Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 890 717
  • 81 125

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Vaasassa ei ketään lukittu yhtään mihinkään eikä mitään ”koko kansan karanteenia” määrätty, kun sellainen ei ole minkään lainsäädännön perusteella mahdollista.

Vaasassa opiskelijat olivat eristyksissä opiskelijakämpissä ja heille tuotiin ruoka oven taakse. Lähde: opiskelijat. Tämä ei ole laitonta.

Samalla tavalla tämä koko maahanmuuttajien kommuuni eristyksiin kämppiinsä ja ruoka oven taakse.
 
F

Flonaldo

Eihän tuo nyt ole pääkaupunkiseudulla yhtään vaikeaa hallita tautia, kun tiedetään että suurin syy on maahanmuuttajapiirit.
Eikä ole.

Muu kuin suomi äidinkielenään on siis 30 - 40 % nyt juuri viime aikojen tartunnoista.

60 - 70 % on siis suomi äidinkielenään olevien ryhmässä. Myös tässä ryhmässä tartunnat kasvavat.

Merkittävä osa niistä, joilla äidinkielenään on ruotsi (tai venäjä) eivät myöskään ole maahanmuuttajia.

Voit mennä Itikseen huutamaan pahaa oloasi vaikka viikoksi, mutta se ei tartuntojen leviämistä pk-seudulla estä mitenkään.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Vaasassa opiskelijat olivat eristyksissä opiskelijakämpissä ja heille tuotiin ruoka oven taakse. Lähde: opiskelijat. Tämä ei ole laitonta.

Samalla tavalla tämä koko maahanmuuttajien kommuuni eristyksiin kämppiinsä ja ruoka oven taakse.

Vaasassa oli jonkin verran altistuneita opiskelijoita määrätyssä karanteenissa, omaehtoisessa laajempi määrä. Eristyksessä voi olla vain henkilö, joka on saanut positiivisen testituloksen, eikä mitään ”opiskelijat karanteeniin”-määräystä annettu Vaasassa - eikä ole lain mukaan mahdollista antaakaan - kuin sellaisille, joiden altistus oli voitu osoittaa tarkoin.

Yhtä vähän on mahdollista eristää mitään ”maahanmuuttajien kommuunia”, vaan lähinnä todetusti sairastuneiden perheenjäseniä voidaan määrätä karanteeniin.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaasassa opiskelijat olivat eristyksissä opiskelijakämpissä ja heille tuotiin ruoka oven taakse. Lähde: opiskelijat. Tämä ei ole laitonta.

Samalla tavalla tämä koko maahanmuuttajien kommuuni eristyksiin kämppiinsä ja ruoka oven taakse.

Eikö tämä nyt koskenut vain tartunnan saaneita, ei todellakaan kaikkia opiskelijoita? Kai siellä nyt terveet opiskelijat saivat poistua himoistaan? Vai tuotiinko muka kaikille kaupungin opiskelijoille safkat himaan?

Mikä on "maahanmuuttajien kommuuni"?
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Uusin ehdotus koronatartuntojen ehkäisemiseksi on... että ihmiset heittäytyvät kodittomiksi Suomen marraskuussa, koska teatterissa käyminen on luonnollisesti tärkeämpää.

"Kun suurin osa tartunnoista tulee kotipiirissä, kannattaisiko riskejä välttelevän henkilön mennä kodin sijasta konserttiin tai teatteriin, joissa tartuntariski on olematon tai joka tapauksessa pienempi kuin kotona?"

Muu kannanotto vaikuttaa olevan 100 % tosissaan, ilman minkäänlaista huumoria, kirjoiteltulta, joten kai tuo nyt on sitten ihan heidän aito näkemyksensä.

En tiedä kuinka tosissaan, jotenkin itse luen hiukan humoristisen sävyn tilanteen olemattomaan logiikkaan. Jos baarissa on normaalisti 200 asiakaspaikkaa, siellä saa nyt olla 150 ihmistä. Paitsi jos sinne tulee keikalle trubaduuri, mies ja kitara, saa paikalla olla 20 ihmistä. Eli se artistiko tästä tekee vaarallisen?

Laitetaan vielä se varsinainen kannanotto kokonaisuudessaan tähän.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Voit mennä Itikseen huutamaan pahaa oloasi vaikka viikoksi, mutta se ei tartuntojen leviämistä pk-seudulla estä mitenkään.

Aika jännä takinkääntö tältä kirjoittajalta, kun nyt ei pitäisi tehdäkään mitään? No muotoillaan toisin. Jos tiedetään, mistä 40 % tartunnoista tulee ja tämä pystytään selvällä kontrolloinnilla pysäyttämään, niin miksi sitä ei kannattaisi tehdä? Samalla logiikalla ei sillä maskin käytölläkään niin väliä, kun se on vain osa asiasta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
En todellakaan tiedä. Jos mikään laki Suomessa ei anna Hallitukselle tai AVI:lle mitään mahdollisuuksia rajoituksien todelliseen kiristämiseen, niin sitten vaan hengaillaan kuten tähänkin asti ja annetaan viruksen levitä.

Mitä ikinä lieneekään ”todellinen kiristäminen”, mainitsemiasi keinoja ei voida käyttää juurikaan edes poikkeusolojen ja valmiuslain myötä. Nythän ei edes eletä poikkeusoloja, mikä tuntuu jengiltä unohtuvan. Nuo vaatisivat nykytilassa käytännössä perustuslain muuttamista.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Eikö tämä nyt koskenut vain tartunnan saaneita, ei todellakaan kaikkia opiskelijoita? Kai siellä nyt terveet opiskelijat saivat poistua himoistaan? Vai tuotiinko muka kaikille kaupungin opiskelijoille safkat himaan?

Mikä on "maahanmuuttajien kommuuni"?

Varmasti maalaisjärjellä voi päätellä, että tämä koski tartuntoja saaneita ja altistuneita.

Samalla tavalla pitäisi toimia pääkaupunkiseudulla ongelmakunnissa. Kovasti tartutaan johonkin lillukanvarsiin, mutta eipä näytä edelleenkään olevan oikein tietoa, miksi pääkaupunkiseudulla reagointi on yleisesti niin löysää verrattuna maakuntiin.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Varmasti maalaisjärjellä voi päätellä, että tämä koski tartuntoja saaneita ja altistuneita.

Samalla tavalla pitäisi toimia pääkaupunkiseudulla ongelmakunnissa. Kovasti tartutaan johonkin lillukanvarsiin, mutta eipä näytä edelleenkään olevan oikein tietoa, miksi pääkaupunkiseudulla reagointi on yleisesti niin löysää verrattuna maakuntiin.

Pitää maksaa myös maalaisten eläminen, niin ei ole varaa olla jatkuvassa lockdownissa kuolemaa peläten.
 
F

Flonaldo

Aika jännä takinkääntö tältä kirjoittajalta, kun nyt ei pitäisi tehdäkään mitään? No muotoillaan toisin. Jos tiedetään, mistä 40 % tartunnoista tulee ja tämä pystytään selvällä kontrolloinnilla pysäyttämään, niin miksi sitä ei kannattaisi tehdä? Samalla logiikalla ei sillä maskin käytölläkään niin väliä, kun se on vain osa asiasta.
Aika jännä olkiukko.

Ei, en kannata kaikkein rasistisinta, kaikkein typerintä, kaikkein eniten ihmisten perusoikeuksiin puuttuvaa läppää. Jännä juttu.

Tartunnat kasvavat nopeimmin 50-59-vuotiaiden ikäryhmässä. He ovat myös se ryhmä, joka sairaalaan joutuisi, jos on joutuakseen. Käydäänkö hitsaamassa näiden ovet säppiin?

Vaikka typerä ja rasistinen ehdotuksesi toteutettaisiin, virus jatkaisi leviämistään kasvavalla vauhdilla ihan samaan tapaan.

Nyt HUS-alueella ilmoitetut toimet eivät todennäköisesti riitä painamaan R:ää alle yhden - elleivät ihmiset itse muuta käytöstään merkittävästi. Seuraavaksi sitten niitä "yökahviloita" säppiin ja muutenkin puututaan niihin kaikkein riskialttiimpiin tilanteisiin. Järkevin tapa tehdä rajoituksia on eri tilanteiden tartuntariskin mukaan.
 
Suosikkijoukkue
Nykäskylän ylpeys, Bunch of jerks
Aika jännä takinkääntö tältä kirjoittajalta, kun nyt ei pitäisi tehdäkään mitään? No muotoillaan toisin. Jos tiedetään, mistä 40 % tartunnoista tulee ja tämä pystytään selvällä kontrolloinnilla pysäyttämään, niin miksi sitä ei kannattaisi tehdä? Samalla logiikalla ei sillä maskin käytölläkään niin väliä, kun se on vain osa asiasta.
Eikö sitten kannattaisi vaalkonaamat laittaa karanteeniin ku sitten olisi 60% taudista poissa kadulta tartuttamasta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kun tuo valmiuslain 6 §;n 1. momentti toteaa seuraavaa...:

Jos valtioneuvosto, yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa, toteaa maassa vallitsevan poikkeusolot, voidaan valtioneuvoston asetuksella (käyttöönottoasetus) säätää II osan säännösten soveltamisen aloittamisesta. Tällainen asetus voidaan antaa määräajaksi, enintään kuudeksi kuukaudeksi.

...niin minun mielestäni tätä kohti ollaan tätä vauhtia menossa. Minä olen turhaa hössötystä vastaan paljon ollut, mutta kyllä minäkin nyt kumminkin realisti olen. Tästä lain kohdasta se valmiuslain käyttöönotto lähti keväänäkin, ja me tuskin mitenkään ihan älyttömän kaukana enää ollaan kevään faktuaalisesta tilanteesta.

Aloin vaan mielenkiinnosta selvittämään tuota, että mitä valmiuslaki sanoo liikkumisvapauden rajoittamisesta? Ja siellähän on 118 §, joka tuohon antaa toimivaltuudet. Ei sillä, että Suomessa siihen nyt ihan äkkiä oltaisiin menossa, mutta se siellä on niitä viimeisiä perälautoja.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa
Suosikkijoukkue
Nykäskylän ylpeys, Bunch of jerks
Kyllä, jos nämä pystytään kontrolloimaan 1-2 kaupunginosaan, joissa on iso piikki tartunnoissa.
Eiköhän ne olis ihan samat kaupunginosat.
No joktap, oli vähän tyhmää mun edes kommentoida, ajattelin vaan että saattaisit nähdä ehdotuksesi typeryyden mutta en usko että onnistuin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Vaasassa opiskelijat olivat eristyksissä opiskelijakämpissä ja heille tuotiin ruoka oven taakse. Lähde: opiskelijat. Tämä ei ole laitonta.

Samalla tavalla tämä koko maahanmuuttajien kommuuni eristyksiin kämppiinsä ja ruoka oven taakse.
Mikä kommuuni? Pitäisikö tässä käydä hitsaamassa tai laudoittamassa jokaisen maahanmuuttajan ovi kiinni yksitellen? Joku opiskelijakämppä on helpompi eristää kun siellä on joku oikea alue missä ne opiskelijat asuvat. Ja olivatko siellä kaikki opiskelija asunnoissa olevat eristyksissä?
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Samalla tavalla pitäisi toimia pääkaupunkiseudulla ongelmakunnissa. Kovasti tartutaan johonkin lillukanvarsiin, mutta eipä näytä edelleenkään olevan oikein tietoa, miksi pääkaupunkiseudulla reagointi on yleisesti niin löysää verrattuna maakuntiin.

Mitkä ovat pääkaupunkiseudun ongelmakuntia? Siis kaupunginosia?

Pks:n reagoiminen on aika helvetin paljon monimutkaisempaa kuin missään muualla. Ei Stadi ja muu pk-seutu nyt mikään maailmanluokan metropoli ole, mutta ihan omassa luokassaan Suomessa kuitenkin.

Itse ehdotan jalkapantaa kaikille tartunnan saaneille ja jos karanteenia rikkoo, kissalan pojat tulee viemään kotiin ja rapsahtaa viikko lisää lusimista. Toisesta kerrasta pääseekin sitten johonkin koronakommuuniin lusimaan muiden sairaiden kanssa. Kyllä alkaisi olla sellaista uhkaa ilmassa, että alkaa ohjeistukset kiinnostaa. Jalkapannat tehtäisiin kotimaassa, joten työllisyyskin paranee.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Uusin ehdotus koronatartuntojen ehkäisemiseksi on... että ihmiset heittäytyvät kodittomiksi Suomen marraskuussa, koska teatterissa käyminen on luonnollisesti tärkeämpää.

"Kun suurin osa tartunnoista tulee kotipiirissä, kannattaisiko riskejä välttelevän henkilön mennä kodin sijasta konserttiin tai teatteriin, joissa tartuntariski on olematon tai joka tapauksessa pienempi kuin kotona?"

Muu kannanotto vaikuttaa olevan 100 % tosissaan, ilman minkäänlaista huumoria, kirjoiteltulta, joten kai tuo nyt on sitten ihan heidän aito näkemyksensä.


"”Kun suurin osa tartunnoista tulee kotipiirissä, kannattaisiko riskejä välttelevän henkilön mennä kodin sijasta konserttiin tai teatteriin, joissa tartuntariski on olematon tai joka tapauksessa pienempi kuin kotona?”"

Tämä oli hyvä alleviivaus siitä, että Muusikkojen liitolle on syytä jättää musisointi ja antaa ihan toisten henkilöiden tehdä johtopäätöksiä riskien suhteen. Vähän sama kuin että kotona olisi erityisen vaarallista koska suuri osa kuolemista tulee kotipiirissä. Lienee myös turvallisempaa kaahata kahtasataa autolla pikkupäissään koska suurempi osa onnettomuuksista tapahtuu joka tapauksessa kotona.

Syvä huokaus.
 

Altec

Jäsen
Vaasassa opiskelijat olivat eristyksissä opiskelijakämpissä ja heille tuotiin ruoka oven taakse. Lähde: opiskelijat. Tämä ei ole laitonta.

Samalla tavalla tämä koko maahanmuuttajien kommuuni eristyksiin kämppiinsä ja ruoka oven taakse.
Samalla lähtee esimerkiksi omalta duunipaikalta muutama pirun pätevä työntekijä täysin turhaan lukkojen taa. Ei se mitään, painetaan me muut pidempää päivää.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Pks:n reagoiminen on aika helvetin paljon monimutkaisempaa kuin missään muualla. Ei Stadi ja muu pk-seutu nyt mikään maailmanluokan metropoli ole, mutta ihan omassa luokassaan Suomessa kuitenkin.

Näin.

Keski-Euroopassa rajoitukset ovat olleet kautta linjan huomattavasti tiukempia, kuin Suomessa ja suurimmalti osin niitä on myös hyvin tunnollisesti noudatettu. Siitä huolimatta tartuntamäärät ovat nousseet hyvinkin korkeiksi monin paikoin. Tiheästi asutussa manner-Euroopassa - toisin kuin Suomessa - korona on levinnyt myös maaseudulla yksinkertaisesti siksi, että maaseudun kylät ovat myös tiheään asuttuja ja ne ovat toisiinsa nähden "kylki kyljessä".

Pääkaupunkiseutu ja sitä ympäröivät kehyskunnat on Suomessa ainoa alue, joka on yhdyskuntarakenteeltaan saman kaltainen, kuin Eurooppa monin paikoin. On ihan loogista, että viruksen leviämisen hidastaminen on siellä huomattavasti haastavampaa, kuin muualla Suomessa.

Siksi on harhaanjohtavaa väittää, että muualla ollaan oltu paskoja ja Suomessa hyviä. Tai muualla Suomessa on oltu hyviä ja Uudellamaalla paskoja.

Mutta toki Suomessa on toimenpiteitä viruksen leviämisen estämiseksi tehty myös oikein hyvin ja moni muukin asia kuin pelkkä yhdyskuntarakenne, on hyödyttänyt Suomea. Yksi asia on vähäinen byrokratia, ja siten mahdollisuus aika nopeaan päätöksentekoon. Monessa maassa, esim. Saksassa, Itävallassa ja Sveitsissä alueellisilla instansseilla on paljon enemmän valtaa kuin Suomessa, ja siksi asioiden läpivienti on hitaampaa. Ja esimerkiksi Ruotsiin verrattuna myös päätöksentekokulttuuri on erilainen: ruotsalainen tapa selvittää kaikki asiat tarkasti etukäteen ja käydä ne epähierarkisesti läpi erilaisissa konklaaveissa (eli n.s. diskuteerauskulttuuri) on useimmiten pelkästään hyvä asia, mutta tässä tapauksessa se ei ole ollut hyödyksi: päätöksissä on kestänyt liikaa, kun asioita on käyty läpi. Tämä ei ole pelkästään oma mielipide, vaan sitä on ruotsalaiset asiantuntijatkin nostaneet framelle pohtiessaan, miksi Ruotsi on selvinnyt naapureitaan huonommin tästä kriisistä. Ja kaikki ruotsalaisten kanssa työasioissa tekemisissä olleet kyllä tietävät, että diskuteeraus on ihan todellinen ilmiö eikä pelkästään suomalaisten keksimä läppä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Unohdat tässä vuodenaikavaihtelun vaikutuksen, joka on aika iso. Eiköhän ilman lockdownejakin kesäksi trendi olisi laskenut.

tuo parin viikon kurinpalautus kaiken ratkaisevana tekijänä on aika naiivi ajatusmaailma. Joo, tartunnat varmaan pienenisivät aika lailla, mutta kun palataan nykyiseen, niin ne räjähtävät kasvuun.

ajatuksesi sinällän varmaan toimisi ok, mikäli virus leviäisi samalla tavalla, oli sitten kesä tai talvi.

Tuosta viruksen leviämisestä kesällä ja talvella ei ole ihan selvää näkemystä kenelläkään. On totta, että monet perinteiset flunssavirukset käyttäytyvät noin kuin mainitsit, mutta esimerkiksi WHO oli heinäkuussa sitä mieltä, ettei kesä tarjoaisi helpotusta.


No, tästä ei olla yksimielisiä, ja itse kyllä uskon kesän olevan ainakin jonkin verran helpompi aika koronalta suojautumiseen, mutta onko tuossa ratkaisevaa eroa, en osaa sanoa.

En usko parin viikon kurinpalautuksen ratkaisevan mitään varmaksi, mutta uskoisin sen kuitenkin auttavan tartuntojen painamisessa laskuun. Belgiassa ero oli jo merkittävä, mutta siellä toki mentiin rajuun lock-downiin. Suomessa vähempi riittäisi, koska täällä väestötiheys on aivan toista luokkaa meidän eduksemme. Se, että tarvitaanko kurinpalautusta kaksi vai vaikka neljä viikkoa nähtäisiin vasta käytännössä. Ja se riippuu toimien voimakkuudesta sekä siitä, miten niitä noudatetaan.

Tässä meillä oli ihan hiljattain hyvä kausi, joka osui Vaasan ryppään rauhoittumisen ja tämän Helsingin tilanteen akuutin pahenemisen väliin. Silloin tartuntojen määrä näytti kasvaneen maltillisesti, noin 4.5% kahden viikon aikana. No, jos tuo kasvuvauhti olisi mahdollista pitää, niin se tarkoittaisi 20 viikon (eli hieman alle viiden kuukauden aikana) kasvua 1.045^10 = 1.55 -kertaisiksi. Eli jos tartunnat saataisiin painettua vaikka noin sataan päivässä, tuolla kasvulla meillä olisi keväällä noin 155 tartuntaa päivässä, mikä olisi vielä ihan hallittavissa.

No, ei tuo kovinkaan helppoa ole ylläpitää, ja varmasti tuo vaatisi tiukkoja alueellisia toimia aina kun aihetta ilmenee.

Jotain täytyy kuitenkin tehdä, eikä vain nostaa käsiä pystyyn. Minua kiinnostaisi, että mikä olisi sinusta oikea linja?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Aloin vaan mielenkiinnosta selvittämään tuota, että mitä valmiuslaki sanoo liikkumisvapauden rajoittamisesta? Ja siellähän on 118 §, joka tuohon antaa toimivaltuudet. Ei sillä, että Suomessa siihen nyt ihan äkkiä oltaisiin menossa, mutta se siellä on niitä viimeisiä perälautoja.

Esityöt kannattaa lukea (+PL-viittaukset), pelkkä lakiteksti kun ei anna minkäänlaista kuvaa siitä, milloin kyseisen kohdan käyttöönotto- ja soveltamisasetukset ovat mahdollisia. Esimerkiksi keväällä varsinaisessa muodossaan eivät olleet.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Esityöt kannattaa lukea (+PL-viittaukset), pelkkä lakiteksti kun ei anna minkäänlaista kuvaa siitä, milloin kyseisen kohdan käyttöönotto- ja soveltamisasetukset ovat mahdollisia. Esimerkiksi keväällä varsinaisessa muodossaan eivät olleet.
Avaatko tätä vähän lisää?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Avaatko tätä vähän lisää?

Lainvalmistelussa ja -säätämisessä esityöt (HE, perustelut, valiokuntien muistiot jne.) määrittelevät siis lainkohdan käyttöä ja ovat pääsääntöisesti lain tasoista tekstiä. Samoin viittaukset aiempiin määrittelyihin, perustuslakiin ja mahdolliseen muuhun lainsäädäntöön sekä oikeuskirjallisuus. Lainkohdasta sellaisenaan ei voi siis päätellä kuin pienen osan sen käytöstä, esimerkiksi tässä tapauksessa ovat hyvin keskeisiä määritelmiä. ValmL on niin uusi, että lähes kaikki tämä löytyy verkosta.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Tässä tuntuu nyt olevan kaikilla vähän sellainen ajatus, minulla myös että nyt paska osui tuulettimeen. Mutta kun tässä oikein miettii järjellä ja miten me suomalaiset toimitaan näkisin että katsotaan nyt rauhassa sen pari viikkoa. Syy miksi on ilmeinen. Tartuntatilanne on ollut hyvä pk seudulla. Meno on ollut tasaista. Se että me täällä tiedetään kaikki pienet jutut ei tarkoita sitä että tavallinen tallaaja tietäisi. Uskon että nyt kun tuli tällainen uusi rajoitustilanne ihmiset itse herää siihen että nyt pitäisi tehdä jotain.

Huomaa täällä tietyistä nimimerkeistä että viestien sävy on muuttunut, ennen ei oltu ollenkaan huolissaan. Nyt ollaan jo vähän.

Suomalaisten etu on, ja tulee olemaan tietty yleissivistys ja vastuuntunto. Nyt se laitetaan testiin ja itse uskon että se tuottaa tulosta. Ainakin kovasti toivon niin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
@DAF Milläs tavalla laillisuusnäkökohdista näet nämä uudet rajoitukset? Millä tavalla on perusteltua asettaa eriarvoiseen asemaan esim.19- ja 21-vuotiaat noiden harrastustoimintojen myötä?
Nämä esitetyt rajoitukset, kun siis tulevat nyt AVIn kautta vaikkakin hallituksen esityksestä, eivät omasta mielestäni millään tavalla voi kestää kriittistä tarkastelua. Se on ihan sama harrastaako siellä lätkää 18-vuotiaista muodostuva joukko tai 30-vuotiaista.

Tässähän ei ole mitään ryhmää varsinaisesti kielletty harrastamasta, vaan kunnat ovat sulkeneet toimitilojaan ja peruneet tiettyjä toimintoja, mikä ei rinnastu edellä puhuttuun valmiuslakiin mitenkään. Eivät toki monella tapaa ongelmattomia ole, mutteivät ole esimerkiksi perusoikeuksien rajaamista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös