Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tadu]

Mikä logiikka on laittaa kirjastot taas kiinni? Kuinka paljon on todettu edes altistumia kirjastoissa? Se on ehkä yks helpoimmista paikoista pitää turvavälejä yms. Siellä muutenkin ihmiset on hiljaa eivätkä huuda toisilleen.

Kieltämättä voisi kuvitella, että kirjastot olisivat sellaisia paikkoja, joissa sylki ei kauheasti lennä. Vaikka yleisesti rajoituksia kannatankin.

 

[iibor]

Onhan se moneen kertaan todettu, että rajoituksissa tärkeää on ennakointi.

Nimenomaan näin, tämän takia olisi nämä tämän päiväiset rajoitukset ilmoittaa jo viime viikolla, kun ilmeisesti sairaalahoidon tarpeen kasvava trendikin oli jo havaittavissa.

Uimahallit saisivat pysyä auki viimeisinä, koska hallissa olevien määrää ja kontaktien määrää on helppo rajoittaa.

Lisäksi kun THL on epidemian alusta asti mainostanut, että uimahallit yhdistettynä kloorattuun veteen ovat ylipäänsä erittäin tartuntaturvallisia paikkoja, niin ihmetyttää suuresti uimahallien sulkeminen.

 

[Niilo]

Alkoholistit löytävät tapoja saada alkoholia eri vuorokauden aikoina, kyllä. Mikä olikaan pointtisi tai miten tämä nyt liittyy tähän koronakeskusteluun?

Sillä et miten se tauti mahdollisesti leviää paremmin 23-05 välisenä aikana kuin siksi aikaa lafkat laitetaan kiinni

 

[wilco]

Onhan tämä Suomen lainsäätäminen suhteellisen koomista varsinkin kun pitäisi nopeita päätöksiä tehdä. Onneksi ei ole sotatilanne :)

Mä veikkaan, että tuo hallitus haluaisi ohjeistaa jokaista rivimiestä siitä, että kummalta puolelta sitä puuta pitäisi ampua ja onko se nyt edes sopivaa käyttää sitä puuta suojanaan, sillä puuhan saattaa joutua kärsimään.

Että silleen...

 

[julle-jr]

Sillä et miten se tauti mahdollisesti leviää paremmin 23-05 välisenä aikana kuin siksi aikaa lafkat laitetaan kiinni

Kun korona on ohi, mene käymään baarissa klo 23-05 ja tarkkaile meininkiä. Vertaa sitä sitten ennen klo 23:00 ja klo 5:00 jälkeen esiintyvään meininkiin ja mieti miksi korona leviää eri aikoina helpommin.

 

[Mängimies]

Sillä et miten se tauti mahdollisesti leviää paremmin 23-05 välisenä aikana kuin siksi aikaa lafkat laitetaan kiinni

Varmaan siten, että valtaosa ravintoloiden asiakkaista lähtee kotiin jatkamaan tai nukkumaan kun paikat menee kiinni illalla eivätkä todellakaan mieti keinoja miten pääsisi heti aamuviideltä takaisin ravintolaan ylläpitämään huolella rakennettua humalatilaa. Kunnon alkkikset sitten tietysti erikseen. Tai sitten elän itse jossakin ihmeellisessä rinnakkaistodellisuudessa.

 

[Wäinö#16]

Kun vertaillaan Helsingin oman raportoinnin tartuntalukuja viikon takaisiin, niin eilen oli nousua 24% ja tänään 38% viikon takaiseen lukemaan. Sunnuntailukema oli erittäin korkea ja nousua 156%. Kasvua on siis paljon viikkotasolla, mutta viikonlopun lukemat kuitenkin kohtuu maltilliset. Seuraavat päivät kertoo paljon trendistä.

 

[Flonaldo]

Mikä logiikka on laittaa kirjastot taas kiinni? Kuinka paljon on todettu edes altistumia kirjastoissa? Se on ehkä yks helpoimmista paikoista pitää turvavälejä yms. Siellä muutenkin ihmiset on hiljaa eivätkä huuda toisilleen.

Ei mikään muu kuin se, että kaupunki voi hallinnoida kaupungin tiloja.

Kun hallitus pakoilee vastuutaan, eikä halua baareja pistää kiinni, sitten vastuu sysätään kunnille ja päädytään tähän.

 

[-Kantor-]

Mikä logiikka on laittaa kirjastot taas kiinni? Kuinka paljon on todettu edes altistumia kirjastoissa? Se on ehkä yks helpoimmista paikoista pitää turvavälejä yms. Siellä muutenkin ihmiset on hiljaa eivätkä huuda toisilleen.

Eikai tässä ole oikein mitään muuta pointtia kuin että kuntien on helpompi määrätä julkisia kuin yksityisiä laitoksia suljettaviksi.

 

[Aamuetana]

Sillä et miten se tauti mahdollisesti leviää paremmin 23-05 välisenä aikana kuin siksi aikaa lafkat laitetaan kiinni

Ihanko tosissaan kyselet tälläisiä?

Ollaan kohta vuosi kärvistelty koronan kanssa ja jollekin on edelleen epäselvää miksi rajoituksia tehdään. Rajoituksista voi olla montaa mieltä, mutta luulisi nyt jo pikkuhiljaa jokaisen ymmärtävän, miksi esim. yökerhossa yöaikaan korona saattaisi levitä paremmin kuin vaikka klo 20.00.

 

[Oles]

Kieltämättä voisi kuvitella, että kirjastot olisivat sellaisia paikkoja, joissa sylki ei kauheasti lennä. Vaikka yleisesti rajoituksia kannatankin.

Helsingin Kaisa-kirjastossa on mielestäni ollut hyvin hoidettuna asiat, kun paikkojen määrää on vähennetty ottamalla tuoleja pois ja pöytiin on laitettu "paikka pois käytöstä" tarroja. Joskin kyllä jengi näitäkin kiertää ottamalla tuoleja toisaalta ja tuomalla niitä haluamiinsa paikkoihin, kun on pakko päästä istumaan kaverin viereen.

 

[BlackWolf]

Vähän menee minusta liioittelun puolelle hermostua kaikista uimahallien sulkemisista tai palloiluhallien laittamisesta kiinni. Ei se ihminen siihen kuole jos se pari kuukautta on käymättä siellä sählyvuorolla. Eikä se näy missään kansanterveydessä tai laskuissa. Nyt puhutaan väliaikaisista rajoituksista ei mistään lopullisista. Normaalisti liikkuvalle ihmiselle, tai edes vähän vähemmän normaalisti liikkuvalle ei kuukausi tai kaksi meinaa yhtään mitään.

 

[Harhasyöttö]

Vähän menee minusta liioittelun puolelle hermostua kaikista uimahallien sulkemisista tai palloiluhallien laittamisesta kiinni. Ei se ihminen siihen kuole jos se pari kuukautta on käymättä siellä sählyvuorolla. Eikä se näy missään kansanterveydessä tai laskuissa. Nyt puhutaan väliaikaisista rajoituksista ei mistään lopullisista. Normaalisti liikkuvalle ihmiselle, tai edes vähän vähemmän normaalisti liikkuvalle ei kuukausi tai kaksi meinaa yhtään mitään.

Kesällä olisi helpompaa kun voi liikkua ulkona enemmän, mut ymmärrän et niitä ihmisiä, jotka saa energiaa liikunnasta/harrastuksista näin kaamoksen keskellä toi paikkojen meneminen kiinni on varmasti henkisesti rassaavaa. Kyse on enemmänkin henkisestä kuin fyysisestä terveydestä.

Edit: itse en siis pyöri uimahalleilla tms.

 

[BlackWolf]

Kesällä olisi helpompaa kun voi liikkua ulkona enemmän, mut ymmärrän et niitä ihmisiä, jotka saa energiaa liikunnasta/harrastuksista näin kaamoksen keskellä toi paikkojen meneminen kiinni on varmasti henkisesti rassaavaa. Kyse on enemmänkin henkisestä kuin fyysisestä terveydestä.

Edit: itse en siis pyöri uimahalleilla tms.

Vaikka joku asia rassaa ja vituttaa niin ei siitä silti tule mitään laskua yhteiskunnalle. Sellaista se elämä joskus vain on, että kaikkea ei voi saada. Sellaisten asioiden kanssa me vain joudumme elämään. En siis sano, että eikö se ole ikävää ihmisille, vaan toppuuttelen tätä täällä jo keväällä nähtyä ja nyt jatkuvaa pelottelua siitä miten joku kuukausi paikat kiinni saa aikaan jonkun kansanterveydellisen katastrofin kun ihmiset ei pääse uimaan.

 

[DAF]

Vähän menee minusta liioittelun puolelle hermostua kaikista uimahallien sulkemisista tai palloiluhallien laittamisesta kiinni. Ei se ihminen siihen kuole jos se pari kuukautta on käymättä siellä sählyvuorolla. Eikä se näy missään kansanterveydessä tai laskuissa. Nyt puhutaan väliaikaisista rajoituksista ei mistään lopullisista. Normaalisti liikkuvalle ihmiselle, tai edes vähän vähemmän normaalisti liikkuvalle ei kuukausi tai kaksi meinaa yhtään mitään.

Uimahalli on tutkitusti hyvin polarisoitunut liikuntapaikka sellaisiin, jotka eivät liiku muutoin käytännössä lainkaan, eri syistä. Ovat toki myös usein eri riskiryhmien jäseniä. Lyhytkin sulku näkyy todella helposti kansanterveydellisesti tässä ryhmässä. Ja se nimenomaan merkitsee sille "vähän vähemmän liikkuvalle porukalle", johon et ilmeisesti itse kuulu. Tästäkin keväällä oli evidenssiä ns. riittävästi.

 

[-Kantor-]

Kesällä olisi helpompaa kun voi liikkua ulkona enemmän, mut ymmärrän et niitä ihmisiä, jotka saa energiaa liikunnasta/harrastuksista näin kaamoksen keskellä toi paikkojen meneminen kiinni on varmasti henkisesti rassaavaa. Kyse on enemmänkin henkisestä kuin fyysisestä terveydestä.

Edit: itse en siis pyöri uimahalleilla tms.

Kyllä minuakin vituttaa jos liikuntapaikat menevät kiinni, koska ne pari salibandyvuoroa viikossa ovat nykyisin niitä harvoja kertoja kun tulee harrastettua säännöllisesti hikiliikuntaa. Silti vallitsevassa tilanteessa tiedostan riskit ja ymmärrän ratkaisun miksi joukkuelajeja joudutaan rajoittamaan. Kai sitä lenkilläkin voi käydä sen pari kuukautta ja salibandy jatkukoot sitten kun tartuntatilanne antaa myöten.

 

[DAF]

Kieltämättä voisi kuvitella, että kirjastot olisivat sellaisia paikkoja, joissa sylki ei kauheasti lennä. Vaikka yleisesti rajoituksia kannatankin.

Niissä usein oleillaan kuitenkin lähekkäinkin varsin pitkään, joten oleskelutilojen sulkeminen sinänsä jollain tasolla ymmärrettävää, vaikka perustausta on tietenkin se, että ovat niitä tiloja, joihin kuntien päätösvalta yltää. Se sen sijaan ihmetyttää, että ne totaalisuljetaan. Kuvittelisi, että kun henkilöstöä ei kuitenkaan lomauteta, eikä keväälläkään suurissa kaupungeissa juuri lomautettu niissä voitaisiin hakea toisia tapoja pitää toimintaa yllä. Takeaway-kirjastoa, automaatteja tms.

 

[DAF]

Kyllä minuakin vituttaa jos liikuntapaikat menevät kiinni, koska ne pari salibandyvuoroa viikossa ovat nykyisin niitä harvoja kertoja kun tulee harrastettua säännöllisesti hikiliikuntaa. Silti vallitsevassa tilanteessa tiedostan riskit ja ymmärrän ratkaisun miksi joukkuelajeja vallitsevassa tilanteessa joudutaan rajoittamaan. Kai sitä lenkilläkin voi käydä sen pari kuukautta ja salibandy jatkukoot sitten kun tartuntatilanne antaa myöten.

Sinä voit (joskaan moni salibändääjäkään ei sinne lenkille lähde vaihtoehtona). Uimahalliliikunnasta on erittäin merkittävä osa ikääntyneiden/riskiryhmien liikuntaa ja suurelta osin myös liikuntarajoitteisten liikuntamuotoja. Ei niille ole kovin helppo vaihtoehtoja esittää.

 

[Sistis]

Mikä logiikka on laittaa kirjastot taas kiinni? Kuinka paljon on todettu edes altistumia kirjastoissa? Se on ehkä yks helpoimmista paikoista pitää turvavälejä yms. Siellä muutenkin ihmiset on hiljaa eivätkä huuda toisilleen.

Veikkaisin, että kun kaikkia muita harrastetiloja suljetaan, niin kirjastot nähdään potentiaalisiksi joukkokokoontumispaikoiksi, jonne esimerkiksi nuorisoa siirtyisi suurina määrinä notkumaan. Päätöksiä pitää nykyisessä tilanteessa punnita myös tuosta näkökulmasta. Ei voida katsoa vain mennyttä, vaan pitää arvioida myös eri paikkojen riskiä uusien rajoitusten jälkeen. Ihan oikea päätös mielestäni.

Näyttäisi siltä, että Uudenmaan tartuntojen kasvu olisi mahdollisesti tasaantumassa, viikkokeskiarvolla mitattuna, mutta se ei vielä riitä. Lukemat on saatava laskuun, ja siinä rajoitukset ovat pakollisia.

Muu Suomi jatkaa nousuaan. Ongelmapaikkoja tämän päivän tilastojen perusteella näyttäisivät olevan Pirkanmaa, Päijät-Häme ja Oulun seutu. Mutta kun tiedetään maakuntien epätasainen kirjaantuminen THL:n tilastoihin, voi noita muitakin paikkoja olla. Alajärven seudun rypäs ainakin yhtenä...

Pirkanmaalle ilmeisesti pohditaan myös kovempia rajoituksia. En kuitenkaan lähde tänään baariin, vaikka ravintolat joutuisivat entisestään rahoittamaan aukioloaikoja tämän vuoksi.

 

[BlackWolf]

Uimahalli on tutkitusti hyvin polarisoitunut liikuntapaikka sellaisiin, jotka eivät liiku muutoin käytännössä lainkaan, eri syistä. Ovat toki myös usein eri riskiryhmien jäseniä. Lyhytkin sulku näkyy todella helposti kansanterveydellisesti tässä ryhmässä. Ja se nimenomaan merkitsee sille "vähän vähemmän liikkuvalle porukalle", johon et ilmeisesti itse kuulu. Tästäkin keväällä oli evidenssiä ns. riittävästi.

No laita sitä evidenssiä tiskiin. Sitä vaan et tule mistään löytämään. Väitteitä oli myös itsemurhien kasvusta yms. ja niitäkään ei tullut ja evidenssiä ei löydy. Ihmisen kunto ei romahda sen takia, että se on kuukauden liikkumatta.

 

[Sistis]

Osaako joku muuten sanoa, että miksi Krista Kiuru on tässä korona-asiassa se ensisijainen ministeri, joka esiintyy mediassa? Sen sijaan sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen ei ole mediassa läheskään niin paljoa, vaikka asia sinänsä liippaa kyllä hänenkin toimenkuvaansa varsin vahvasti.

 

[BlackWolf]

Veikkaisin, että kun kaikkia muita harrastetiloja suljetaan, niin kirjastot nähdään potentiaalisiksi joukkokokoontumispaikoiksi, jonne esimerkiksi nuorisoa siirtyisi suurina määrinä notkumaan. Päätöksiä pitää nykyisessä tilanteessa punnita myös tuosta näkökulmasta. Ei voida katsoa vain mennyttä, vaan pitää arvioida myös eri paikkojen riskiä uusien rajoitusten jälkeen. Ihan oikea päätös mielestäni.

Näyttäisi siltä, että Uudenmaan tartuntojen kasvu olisi mahdollisesti tasaantumassa, viikkokeskiarvolla mitattuna, mutta se ei vielä riitä. Lukemat on saatava laskuun, ja siinä rajoitukset ovat pakollisia.

Muu Suomi jatkaa nousuaan. Ongelmapaikkoja tämän päivän tilastojen perusteella näyttäisivät olevan Pirkanmaa, Päijät-Häme ja Oulun seutu. Mutta kun tiedetään maakuntien epätasainen kirjaantuminen THL:n tilastoihin, voi noita muitakin paikkoja olla. Alajärven seudun rypäs ainakin yhtenä...

Pirkanmaalle ilmeisesti pohditaan myös kovempia rajoituksia. En kuitenkaan lähde tänään baariin, vaikka ravintolat joutuisivat entisestään rahoittamaan aukioloaikoja tämän vuoksi.

Ongelma on siinä, että kirjastot on muuttuneet notkuntatiloiksi eivätkä siis kirjojen luku/lainaus paikoiksi. Niistä ollaan tehty "olohuoneita". @DAF tuossa hyvin sanoikin, että pitäisi keksiä parempia tapoja toteuttaa sitä lainaamispuolta ilman, että koko kirjasto suljetaan. Valitettavasti meidän byrokratia vain tuntuu olevan hidas taipumaan tälläiseen.

Mitä tulee muuhun Suomeen, niin Joensuun tilanne on aika hälyyttävä. Siellä ollut koko kevät ja nyt pitkälti syksyä todella hiljaista Koronan suhteen, nyt on viimeiset 14 päivää lähtenyt tartunnat kasvamaan merkittävästi. Kyseessä kuitenkin iso kaupunki ja ilmeisesti yliopisto-opiskelijat levittäneet ryhmäliikunnassa Koronaa ahkerasti.

 

[Tadu]

Osaako joku muuten sanoa, että miksi Krista Kiuru on tässä korona-asiassa se ensisijainen ministeri, joka esiintyy mediassa? Sen sijaan sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen ei ole mediassa läheskään niin paljoa, vaikka asia sinänsä liippaa kyllä hänenkin toimenkuvaansa varsin vahvasti.

Ilmeisesti kyse on vain siitä, että Kiuru on napannut vallanhimoissaan itselleen tuon roolin. Samaa olen miettinyt ja yrittänyt kysellä, mutta en ole muuta vastausta saanut.

 

[Sako]

Ihmisen kunto ei romahda sen takia, että se on kuukauden liikkumatta.

Nyt kaivellaan pilkkua; Riippuu liikkumattomuuden tasosta. Ihmiseltä häviää kyky liikkua, jos se on 2 viikkoo punkassa vaikkapa lääkeillä tajuttomana. Siis siinä tasossa, että ei enää kykene kävelemään talonsa ympäri. Näin kävi normaalille liikuntaa harrastamattomalle alle 4 kymppiselle.

Mut aiheeseen liittyen; breikki urheilusta ja muuten elää normisti, niin mitään merkittävää haittaa ei edes puolessa vuodessa saa aikaan.

 

[BOL]

Siitä voidaan olla montaa eri mieltä, mitä hyötyä on laittaa kirjastot, uimahallit ja liikuntapaikat kiinni. Itse olisin ehkä pitänyt kirjastot ja uimahallit auki, mutta sulkenut muut liikuntapaikat. Mutta tässä lähetetään nyt ennen kaikkea viestiä siitä, että nyt on tosi kyseessä. Kun ei kerran hyvällä uskota ja skarpata, jouduttiin nyt menemään tähän. Itse olisin tosin tehnyt nämä päätökset jo viime viikolla ja ennakoinut ronskimmin tulevaa, koska nyt tästä koko showsta ei jää kuin sekoilun ja epäjohdonmukaisuuden paska maku kaikille osapuolille.

Mä ymmärrän, että ihmisiä kyrsii tämä tilanne. Mutta täälläkin näkyy hyvin se, että ei haluttaisi mitenkään luopua niistä itselle tärkeistä jutuista. Ymmärrän myös sen, että kansanterveydelle on hyvä asia, että ihmiset pääsevät harrastamaan mahdollisimman monipuolisesti liikuntaa, mutta eihän tässä olla ikiajoiksi sulkemassa julkisia liikuntapaikkoja, vaan rajoitetuksi ajaksi. Todennäköisesti joiksikin viikoiksi. Ei tässä ajassa mitään peruuttamatonta vauriota ehdi tulla, joutuvathan ihmiset pitämään liikunnasta taukoa sairastumisenkin takia. Liikuntaa voi edelleen harrastaa ulkona ja kotona, kirjoja ja levyjä voinee lainata ystäviltä (kirjojen vaihdon voi järjestää turvallisesti).

Hallituksen pitäisi nyt vain pystyä tekemään päätös siitä, että ravintolat suljetaan klo 22. Mitään "yökahviloita" ei nyt tavalliselle kansalle tarvita. Mutta sen sanon, että esim. asunnottomien yökahviloita ei saisi missään nimessä nyt sulkea ja ne pitäisi sitten jollakin erityisluvalla pystyä pitämään auki. Niihin eivät mene kuin aidosti apua tarvitsevat ja niiden tarkoitus on joku ihan muu kuin tarjota jengille sisätilat ryyppäämiselle.