Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[MPN]

Tuo kiihtymisvaihe on kyllä aika pieni luku, esimerkiksi Satakunta, n. 220 tuhatta asukasta kaiketi eli 22 tapausta kahdessa viikossa riittää että olla kiihtymisvaiheessa. Jos vielä laskee mukaan pelkästään arkipäivät, tarkoittaa se 2.2 tapausta per päivä.

Yksi pieni uskonnollinen tilaisuus, jossa tuo pääsisi leviämään ja koko saatanan alue on kiihtymisvaiheessa.

Keväällä tuo oli mielestäni ymmärrettävissä, kun testauskapasiteetti ei riittänyt ja kukaan ei osannut edes arvioida todellisia tartuntoja, eikä edes taudin todellista vaaraa. Promille tai ainakin puolikas olisi sellainen luku että sitä pystyisi edes itselle perustelemaan.

 

[Jinsui]

Itsekin käytän maskia julkisissa tilanteissa, mutta se on ihan kertakaikkisen sietämätön ilmiö, että ventovieraat ihmiset ovat alkaneet (olen siis nähnyt tällaisia tilanteita Hgissä useita) huomautella toisille, jos nämä eivät käytä maskia suositusten mukaisesti. Terveydelliset syyt eivät usein näy päällepäin, eikä todellakaan ole millään tavoin asiallista huomautella kenellekään.

Vallitseva tilannehan on mitä mainioin kunnon kansalaispoliiseille. Viime viikolla Turun Sanomien mielipideosastolla joku valveutunut kansalainen toivoi viranomaisten alkavan maksaa vihjepalkkioita rajoitusten/suositusten rikkomisesta.

 

[Harhasyöttö]

Tuo kiihtymisvaihe on kyllä aika pieni luku, esimerkiksi Satakunta, n. 220 tuhatta asukasta kaiketi eli 22 tapausta kahdessa viikossa riittää että olla kiihtymisvaiheessa. Jos vielä laskee mukaan pelkästään arkipäivät, tarkoittaa se 2.2 tapausta per päivä.

Yksi pieni uskonnollinen tilaisuus, jossa tuo pääsisi leviämään ja koko saatanan alue on kiihtymisvaiheessa.

Keväällä tuo oli mielestäni ymmärrettävissä, kun testauskapasiteetti ei riittänyt ja kukaan ei osannut edes arvioida todellisia tartuntoja, eikä edes taudin todellista vaaraa. Promille tai ainakin puolikas olisi sellainen luku että sitä pystyisi edes itselle perustelemaan.

Jotenkin pitäis suhteuttaa, et missä ne tapaukset ja altistukset on oikeasti tullut. Jos esimerkiksi jossain uskonnollisessa suljetussa ryhmässä on tullut paikallinen pieni epidemia, joka nostaa luvut "kiihtymisvaiheeseen", niin ei sen perusteella pitäis alkaa harrastetoimintoja täysin keskeyttämään.

 

[Murkula]

Omat palloiluharrastukset jatkuu niin kauan ennen kuin kunta sulkee liikuntapaikan. Meillä on kunnassa 2400 asukasta ja jos yksi sairastuu niin se on 42 / 100 000 ja voi laittaa suositusten mukaan joka paikan säppiin.
No toivottavasti kuitenkin säilyy kunnassa järki päässä jota vähän epäilen.

Mitä tulee noihin maskien käytöstä huomauttelijoihin niin toivon ihan jokaisen kannalta että älyää pitää suunsa kiinni minun kohdalla. Käytän maskia lasten kiekkokoulussa ja käytän jos menen halliin tms, mutta en käytä päiväkotiin poikaa viedessä tai hakiessa enkä kaupassa tms.
Minulla on sellainen hyvä/paha kyky että saan puhumalla ihmisen itkemään. En tietenkän käytä sitä pahuuttani mutta jos joku oikein pyytämällä pyytää niin takaan että alkaa sanan säilä heilua.

 

[mike owen]

Joukkueurheilusta: Salminenhan totesi, ettei urheileminen ole riski, vaan urheiluun liittyvä oheistoiminta. Ministeri kuitenkin totesi, että urheilu, jossa on tällaista fyysistä kontaktia olisi riski.

Ainahan on tiedetty, että urheileminen on vaarallista. Kautta aikojen on sattunut urheiluvammoja ja tapaturmia ihan vaarattomissakin tilanteissa. Oli syynä liukkaus, kompastuminen tai koiville potkiminen.

Mitä tulee koronaan, niin sen voi saada ihan missä tahansa paikassa, jos on kanssakäymisissä ihmisten kanssa. Puhtaus ja maskit ovat oikein käytettynä hyvä keino välttää tartunta.

Itseäni ihmetyttää se, että eräässä kaupungissa uimahallin saunassa saa saunoa normaalisti kuten tapoihin kuuluu, mutta muutaman kilometrin etäisyydellä kylpylä on suljettu, koska kylpeminen liian vaarallista. Liian moni kokki sekoittaa tätä soppaa. Ota nyt tästä selvää, kuka tätä keitosta hämmentää. Toisaalta, jos ei ole asiakkaita niin laitetaan sitten yhteiskunnan rahoittamat "laitokset" kiinni. Onko se viisasta, niin sitä en tiedä.

Yksinäisyys ja joutenolo on pitkässä juoksussa todella vaarallista. Ihminen tarvitsee liikuntaa ja kontakteja läpi maallisen vaelluksen.

 

[Toxic Enema]

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=g4TS38h81JE

Tässä pätkässä edelleen yksi alansa meritoituneimpiin tiedemiehiin kuuluva John Ioaannidis toteaa 44 minuutin kohdalla taudin olevan alle 30-vuotiaille vaarattomampi kuin influenssa, 30-50-vuotiaille samaa vaarallisuus/vaarattomuus-tasoa ja hoitokotien vanhuksille täysi katastrofi, jota ei voi verratakaan influenssaan. Miksi siis tämä jatkettu talouden itsemurha, jos tauti kiertää joka tapauksessa ja löytää pahimmillaan tiensä hoitokoteihin ajoittain? Median pelottelu toimii raivopestyyn some-kansaan. Eikö olisi järkevämpi esimerkiksi laittaa 50-vuotiaille yläikäraja yleisötapahtumiin ja pitää työikäiset lock downin ulkopuolella, johon vääjäämättä ollaan taas menossa ja osittain jo ollaan.

 

[Flonaldo]

Tässä pätkässä edelleen yksi alansa meritoituneimpiin tiedemiehiin kuuluva John Ioaannidis toteaa...

Ioannidis on tosiaan arvostettu tieteilijä. Koronan kohdalla hänellä tuntuu kuitenkin menneen oma näkemys sen tieteen edelle. Koronan kohdalla keväällä laajasti esillä ollut Santa Clara -tutkimus oli täynnä aukkoja niin kohteiden rekrytoinnissa, testien toteuttamisessa kuin tilastotieteellisissä menetelmissä. Preprintin jälkeen Ioannidisin ryhmä korjasi lukujaan moninkertaisesti.

Miksi siis tämä jatkettu talouden itsemurha, jos tauti kiertää joka tapauksessa ja löytää pahimmillaan tiensä hoitokoteihin ajoittain? Median pelottelu toimii raivopestyyn some-kansaan. Eikö olisi järkevämpi esimerkiksi laittaa 50-vuotiaille yläikäraja yleisötapahtumiin ja pitää työikäiset lock downin ulkopuolella, johon vääjäämättä ollaan taas menossa ja osittain jo ollaan.

Ei tauti kierrä mitenkään "joka tapauksessa". Suomihan on siitä yksi parhaista esimerkeistä.

Mitä se yleisötapahtumien ikäraja vaikuttaisi n. mitään? Kaikki riskiryhmät pitäisi lukita totaalisesti koteihinsa, jotta virus ei heidän joukossaan leviäisi. Vanhainkotien henkilökunnan pitäisi muuttaa asumaan sinne vanhainkotiin. Kotihoitajien pitäisi jatkuvasti työnsä ulkopuolella noudattaa täyttä karanteenia jne. jne.

Se on siis ihan utopia, että viruksen voitaisiin antaa levitä laajasti muussa väestössä ja pitää laajat joukot riskiryhmäläisiä taas kaikista muista irrallaan. Kukaan näistä greatbarrington-lahkolaisista ei ole myöskään pystynyt näyttämään mitään tapaa millä se heidän mielestään toteutettaisiin.

 

[Toxic Enema]

Ioannidis on tosiaan arvostettu tieteilijä. Koronan kohdalla hänellä tuntuu kuitenkin menneen oma näkemys sen tieteen edelle. Koronan kohdalla keväällä laajasti esillä ollut Santa Clara -tutkimus oli täynnä aukkoja niin kohteiden rekrytoinnissa, testien toteuttamisessa kuin tilastotieteellisissä menetelmissä. Preprintin jälkeen Ioannidisin ryhmä korjasi lukujaan moninkertaisesti.

Ei tauti kierrä mitenkään "joka tapauksessa". Suomihan on siitä yksi parhaista esimerkeistä.

Mitä se yleisötapahtumien ikäraja vaikuttaisi n. mitään? Kaikki riskiryhmät pitäisi lukita totaalisesti koteihinsa, jotta virus ei heidän joukossaan leviäisi. Vanhainkotien henkilökunnan pitäisi muuttaa asumaan sinne vanhainkotiin. Kotihoitajien pitäisi jatkuvasti työnsä ulkopuolella noudattaa täyttä karanteenia jne. jne.

Se on siis ihan utopia, että viruksen voitaisiin antaa levitä laajasti muussa väestössä ja pitää laajat joukot riskiryhmäläisiä taas kaikista muista irrallaan. Kukaan näistä greatbarrington-lahkolaisista ei ole myöskään pystynyt näyttämään mitään tapaa millä se heidän mielestään toteutettaisiin.

Oliko maailman ensimmäinen tutkimus, jossa preprintin jälkeen numeroita on tarkennettu? Toisaalta kyllähän esim. nhl- ja nba-tähdet pistettiin kuplaansa moneksi kuukaudeksi, vaikka terveysriski heille itselleen on verrattavissa meteoriitin putoamiseen hallin katosta läpi kesken ottelun. Hoitokotikuplat tuntuvalla korvauksella henkilökunnalle olisi parempi ratkaisu kuin talouden romahdus.

HUS:in ylilääkäri Asko Järvinen esitti keväällä, että taudin pitäisi antaa kiertää terveissä väestö osissa, mutta itse juristin koulutuksen saanut presidentti puuttui Kekkos-tyylillä keskusteluun. Kun katsoo esimerkiksi Saksan kuolleisuuslukuja syksyltä, niin hengen vaarallinen terveysriski 80 miljoonan asukkaan maassa alkaa olla luokkaa minimaalinen. Hoito on parantunut muun muassa verenohennuslääkkeiden käytön myötä ja virus on todennäköisesti heikentynyt.

 

[Juhaht]

Jaa, sieltä saatiin hallituksen seuraava housuunpaskominen. En arvosta.

 

[Flonaldo]

Oliko maailman ensimmäinen tutkimus, jossa preprintin jälkeen numeroita on tarkennettu?

Ei tietystikään. Mutta Ioannidisin menossa on havaittavissa viitteitä siitä, että puoluettoman tieteellisen tutkimuksen tuottamisen sijaan ajetaan tiettyä agendaa ja valikoidaan siihen sitten sopivaa dataa.

Toisaalta kyllähän esim. nhl- ja nba-tähdet pistettiin kuplaansa moneksi kuukaudeksi, vaikka terveysriski heille itselleen on verrattavissa meteoriitin putoamiseen hallin katosta läpi kesken ottelun. Hoitokotikuplat tuntuvalla korvauksella henkilökunnalle olisi parempi ratkaisu kuin talouden romahdus.

Laitoshoidossa on yli 75-vuotiaista 9 %, tehostetussa palveluasumisessa tms. 7 %. 84 % asuu siis himassa, osa heistä saaden jonkinasteista kotihoitoa tueksi. Lisäksi maassa on satojatuhansia alle eläkeikäisiä, jotka kuuluvat syystä tai toisesta korkean riskin ryhmään.

Kuinka paljon nyt pitäisi ylipäänsä maksaa, jotta nuori sinkku hoitaja suostuisi tuohon puoleksi vuodeksi vaikka? Kuinka moni perheellinen jättää perheensä puoleksi vuodeksi, vaikka maksettaisiinkin tuhdisti? Missä nämä ihmiset majoittuisivat?

Ja sen jälkeen JOS jotenkin olisi tuo yhtälö ratkaistu, miten nämä 84 % + muut riskiryhmät? Ja nyt puhutaan siis varmaan miljoonaa ihmistä lähentelevästä määrästä.

Sairaaloita eivät myöskään täytä (niissä maissa, joissa sairaalat täyttyvät tällä hetkellä) nämä laitoshoidossa olevat vanhukset, koska missään heitä ei sinne raijata.

Hoito on parantunut muun muassa verenohennuslääkkeiden käytön myötä ja virus on todennäköisesti heikentynyt.

Virus ei ole heikentynyt. Hoidot ovat parantuneet merkittävästi. Eivät kuitenkaan vielä niin paljon, että ne estäisivät sairaaloita täyttymästä.

 

[Toxic Enema]

Ei tietystikään. Mutta Ioannidisin menossa on havaittavissa viitteitä siitä, että puoluettoman tieteellisen tutkimuksen tuottamisen sijaan ajetaan tiettyä agendaa ja valikoidaan siihen sitten sopivaa dataa.

Laitoshoidossa on yli 75-vuotiaista 9 %, tehostetussa palveluasumisessa tms. 7 %. 84 % asuu siis himassa, osa heistä saaden jonkinasteista kotihoitoa tueksi. Lisäksi maassa on satojatuhansia alle eläkeikäisiä, jotka kuuluvat syystä tai toisesta korkean riskin ryhmään.

Kuinka paljon nyt pitäisi ylipäänsä maksaa, jotta nuori sinkku hoitaja suostuisi tuohon puoleksi vuodeksi vaikka? Kuinka moni perheellinen jättää perheensä puoleksi vuodeksi, vaikka maksettaisiinkin tuhdisti? Missä nämä ihmiset majoittuisivat?

Ja sen jälkeen JOS jotenkin olisi tuo yhtälö ratkaistu, miten nämä 84 % + muut riskiryhmät? Ja nyt puhutaan siis varmaan miljoonaa ihmistä lähentelevästä määrästä.

Sairaaloita eivät myöskään täytä (niissä maissa, joissa sairaalat täyttyvät tällä hetkellä) nämä laitoshoidossa olevat vanhukset, koska missään heitä ei sinne raijata.

Virus ei ole heikentynyt. Hoidot ovat parantuneet merkittävästi. Eivät kuitenkaan vielä niin paljon, että ne estäisivät sairaaloita täyttymästä.

Tiedät näköjään paremmin kuin HUSin ylilääkäri.
"Virus ei näyttäisi sairastuttavan enää niin voimakkaasti, eikä se vaikuta olevan yhtä tappava kuin epidemian alkuvaiheessa. Se muistuttaa enemmän muita hengitystieinfektioita, sanoo Hirvensalo."

Koronavirus heikentynyt? Kriisien johtamisesta tunnettu ylilääkäri: "Olemme ihmetelleet pyöreää nollaa teho-osastolla päivästä toiseen"

Muuttuneen tilanteen vuoksi Suomen kannattaisi laatia uusi koronastrategia, sanoo HUSin ylilääkäri Eero Hirvensalo.

yle.fi

Miten sitten aletaan suhtautumaan muihin infektioihin, kun rokote joskus saapuu? Kaikkiin hengitystie-infektioihin kuolee 2,6 miljoonaa vuosittain. Aletaanko niihin suhtautumaan samalla neuroottisuudella, että yksikään monisairas vanhus ei saa kuolla? Pitäisikö esimerkiksi norovirus-epidemian aikaan alueita sulkea ja ajaa yritykset konkurssiin. Kyseessä ohimenevä vatsatauti nuorilla, mutta hoitokodeissa sekin aiheuttaa lukuisia kuolemantapauksia vuosittain.

 

[Metukka]

En kyllä ihmettele tätäkään päätöstä. Onko noista päättäjistä kukaan ikinä urheillut?

Jos on, niin ulkoisen habituksen perusteella se on tapahtunut kauan kauan sitten.

 

[Flonaldo]

Tiedät näköjään paremmin kuin HUSin ylilääkäri.
"Virus ei näyttäisi sairastuttavan enää niin voimakkaasti, eikä se vaikuta olevan yhtä tappava kuin epidemian alkuvaiheessa. Se muistuttaa enemmän muita hengitystieinfektioita, sanoo Hirvensalo."

En tiedä HUS:n lääkärin tietoa paremmin mikä on juuri sen hetkinen tilanne HUS:n sairaaloissa. Sillä onko HUS:n sairaaloissa 1, 100 vai 1000 potilasta, ei vaan ole oikein yhteyttä viruksen vaarallisuuteen. Jos HUS:n teho-osastolle pölähtäisi tänään jostain 10 uutta potilaista, tarkoittaisiko se viruksen muuttumista moninkertaisesti vaarallisemmaksi?

Viruksen genomia pilkotaan joka päivä, joka tunti, ympäri maailmaa. Sen vaarallisuuteen vaikuttavia muutoksia ei ole vielä havaittu. Tällä hetkellä sairaalat täyttyvät ympäri Eurooppaa niissä paikoissa, joissa virus leviää laajasti. Mitään merkkiä sen muuttumisesta heikemmin tarttuvaksi tai vähemmän vakavaa tautia aiheuttavaksi ei ole havaittu.

Miten sitten aletaan suhtautumaan muihin infektioihin, kun rokote joskus saapuu? Kaikkiin hengitystie-infektioihin kuolee 2,6 miljoonaa vuosittain. Aletaanko niihin suhtautumaan samalla neuroottisuudella, että yksikään monisairas vanhus ei saa kuolla? Pitäisikö esimerkiksi norovirus-epidemian aikaan alueita sulkea ja ajaa yritykset konkurssiin. Kyseessä ohimenevä vatsatauti nuorilla, mutta hoitokodeissa sekin aiheuttaa lukuisia kuolemantapauksia vuosittain.

Muut infektiot eivät täytä viikoissa alueen sairaaloita, missä se infektio leviää. Ne eivät aiheuta muun terveydenhuollon seisahtumista. Muille infektioille (esim. nyt vaikka influenssat) on olemassa juuri ne rokotteet, jotka mitigoivat merkittävästi niiden vaikutuksia.

"Yksikään monisairas ei saa kuolla" on hassu olkiukko, kun kukaan ei ole sellaista argumentoinut yhtään missään.

 

[Individual]

Perustuslakivaliokunta pysäytti ravintolarajoitukset ja vaatii muutoksia – hallituksen esitys rajoittaa liikaa elinkeinovapautta

Perustuslakivaliokunta palautti lisäksi matkailun testausmallin uuteen valmisteluun.

yle.fi

 

[kiwipilot]

Muut infektiot eivät täytä viikoissa alueen sairaaloita, missä se infektio leviää. Ne eivät aiheuta muun terveydenhuollon seisahtumista. Muille infektioille (esim. nyt vaikka influenssat) on olemassa juuri ne rokotteet, jotka mitigoivat merkittävästi niiden vaikutuksia.

Tuo nyt ei pidä ihan paikkaansa (tähän virallinen ”En halua vähätellä jne jne jne -disclaimer), sillä myös ihan normi-influenssa täyttää vuodeosastoja aika-ajoin.

Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollinen sairaala on ruuhkautunut poikkeuksellisella tavalla influenssan takia. Ensiapu Acutassa on ollut viime viikkoina äärimmäisen vilkasta.

www.aamulehti.fi

Näistä vain ei tietenkään uutisoida pahemmin. Ja jos uutisoidaan niin juuri ketään ei kiinnosta. Myös kausinoro laittaa vuosittain osastoja täyteen ja karanteeniin. Ja kyllä, siihen yrjö-ripuliin myös kuolee iäkästä väkeä.

Tiedän hoitokodin josta kuoli viime talvena kuusi potilasta paikassa riehuneeseen rs-virukseen. Ei otsikoita.

 

[-Jonne-]

Tänään otettiin rennosti ja mentiin Vantaalle shoppailemaan. Suurimmalla osalla kaupoissa olevilla oli maskit ja koettiin hiukan häpeäntunnetta maskittomina. Vielä kun pitäisivät turvavälit kunnossa niin mikäs tässä ollessa muuttuvassa maailmassa. Jotenkin kaupoilla tuli fiilis ihmisten luottamiseen maskeihinsa niin paljon, että turvavälit ja käsien hygienia unohtuu. Nuo kun ovat ne tehokkaimmat tavat välttää tartuntaa kotiin jäämisen lisäksi. Itse koen maskit edelleen vain turvallisuudentunteen tuojina, mutta tulee varmaan käytettyä jatkossa kauppareissuilla ettei nyt ihan kummajaisena pidetä.

 

[Pottakameli]

Laitoshoidossa on yli 75-vuotiaista 9 %, tehostetussa palveluasumisessa tms. 7 %. 84 % asuu siis himassa, osa heistä saaden jonkinasteista kotihoitoa tueksi. Lisäksi maassa on satojatuhansia alle eläkeikäisiä, jotka kuuluvat syystä tai toisesta korkean riskin ryhmään.

Kuinka paljon nyt pitäisi ylipäänsä maksaa, jotta nuori sinkku hoitaja suostuisi tuohon puoleksi vuodeksi vaikka? Kuinka moni perheellinen jättää perheensä puoleksi vuodeksi, vaikka maksettaisiinkin tuhdisti? Missä nämä ihmiset majoittuisivat?

Lyhytaikaishoidossa intervalli jaksot laitettiin keväällä jäähylle, koska asiakkaat voivat teoriassa tehdä "vapaalla" mitä tahansa ja missä tahansa. Ainoastaan kotona täysin pärjäämättömät jonottajat pääsivät taloon sisään kriisistatuksella. Käytännössä tuollainen järjestely estäisi omaishoitajilta lomat ja aiheuttaisi todella paljon ongelmia. Sillon henkilökunta lukittiin osastoihin, eikä vaihtuvuutta juuri ollut. Tämä taas aiheutti ongelmia, jos poissaoloja sattui tulemaan, sillä varahenkilöitä ei saanut ottaa (heitä saa muutenkin kyllä huonosti), henkilökuntaa ei voinut liikutella ja piti mennä vajaalla miehityksellä tai äärimmäisessä hädässä tulla vapailta töihin.

Nyt kun sitä on päässyt näkemään millaisessa kunnossa olevat ihmiset oikeasti asuvat kotona puolison ja mahdollisen kotihoidon turvin, niin se on oikeasti aika kamalaa. Puoliso kertoo asiakasta tuodessaan, että on nukkunut viim. 2 viikon aikana enintään 3 tuntia, kun puoliso touhuaa kaikki yöt jotakin. Tai että puoliso karkailee jatkuvasti, eikä pysty estämään tätä. Nuoremmat muistisairaat saattavat olla puolison työpäivän ajan kotosalla itsekseen kotihoidon turvin ja silloinkin sattuu jo kaikenlaista.

Periaatteessa kotihoitokin on silloin riski monien asiakaskäyntien takia. Varmaan osaan näistä palattaisiin jossain tilanteessa uudelleen, mutta silloin tilanteen pitäisi olla oikeasti todella huono.

Henkilökunnan laittaminen jonnekin kuplaan on kyllä täysin mahdoton ja hölmö idea, eikä kukaan siihen suostuisi. Myöskään reiluun palkankorotukseen ei olisi ikinä rahaa ja kuka suostuusi nykyisellä n. 2300 ennen veroja mihinkään (sisältää yläkanttiin olevat vuorolisät)?

 

[ISH]

Onko tässä touhussa enää mitään järkeä? Mittasuhteet ja todellisuudentaju on kadonnut ajat sitten. Kaikki kiinni vaan, katsellaan sit aiheutettuja tuhoja sen jälkeen, kun ollaan saatu rokote. Ehkä sit ymmärretään et täs ammutaan tykillä kärpästä. Muhun tää ei vaikuta niin paljon, mut monen läheisen ihmisen henkiseen hyvinvointiin todella paljon. Etenkin vielä kun pimeä vuodenaika on tulossa ja sitä iloa sekä positiivisuutta pitäis löytää jostain ja monille se löytyy harrastuksista.

Täysin samaa mieltä. Maapallolla ja Suomessakin kiertää koko ajan satoja ellei tuhansia tauteja joihin sairastutaan ja sitten joko parannutaan tai kuollaan. Suomessa tämä show pilaa varmaan miljoonan ihmisen elämän konkurssien ym. muodossa. Itsemurhat ja perhesurmat tulee sitten vasta myöhemmin viiveellä.

 

[Toxic Enema]

En tiedä HUS:n lääkärin tietoa paremmin mikä on juuri sen hetkinen tilanne HUS:n sairaaloissa. Sillä onko HUS:n sairaaloissa 1, 100 vai 1000 potilasta, ei vaan ole oikein yhteyttä viruksen vaarallisuuteen. Jos HUS:n teho-osastolle pölähtäisi tänään jostain 10 uutta potilaista, tarkoittaisiko se viruksen muuttumista moninkertaisesti vaarallisemmaksi?

Viruksen genomia pilkotaan joka päivä, joka tunti, ympäri maailmaa. Sen vaarallisuuteen vaikuttavia muutoksia ei ole vielä havaittu. Tällä hetkellä sairaalat täyttyvät ympäri Eurooppaa niissä paikoissa, joissa virus leviää laajasti. Mitään merkkiä sen muuttumisesta heikemmin tarttuvaksi tai vähemmän vakavaa tautia aiheuttavaksi ei ole havaittu.

Muut infektiot eivät täytä viikoissa alueen sairaaloita, missä se infektio leviää. Ne eivät aiheuta muun terveydenhuollon seisahtumista. Muille infektioille (esim. nyt vaikka influenssat) on olemassa juuri ne rokotteet, jotka mitigoivat merkittävästi niiden vaikutuksia.

"Yksikään monisairas ei saa kuolla" on hassu olkiukko, kun kukaan ei ole sellaista argumentoinut yhtään missään.

Ei ole täyttänyt myöskään korona. Somessa levisi olkiukko, että Suomessa olisi maaliskuun lopussa 30 000 tautitapausta ja 300 tehohoitokapasiteetti ei riitä mihinkään ellei lock downiin mentäisi. Täydellistä liioittelua. Lääkärilehdessä todettiin, että tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan nopeasti. Italiassa tehohoidossa taisi pahimmillaan olla muutama tuhat, joka Suomen väestöön suhteutettuna olisi tarkoittanut muutamaa sataa. Ennusteet 5000 samaan aikaan tehohoitoa tarvitsevasta osoittautuivat täydelliseksi huuhaaksi. Lisäksi väitteet hoitajien ylikuormituksesta koronakevään aikana ovat valetta. Kokonaisuudessaan sairaaloissa ja terveyskeskuksissa oli rauhallisempaa, koska ihmiset eivät uskaltaneet hakeutua hoitoon. Esimerkiksi Turussa puolet naisista jätti saapumatta mammografioihin. Tämän seurauksena siis puolet rintasyövistä jäi todennäköisesti havaitsematta koronapelon vuoksi.

 

[Flonaldo]

Tuo nyt ei pidä ihan paikkaansa (tähän virallinen ”En halua vähätellä jne jne jne -disclaimer), sillä myös ihan normi-influenssa täyttää vuodeosastoja aika-ajoin.

Näistä vain ei tietenkään uutisoida pahemmin. Ja jos uutisoidaan niin juuri ketään ei kiinnosta. Myös kausinoro laittaa vuosittain osastoja täyteen ja karanteeniin. Ja kyllä, siihen yrjö-ripuliin myös kuolee iäkästä väkeä.

Tiedän hoitokodin josta kuoli viime talvena kuusi potilasta paikassa riehuneeseen rs-virukseen. Ei otsikoita.

Se on ihan totta varsinkin influenssakausi voi olla "paha" ja siitä tulisi olla enemmän tietoa - erityisesti sillä kulmalla, että mahdollisimman moni kävisi vuosittaisen rokotuksen hakemassa.

On kuitenkin ero siinä täyttääkö tauti yhden vuodeosaston vai täyttääkö se koko sairaalan ja sen teho-osaston. Korona tekee nopeasti jälkimmäisen. Influenssan kohdalla henkilöstö voi hoitaa hommansa ns. normaalein hygieniatoimin, koska he ovat kaikki ottaneet rokotteen - ja joka tapauksessa tartuttavuus on pienempi. Koronan kohdalla taas vedellään avaruuspuvuissa ja koko se puoli sairaalasta täytyy eristää totaalisesti.

Ensimmäinen johtaa siihen, että on kiirettä ja harmia. Toinen siihen, että kaikki muu terveydenhuolto viivästyy tai pysähtyy. On siis täyttä ja täyttä.

 

[kiwipilot]

Esimerkiksi Turussa puolet naisista jätti saapumatta mammografioihin. Tämän seurauksena siis puolet rintasyövistä jäi todennäköisesti havaitsematta koronapelon vuoksi.

On huomattavasti kovempi juttu sairastua koronaan kuin kuolla rintasyöpään.

Jo sen että ihmiset jättävät syöpäseulonnat väliin koronan pelossaan pitäisi soittaa kelloja päättävissä piireissä: tästä maksetaan vielä kovaa hintaa tulevaisuudessa. Olen tässä syksyn aikana törmännyt useasti tapauksiin jossa perustauti on päässyt pahenemaan radikaalisti koska ”Ei huvittanut lähteä hakemaan koronaa sairaalasta”. Korona on The Juttu nyt: ei ole muuta kuin korona, ainakaan ihmisten mielissä (Kyllä, syyllistyn samaan itsekin. En tosin pelon vaan turhautumisen ja vitutuksen vuoksi).

 

[Toxic Enema]

Viruksen genomia pilkotaan joka päivä, joka tunti, ympäri maailmaa. Sen vaarallisuuteen vaikuttavia muutoksia ei ole vielä havaittu. Tällä hetkellä sairaalat täyttyvät ympäri Eurooppaa niissä paikoissa, joissa virus leviää laajasti. Mitään merkkiä sen muuttumisesta heikemmin tarttuvaksi tai vähemmän vakavaa tautia aiheuttavaksi ei ole havaittu.

Oli jo kesällä uutinen, että virus on laboratoriossa todettu muuntuneen entistä tarttuvammaksi, mutta mahdollisesti vähemmän vaaralliseksi. Näin on tapahtunut myös aiemmissa pandemioissa, joten niin käy erittäin suurella todennäköisyydellä nytkin.

Myös Heikki Peltola kirjoitti samansuuntaista Lääkärilehdessä:

Immunologian palomiehet työssään

Laumasuojaa ei synny, mutta COVID-19-pandemian huippu lienee ohitettu. Miksi? pohtii Heikki Peltola.

www.laakarilehti.fi

On kuitenkin ero siinä täyttääkö tauti yhden vuodeosaston vai täyttääkö se koko sairaalan ja sen teho-osaston. Korona tekee nopeasti jälkimmäisen. Influenssan kohdalla henkilöstö voi hoitaa hommansa ns. normaalein hygieniatoimin, koska he ovat kaikki ottaneet rokotteen - ja joka tapauksessa tartuttavuus on pienempi. Koronan kohdalla taas vedellään avaruuspuvuissa ja koko se puoli sairaalasta täytyy eristää totaalisesti.

Osoita suomalainen (tai ruotsalainen) sairaala, joka on tukkeutunut koronapotilaista.

Mitenkä Valko-Venäjä sitten, jossa ei ole toteutettu mittavia rajoitustoimia? Kaikki tieto ei sieltä leviä ja kuolonuhrien lukumäärään tulee suhtautua varauksella, mutta kuvat tuhansista kuolleista ja ruumiskasoista leviäisivät kyllä netissä, jos niitä olisi tullut.

 

[Sistis]

Oma arvioni tämän korona vs. influenssa -keskustelun suurimmasta kysymyksestä liittyen tautien vaarallisuuteen on se, että taudit saattavat olla tilastollisesti suunnilleen yhtä vaarallisia yksittäiselle ihmiselle. Mutta koronan vaarallisuus selittyy sillä, että se kykenee aiheuttamaan ainakin teoriassa huomattavasti nopeammin ja laajemmalle leviävän epidemian, koska ihmisillä on hyvin vähän vastustuskykyä siihen.

Toki kevään jälkeen on esitetty arvioita siitä, että nuo aiemmat ns. flunssa-koronavirukset saattaisivat jonkin verran suojata tältä. Lähtökohtaisesti kuitenkin voisi olettaa, että tämä on aika pientä verrattuna influenssan vastustuskykyyn, jota ihmisillä on rokotteista tai aiemmin sairastetuista influenssoista. Toki influenssavirus muuttuu, mutta usein kuitenkin nuo aiemmat infektiot ja rokotteet suojaavat kuitenkin osittain, vaikka muuttunut virus pystyisikin jo taudin aiheuttamaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Oli jo kesällä uutinen, että virus on laboratoriossa todettu muuntuneen entistä tarttuvammaksi, mutta mahdollisesti vähemmän vaaralliseksi. Näin on tapahtunut myös aiemmissa pandemioissa, joten niin käy erittäin suurella todennäköisyydellä nytkin.

Myös Heikki Peltola kirjoitti samansuuntaista Lääkärilehdessä:

Immunologian palomiehet työssään

Laumasuojaa ei synny, mutta COVID-19-pandemian huippu lienee ohitettu. Miksi? pohtii Heikki Peltola.

www.laakarilehti.fi

Rajat auki, baarit auki, tapahtumat auki, täysi tupa Liiga ja muihin halleihin. Suojataan riskiryhmäläiset ja ohjataan sekä neuvotaan heitä. Ei tää niin vaikeeta oo hei. Tästä olen puhunut taudin tulosta asti. Jokainen saattaa kuolla flunssaan, mutta kuinka moni kuollut tai vakavasti sairastunut on alle 60v Suomen koronaan tartunnansaaneista perusterveistä on? Onko yksi tai kaksi?

 

[Tadu]

Ei kait tässä ole kyse pelkistä kuolonuhreista vaan sairaalapaikkojen riittävyydestä ja yleisestä kansanterveydestä.