitkästä aikaa 0 päivä.

 

[Individual]

Eikö ala- ja yläastetta sitten saada etään millään ilveellä? Siinähän olisi nopea ratkaisu. Kahden viikon päästä huomataan ettei uimahallien ja jäähallien sulku riittänytkään.

Ei saada, koska kahden viikon päästä meillä on kadut täynnä syrjäytyneitä kouluampujia.

 

[fat of the land]

Jaahas, sellasta sieltä sitten Vapaavuorelta. En tiedä. Olisi tämän litanian voinut kai jo viime viikolla ladella, nyt tästä paistaa läpi vain ja ainoastaan politiikka.

Viime viikon tiedotustilaisuuden jälkeen siis sairaalapotilaiden määrä kasvoi. Ja tätä käytettiin perusteena tiukemmille rajoituksille. Edelleen sanon, että olisi voinut edes hiukan kauemmin odottaa näiden nykyisten toimien kanssa, kun nämä tällä viikolla voimaan tulleet rajoitukset eivät hirveästi vaikuttaneet viime viikon sairaalapotilaiden määrän nousuun.

Itsellä tulee ennemminkin mieleen se, että viime viikon ulostulo oli tätä näytelmää, että jotain tehdään. Nyt sitten kritiikin myötä ollaan havahduttu tilanteeseen uusin silmin. Tilanne muuttui neljässä päivässä muka niin paljon että nyt on pakko viheltää peli poikki. Epäuskottavaa.

Minun mielestäni 100% oikea ratkaisu vetää tiukat rajat ja viestiä kaikille seudun asukkaille:
A. Tilanne on vakava
B. Tilanteelle tehdään jotain
C. Kaikkien velvollisuus on toimia yhteisen päämäärän eteen.

Tällä tavalla voidaan estää se, että menee kiville koko paska.

 

[DAF]

Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla on iso halu säilyttää ihmisille palvelut auki koronatilanteessakin, jos se on mahdollista. Juuri näin sen pitää nähdäkseni olla. En pidä järkevänä tilannetta, jossa esimerkiksi uimahallit, nuorisotilat ja kirjastot lyödään kiinni, mutta ravintolat jatkaa. On oltava päihteettömiäkin mahdollisuuksia nuorille ja muille kokoontua.

Tämä päivittäinen säheltäminen on vaan nyt jokseenkin ihmeellistä. Erityisesti tuo uimahallisulku arveluttaa, kun siellä on tehty melkoisesti toimia homman saamiseksi turvalliseksi ja toisaalta kyse on leimallisimmin sellaisesta liikuntamuodosta, joka on monelle se ainoa. Kansanterveydellisesti kääntyy negaksi hyvin nopsaan.

Toisena pohdintana tulee mieleen, että jos ja kun tämä on vain pk-seudun kuntien ratkaisu toivotamme kaikki onnea sinne Hyrylän jonoihin...