Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[mjr]

Eiköhän suurin syy ole kansalaisten käyttäytyminen ja Suomen asutuksen erityispiirteet.

Tällä kohtaa aina miettii Norlantia - suurempi ja paljon tyhjempi alue kuin Lapin eteläpuolinen Suomi. Samalla toki ruotsalaisten italialaistyyppistä kansanluonnetta, että neljä sukupolvea pakkautuu samaan asuntoon poskisuutelemaan. Notta ei viranomaisten ja hallitusten toimilla tietenkään mitä selitetä, jos on väärä hallitus.

 

[fat of the land]

213 tartuntaa tänään, siitä 160+ uudellemaalle. Eli ollaan ns. normaalissa päiväjärjestyksessä jossa pk-seutu kiihdyttelee rauhallisesti ja muu maa puksuttaa tasaisesti, mutta siellä täällä tulee joku kertarysä, joka nostaa koko maan luvut siihen että kasvua on koko ajan jonkin verran.
Toisin sanoen, jos tulee viikko ilman isoa ryvästä, niin koko maan lukemat ovat tasaiset.

 

[heketsu88]

Suomen 213 koronavirustartuntaa jakaantuivat alueittain ja kunnittain seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 162
Helsinki 66
Espoo 31
Vantaa 43
Järvenpää 2
Hyvinkää 7
Nurmijärvi 4
Sipoo 2
Vihti 6
Kauniainen 1

Varsinais-Suomi 13
Turku 11
Lieto 1
Uusikaupunki 1

Pirkanmaa 2
Tampere 1
ei kuntatietoja 1

Pohjois-Pohjanmaa 9
Oulu 9

Keski-Pohjanmaa 2
Kokkola 1
Kruunupyy 1

Pohjois-Savo 1
Kuopio 1

Etelä-Savo 4
Mikkeli 4

Kanta-Häme 1
Hämeenlinna 1

Länsi-Pohja 5
Tornio 2
Kemi 3

Kymenlaakso 6
Kouvola 6

Satakunta 4
Pori 2
Rauma 2

Pohjois-Karjala 3
Joensuu 3

Etelä-Karjala 1
Imatra 1

 

[Kaspo]

Eiköhän suurin syy ole kansalaisten käyttäytyminen ja Suomen asutuksen erityispiirteet. Hallitus taas on venkoillut maskien kanssa ja sännäillyt sinne tänne.

Se on just näin. Gommunistihallitus on yrittänyt levittää koronaa mutta suomalaiset eivät vain suostu tartuttamaan toisiaan.

 

[Wäinö#16]

HUS-alue lähenee edelleen leviämisvaihetta ja syysloman jälkeen viikkolukemat ovat nousseet noin sadalla per viikko ja tällä viikolla nousu saattaa olla hieman isompikin. Tällä hetkellä alueen päivittäinen keskiarvo on 135.

 

[hablaa]

Tampere 1

Tämä luku on oikein hyvä ja pysyköön siinä.

Silti, tunnustan käyttäväni nykyään maskia julkisessa liikenteessä/isommissa kaupoissa ja aion tehdä niin kohta kun menen Prismaan hakemaan paistinpannua. Se on oikeasti pieni vaiva, ei ole mahdoton hengittää (ainoastaan silmälasit saattaa huurtua) ja jos posia hakee, ei tartte ajaa partaa.

 

[fat of the land]

HUS-alue lähenee edelleen leviämisvaihetta ja syysloman jälkeen viikkolukemat ovat nousseet noin sadalla per viikko ja tällä viikolla nousu saattaa olla hieman isompikin. Tällä hetkellä alueen päivittäinen keskiarvo on 135.

Tästähän oli joku näistä HUS:n ylilääkäreistä sanomassa, että syyslomalla olisi oltu vähän tiiviimmin ja nyt näkyy se tartunnoissa.

Nousu on minun silmään maltillista, pikkuhiljaa luvut nousee ja toivon toki, että ne kääntyy myös pikkuhiljaa laskuun. Jos tilanne on 2 viikkoa joululoman lopun jälkeen sama, niin kyseessä on todella kovan luokan suoritus.

 

[douppi]

Sairaalahoidon määrästähän se ongelman taso riippuu hyvin pitkälti. Periaatteessa koronaa voi olla paljonkin päivässä, jos kuitenkaan sairaala- ja/tai tehohoitopaikkoja ei yli resurssien tarvita.

Vaikea sanoa kuinka moni esim. tämänpäiväisestä 213:stä tarvitsee sitä. Todennäköisesti se on vaan muutamia, mutta aina kun keuhkoista kyse, niin vaarallinen homma kyseessä.

 

[heketsu88]

Tämä luku on oikein hyvä ja pysyköön siinä.

Silti, tunnustan käyttäväni nykyään maskia julkisessa liikenteessä/isommissa kaupoissa ja aion tehdä niin kohta kun menen Prismaan hakemaan paistinpannua. Se on oikeasti pieni vaiva, ei ole mahdoton hengittää (ainoastaan silmälasit saattaa huurtua) ja jos posia hakee, ei tartte ajaa partaa.

Minulla on sama käytäntö täällä Joensuussa ja kaupungilla käytän maskia silloin, jos viivyn siellä pitemmän aikaa. Aluksihan se maskin käyttö tuntui oudolta, mutta kyllä siihen maskin käyttöön on jo tottunut.

 

[Wäinö#16]

Sairaalahoidon tarve riippuu aina tartuntojen ikäryhmästä. HUS:n alueelle oli arvioita, että yli 40-vuotiaiden osuus tartuntojen saajista on kasvussa ja tämä tarkoittaa myös sairaalahoidon tarpeen kasvua pienellä viiveellä. Itse luin arvioita syysloman vaikutuksista sillä tavalla, että viikon tauko koulualtistuksissa hidasti epidemiaa ja että koulualtistusten merkitys on tartunnoissa arvioita suurempi. Lapsilla sairaus on lievä, mutta tartuttavat sitten virusta vanhempiinsa.

 

[444]

Ihmettelin tässä noita Vihdin lukemia, kun eilen ja tänään on raportoitu ”isoja” lukemia. Siis ei oikeasti isoja, mutta kun tuon kokoinen kylä ei ole mitenkään aiemmin näkynyt tilastoissa, niin pisti silmään. Mutta siellä on siis hoivakodissa suurin osa asukkaista ja muutama työntekijä saanut tartunnan. Sikäli hyvä asia, että tuolta tuo tuskin suuremmin leviää muualle; ikävä toki asukkaille ja henkilökunnalle. Varmaan tämä monella olikin jo tiedossa, mutta itse kun en iltapuluja lue, niin tuli nyt uutisena.

 

[Näkkäri]

Twitterin koronabotista ei näe enää päivittäisiä testimääriä eli ne lienee poistettu sieltä THL:n tietokannasta mistä tuo tietonsa hakee. Mistä ne siis nyt näkisi helpoiten?

 

[Vanha Len]

Ruotsissa uusia tartuntoja 5990 ja vuorokauden kuolemat 42. Aika jäätävää.

 

[hiitti]

Ruotsissa uusia tartuntoja 5990 ja vuorokauden kuolemat 42. Aika jäätävää.

ei nyt oikein onnistunut ruotsin gurun taktiikat.

 

[Snoppen]

Minusta se alkaa näyttämään siltä että immuniteetti tähän tautiin ei kestä kovinkaan pitkään. Ruotsissa tuo tuntuu jylläävän vailla jarrua taas kerran.

Mitä tämä sitten tarkoittaa? Kannattaako tälle talvelle edes harkita rokottamista vai pitäisikö pyrkiä laajasti rokottaa vasta ensi syksynä jotta saadaan sille kaudelle parempi suoja?

 

[ADX_03]

Twitterin koronabotista ei näe enää päivittäisiä testimääriä eli ne lienee poistettu sieltä THL:n tietokannasta mistä tuo tietonsa hakee. Mistä ne siis nyt näkisi helpoiten?

Botin ylläpitäjä ne poisti, koska ne eivät antaneet oikeaa kuvaa tehtyjen testien määrästä. Sitä en tiedä, että mistä ne nyt näkisi.

 

[Flonaldo]

Ruotsissa uusia tartuntoja 5990 ja vuorokauden kuolemat 42. Aika jäätävää.

Kuolemat ovat vielä se viimeisenä reagoiva mittari, mikä seuraa vähintään 3-4 viikon viipeellä tartuntojen syntymisestä. Nämä kuolemat ovat siis parin viikon takaisten testeillä todettujen tapausten kuolemia keskimäärin. Sen jälkeen tartuntamäärät ovat taas tuplaantuneet, eikä tartuntojen kasvu vieläkään näytä edes hidastuvan lainkaan.

Joulukuun alussa siis mentäneen jo kuolemissa >100 per päivä tasolle, ja siihen ei enää pysty edes vaikuttamaan, sillä ne kaikki tartunnat ovat jo tapahtuneet ja tapahtuvat seuraavan viikon aikana.

Noinkohan käy, että Tegnell joutuu perumaan joulun kokonaan.

Minusta se alkaa näyttämään siltä että immuniteetti tähän tautiin ei kestä kovinkaan pitkään. Ruotsissa tuo tuntuu jylläävän vailla jarrua taas kerran.

Mitä tämä sitten tarkoittaa? Kannattaako tälle talvelle edes harkita rokottamista vai pitäisikö pyrkiä laajasti rokottaa vasta ensi syksynä jotta saadaan sille kaudelle parempi suoja?

Ei Ruotsissa ole missään vaiheessa ollut mitään merkityksellistä määrää immuniteettia virusta vastaan - vaikka Tegnell & co. on sormet ristissä näin koko ajan toivonutkin ja vielä tutkimuslukujakin vastaan tapellut.

Maalis-huhtikuussa tartunnan saaneita ja sairastaneita on miljoonia ja uudelleen sairastuneita on yhäkin vain se kourallinen ihmisiä. Jos immuniteetti ei kestäisi kuin muutaman kuukauden, nämä luvut olisivat tuhatkertaisia.

Rokottamalla säästetään ihmishenkiä - nyt ja heti. Jos Ruotsissa olisi nyt vaikka riskiryhmiä saatu jo rokotettua, noista kuolemista valtaosa olisi jäänyt tapahtumatta. Jos sitten joskus tarvitsee antaa - vaikkapa syksyllä 2022 - jälleen uutta rundia piikkejä, sitten tehdään niin. Rokottamisen kustannukset ovat häviävän pienet kaikkiin muihin kustannuksiin verrattuna.

 

[Snoppen]

Maalis-huhtikuussa tartunnan saaneita ja sairastaneita on miljoonia ja uudelleen sairastuneita on yhäkin vain se kourallinen ihmisiä. Jos immuniteetti ei kestäisi kuin muutaman kuukauden, nämä luvut olisivat tuhatkertaisia

Tätä me ei tiedetä varmuudella. Tässä esimerkiksi ruotsista asiaa 150 återinsjuknade utreds – läkaren Andreas smittades två gånger - DN.SE (linkki vie dagensnyheterin sivuille)

Olen ehdottomasti samaa mieltä että pitää rokottaa, mutta jos rokotteita on tarjolla pienissä määrissä, ja näiden toimitusten väli on pitkä olen sitä mieltä että joku strategia pitää olla jotta saadaan pidettyä immuniteettia väestössä tietyssä määrässä, ja tietyn ajan. Jos nyt lyödään piikkiä ihmisille siellä sun täällä ilman päämäärää tapahtuu niinkuin nyt ruotsissa. Tauti leviää "vapaasti" kun laumasuoja ei hidasta sitä millään tavalla.

Tämä siis sillä oletuksella että immuniteetti ei ole kovin pitkäkestoinen.

 

[Sistis]

Sairaalahoidon määrästähän se ongelman taso riippuu hyvin pitkälti. Periaatteessa koronaa voi olla paljonkin päivässä, jos kuitenkaan sairaala- ja/tai tehohoitopaikkoja ei yli resurssien tarvita.

Vaikea sanoa kuinka moni esim. tämänpäiväisestä 213:stä tarvitsee sitä. Todennäköisesti se on vaan muutamia, mutta aina kun keuhkoista kyse, niin vaarallinen homma kyseessä.

Syyskuun lopusta asti tuo sairaalassa olijoiden määrä on noudattanut varsin hyvin yhtä sääntöä. Sairaalassa on viikon viiveellä noin 2.5% edellisen kahden viikon aikana sairastuneista. Näin voisi heittää arvion, että noin 2.5% sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa. Tuon perusteella sanoisin, että 5-6 henkeä noista tulee tarvitsemaan sairaalahoitoa.

 

[Sistis]

Kalenteriviikoissa mitattuna tämä kulunut viikko oli tilastollisesti pahin Suomessa tähän mennessä. No, kevään osalta tilastot voi heittää romukoppaan. Nousua edeltävästä viikosta rajut 14 kappaletta. Eli käytännössä menee hyvin tasaisesti tällä hetkellä. Ilman tuota Pieksämäen puutarhan rypästä oltaisiin taas laskusuunnassa, mutta kaikki lasketaan.

Valtakunnan tasolla siis hyvin vakaata. Uudenmaan kehitys on kuitenkin ollut tässä kuussa vähän huonompaa, kuten aiemmissa viesteissäkin on todettu. Nopea arvio tartuntojen kehityksestä on, että siellä R-luku olisi noin 1.05-1.10, eli ei mikään paha. Mutta pitkään jatkuessaan se luonnollisesti saa tartunnat nousuun. Kuun alussa Uudellamaalla tartuntoja tuli keskimäärin n. 110 päivässä, kun nyt se on noussut n. 135/päivä -tahtiin (luvut keskiarvotettuja). Kuun alussa Uudenmaan osuus valtakunnan tartunnoista oli noin 50%, kun nyt se on jo 63%. Kääntäen: tauti on onnistuttu pitämään varsin hyvin aisoissa västötiheydeltään matalammilla alueilla, juuri niin kuin keväällä. Muualla tartunnat ovat siis laskussa, Uudellamaalla nousussa.

 

[obi-wan]

Syyskuun lopusta asti tuo sairaalassa olijoiden määrä on noudattanut varsin hyvin yhtä sääntöä. Sairaalassa on viikon viiveellä noin 2.5% edellisen kahden viikon aikana sairastuneista. Näin voisi heittää arvion, että noin 2.5% sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa. Tuon perusteella sanoisin, että 5-6 henkeä noista tulee tarvitsemaan sairaalahoitoa.

2,5 prosenttia testeillä todetuista tarvitsee sairaalahoitoa. Ei sairastuneista

 

[Dennis]

Nyt osui omaan lähipiiriin ekat tartunnat, jossa perheen 4 aikuista (isovanhemmat, vanhemmat) saaneet positiivisen tuloksen ja 2 lasta (alakouluikäisiä) otettu kotikaranteeniin, muttei (vielä) testattu. Aikuisista yhdellä vähän kipakampi lenssu, yhdellä hyvin etäisiä flunssaoiretta ja 2 muuta aikuista ynnä lapset täysin oireettomia. Jos ”oirejakauma” on yhtään yleisemmin sama, niin väittäisin tartuntoja olevan liikkeellä monikymmenkertainen määrä siihen nähden, mitä on diagnosoitu.

Toisen oireettoman kanssa juttelin ja tämä totesi aiemmin olleensa skeptinen sen suhteen, että kukaan olisi täysin oireeton, mutta sai nyt omakohtaisesti kokea sen, että näin voi olla. Kuulemma olo ei poikkea normaalista millään tavalla ja olisi ilman testiä mennyt maanantaina normaalisti duuniin ja kuskannut lapsia harrastuksiin.

 

[Sistis]

2,5 prosenttia testeillä todetuista tarvitsee sairaalahoitoa. Ei sairastuneista

Hyvä korjaus. Toki noin. Sairastuneista ei kenelläkään meistä taida olla oikeaa tietoa, mutta jonkun sellaisen arvion olen lukenut, että tällä hetkellä saatettaisiin saada noin puolet tartunnoista kiinni testeillä. Sekin voi kyllä olla rankastikin yliarvioitu osuus, ja todellinen määrä voi olla paljon suurempikin.

 

[Sistis]

Hyviä uutisia Euroopasta:

1. Belgiassa tartunnat pudonneet kahdessa viikossa alle kolmannekseen huipuista:

Belgium COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Belgium Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

2. Ranskassa tartunnat pudonneet viikossa melkein puoleen huipuista:

France COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

France Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

3. Tšekissä ja Hollannissa tartunnat pudonneet melkein puoleen huipuista. Tähän mennyt kummassakin reilu pari viikkoa:

Czech Republic (Czechia) COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Czech Republic (Czechia) Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Netherlands COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Netherlands Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

4. Irlannissa tartunnat pudonneet kolmessa viikossa kolmannekseen huipuista.

Ireland COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Ireland Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Saksassa, Italiassa ja Iso-Britanniassa ei ole samanlaista edistystä, mutta niissäkin kasvu on saatu tyrehdytettyä. Voi kuitenkin olla, että noissakin lasku alkaa kohta. Ranskassakin oli hetken aikaa hidastuvaa kasvua ja sen jälkeen vakaata, ja sen jälkeen pudotus on ollut todella nopeaa.

Euroopan tasollakin lasku vaikuttaisi alkaneen: Europe: coronavirus cases by day | Statista

Lock-downit toimivat ja yllättävän nopeasti, mikä tarkoittaa mielestäni sitä, että niiden vaikutus talouteen jäänee pelättyä pienemmäksi, jos yhteiskuntia uskalletaan taas kohtapuoleen avata asteittain.

 

[Flonaldo]

Tätä me ei tiedetä varmuudella. Tässä esimerkiksi ruotsista asiaa 150 återinsjuknade utreds – läkaren Andreas smittades två gånger - DN.SE (linkki vie dagensnyheterin sivuille)

Olen ehdottomasti samaa mieltä että pitää rokottaa, mutta jos rokotteita on tarjolla pienissä määrissä, ja näiden toimitusten väli on pitkä olen sitä mieltä että joku strategia pitää olla jotta saadaan pidettyä immuniteettia väestössä tietyssä määrässä, ja tietyn ajan. Jos nyt lyödään piikkiä ihmisille siellä sun täällä ilman päämäärää tapahtuu niinkuin nyt ruotsissa. Tauti leviää "vapaasti" kun laumasuoja ei hidasta sitä millään tavalla.

Tämä siis sillä oletuksella että immuniteetti ei ole kovin pitkäkestoinen.

Sen me tiedämme kyllä varmuudella, että näitä vahvistettuja, testeillä todettuja uudelleen tartunnan saaneita henkilöitä on maailmanlaajuisesti joitain kymmeniä.

Jos Ruotsissa olisi näitä tapauksia 150, ei tarvitsisi "tutkia" mitään, vaan voitaisiin ilmoittaa näin olevan. Ruotsissa tietysti keväällä ei testattu n. yhtään ketään - ainoastaan sairaalahoitoon joutuneita. Varmasti nuo 150 ovat jonkun taudin keväällä tai kesällä sairastaneet, mutta hyvin epätodennäköistä on, että se olisi ollut korona. Ihmisten mielissä tietysti kaikki oli koronaa, jos keväällä vähänkin sattui yskimään.

Ylipäänsä ainakin itse suhtaudun suurella varovaisuudella ja "Nooooinkohan sittenkään..." asenteella, jos jossain luvut ovat 10-20x poikkeavia yleisestä konsensuksesta ja minkään muiden maiden luvuista. Keväällä Ruotsissa oltiin vakuuttuneita siitä laumasuojasta ja että kohta puolet maasta on jo tartunnan saanut - vaikka sairaalahoitoon päätyneiden määrän oli 80-90 % matalampi kuin mitä se olisi edellyttänyt.

Nyt se yleinen konsensus on, että immuniteetti sairastamisen (tai rokotteen saamisen) jälkeen on erittäin vahva vähintään 3-6 kk ja ylipäänsä kestää vuoden tai pari. Hyvin mahdollisesti pidempäänkin. Totta kai se jokaisella alkaa hiipua ajan mittaan ja joukkoon mahtuu näitä kerran miljoonasta -tapauksia kuitenkin.

Mitä sitten tulee taas rokotuksiin, niin niiden ylivoimaisesti ensisijainen tarkoitus on estää kuolemia ja vakavasti sairastumisia. Ylipäänsä minkään rokotteen tehosta tartuntojen leviämisen estämiseen emme vielä tiedä mitään. Biontechin perustajaukko heitti tänään haastattelussa arvion, että se teho voisi olla esim. 50 %.

Lisäksi nyt sekä Biontechin että Oxfordin rokotetta on jo nyt ilmoitettu valmistettavan ensi vuoden aikana yli miljardi annosta. Eivätkä nämä ole ainoita ensi vuoden aikana valmistuvia rokotteita, vaan siellä on kevään aikana tulossa jo todennäköisesti useampia projekteja maaliin ja pidemmällä aikavälillä vielä enemmänkin.

Jos siis rokotteita jemmattaisiin ja samanaikaisesti riskiryhmiin kuuluvien joukossa kuolemat ja vakavasti sairastumiset jatkuisivat samaan malliin, olisi se ainakin omasta mielestäni äärimmäisen epäeettistä. Tämän vuoksi n. kaikki maat ovatkin ilmoittaneet, että rokotukset aloitetaan 85+-vuotiaista ja sen jälkeen mennään ikäluokka kerrallaan alaspäin. Lisäksi terveydenhuollon henkilöstö rokotetaan, jotta sairaala- ja laitosympäristöissä he eivät tietämättään levitä virusta kaikkein hauraimmille ihmisille.

Jos nyt se rokote toimisi tartuntojen estämisessä 50-70 %:sesti ja saataisiin vaikkapa 40 % väestöstä rokotettua kerralla lyhyessä ajassa (mikä olisi jo melkoinen suoritus), ei se vielä muuttaisi asetelmaa mitenkään. Koko väestön (tai ~90 %) rokottamisessa kestää joka tapauksessa kuukausia ja kuukausia (varsinkin kahdella annoksella), vaikka rokotetta olisi Varmuusvaraston kellareihin saatu jemmattua 10M annosta.

Eli: kattellaan niitä laumasuojia sitten, kun on tietoa rokotteiden toiminnasta tartuntojen estämisessä, on nähty miten kansaa saadaan rokotettua ja on saatu poistettua ne kaikkein suurimmat riskit ihmisten ja väestön terveydelle.