Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Meneehän ne baarit aiemmin kiinni jo sunnuntaina ja Kiuru tuulettelee. Tulevana viikonloppuna saa vielä virvokkeita 24 asti stadissakin

"Kiihtymisvaiheessa olevissa maakunnissa (Uusimaa, Varsinais-Suomi, Kanta-Häme, Pirkanmaa ja Pohjanmaa) anniskelu päättyy kello 22 ja ravintoloihin saa ottaa vain puolet maksimiasiakasmäärästä.

- Laki on voimassa lokakuun loppuun, mutta pykälän jatko on eduskunnassa käsittelyssä, Varhila sanoi."

 

[eriatarka]

Eikö näitä tietoja sitten ole muka julkisuuteen kerrottu? Kyllä koronaa on julkisuudessa influenssaan verrattu jo useasti ja se on asiantuntijoiden keskuudessa todettu helvetin tyhmäksi vertailuksi. Vai kaipaatko nyt Suomeen jotain vahvaa johtajaa kuten Trump näyttämään ja kertomaan etteivät asiantuntijat ole oikeassa?

Onhan meillä lääkäri Antti Heikkilä, joka on todennut mm. että korona on kausiflunssaan verrattavissa, käsiä on turha pestä, maskit ovat haitallisia, sauna ja kuuma juoma auttavat koronaan.

 

[Rontti]

Vaikea arvioida, koska en ole todellakaan asiantuntija. Voisiko olla monen tekijän summa? Kevään rajoitukset, maskien käytön suositukset, matkustusliikenteen rajoitukset jne. Yhtä lailla voi johtua siitä, että virus ei olekaan niin "kuolemaksi" kuin on aikaisemmin luultu eli ei tiedetä vieläkään tarpeeksi viruksen käyttäytymisestä.

Vertaaminen Ruotsiin lienee ainakin jossain määrin ihan järkevää ja ymmärtääkseni rajoituksilla oli iso osa siinä, että kuolemia ei esim. Ruotsin tapaan suhteellisesti ollut. Itse en keksi juuri mitään muuta syytä, niin kuin et ilmeisesti sinäkään. Nyt on esitetty useampia syitä siihen, että kuolleisuus on kevättä alhaisemmalla tasolla, mutta oikein muuta varmaa siihen ei kai ole osattu sanoa kuin, että sairastuneet ovat nyt olleet enimmäkseen nuorempia hekilöitä, jotka harvemmin saavat taudista vaikempaa versiota.

 

[Rontti]

Bonuksena tulee kaikkien yritysten asiakkaiden aktiivisuuden väheneminen, koska pelko pitää kotona. Joten päämäärä on taudin pitäminen kurissa, ei jonkun riskiryhmän suojelu, jos asiaa halutaan peilata talouden kautta.

Tämä sama on kerrottu useamman nimimerkin toimesta, useaan kertaan, lainaamallesi nimimerkille. En nyt muista tähän hätään onko ko. nimimerkki kommentoinut tätä kohtalaisen helposti ymmärrettävissä olevaa ihmisten käyttäytymisilmiötä ja sen vaikutuksia talouteen, mutta kiva olisi lukea nimimerkin arvio tästä. Pahoitteluni vinoilusta, jos on ottanut kantaa.

 

[Myyrä]

Onko nyt niin, että eilisen paniikin jäljiltä piti äkkiä tehdä jotain? Ja ainoa mitä saatiin aikaiseksi oli se, että ravintoloiden aukioloaikoja rajoitettiin vähän lisää. Jo ennen kuin entiset rajoituksetkaan olivat tulleet voimaan.

Ihme tempoilua. Miksi tätä aikarajaa ei sitten laitettu alun perin? Huomenna taas isot tartuntaluvut niin perjantaina voidaan tiedottaa että kahden viikon päästä ravintolat sulkeutuvat klo 21. Mihin nämä aikarajat ja muutokset edes perustuvat kun muutetaan muuttamisen ilosta ja kokemusta ei edes kerry noista välisäännöistä.

 

[ADX_03]

Pirkanmaan "kiihtymisvaihe" aiheuttaa kyllä semisti huutonaurua. Asuuhan täällä 515.000 ihmistä ja huimat 13 tapausta oli tänäänkin. Olikohan pari päivää sitten, kun TAYSin edustaja sanoi, että ei näe tarvetta aukioloaikojen kiristykselle. Eli tuo 01 kiinni olisi täysin riittävä.

E: ja olikohan näistä viime päivinä tulleista tartunnoista aika iso osa Vaasan tuliaisia tjsp.

 

[Tadu]

Pääkirjoitus: Hallituksen koronaviestinnän sekavuus uuvuttaa ihmisiä ja antaa Marinin hallituksesta sekavan kuvan

Hallitus on aiheuttanut sekavalla koronaviestinnällään ja päätöksillään sellaisen sumun, että sen keskellä yritysten ja kansalaisten on hankala toimia, kirjoittaa Kreeta Karvala.

www.iltalehti.fi

Hyvä kolumni hallituksen viestinnän sekavuudesta.

 

[Zeta03]

" HUSissa merkittävä osuus tartunnanlähteistä jää selvittämättä: 446/558 tapauksessa lähteet jäivät selvitämättä. Vaasassa tartunnanlähteet jäivät selvittämättä 205/207 tapauksessa. "

Vaasassa ei ole paljoa selvitelty... vai onko tuossa luvut väärinpäin?

 

[Wäinö#16]

" HUSissa merkittävä osuus tartunnanlähteistä jää selvittämättä: 446/558 tapauksessa lähteet jäivät selvitämättä. Vaasassa tartunnanlähteet jäivät selvittämättä 205/207 tapauksessa. "

Vaasassa ei ole paljoa selvitelty... vai onko tuossa luvut väärinpäin?

Ilmeisesti tartuntoja on vaan niin paljon, ettei voida enää osoittaa tiettyä lähdettä, vaikka kuinka tutkittaisiin.

 

[Walrus21]

Se on kieltämättä kovin jännää, että osalle maskin käyttäminen tai turvavälien noudattaminen implikoi panikointia. Omassa elämässä nämä vertautuvat jo turvavyön käyttämisen ja autoillessa turvavälien pitämisen rutiininomaisuuteen. Ehkä osa ihmisistä kokee noidenkin yhteydessä paniikkia?

Tämä on vähän sama kuin jos ilmoittaa kierrättäväsi jätteitä, niin joku suuttuu siitäkin. Puhumattakaan siitä, että antaisi rahaa johonkin nälkäpäiväkeräykseen tai kannustaisi ihmisiä ulkoiluharrastuksiin. Näihin tulee monella suora hylkyreaktio, koska oletetaan, että nyt se pelle tulee mun kyökkiin kyttäämään biojätettä tai sitten sillä on joku pro-sauvakävely -agenda, jonkä minä osaan aavistaa.

Jos ajattelee tätä ketjua, niin aika mielenkiintoisia vaiheita on jo ehditty käydä läpi. Keväällä kovimmat huutelijat toivoivat järeämpiä sulkutoimenpiteitä (muistaakseni ainakin persut) sekä maskeja kaikille. Sitten kun pahin skenaario ei toteutunutkaan, jalka kävi kytkimellä ja pian oltiinkin valittamassa yrittäjien ahdinkoa, eli toivomassa lievempiä rajoitteita. Kierroksia nostatti sekin, kun hallitus sitten hätäisesti yritti tehdä jotain. Sekin oli väärin. Huomattiin, että Huono äiti sai rahaa mutta minä en. Maskitilaukset meni vihkoon, ja taas päästiin porukalla potkimaan virkamiehiä. Muistan myös, että koulujen avaaminen oli sekin väärin, vaikka mitään ei (jälkikäteen arvioituna) tapahtunut.

Yhteistä näille kriitikoille on se, että he eivät itse ole minkäänlaisessa tulosvastuusta yhtään mistään. Kansanraati olisi keväällä vetänyt vielä Mariniakin kovempaa linjaa, mikä olisi todennäköisesti jarruttanut taloutta vielä enemmän. Nyt kun kesän lämmöt on karisteltu pois, niin yhtäkkiä Marin onkin pahis sen takia, että hän on ajanut liian tiukkoja rajoituksia. Siis vaikka niitä rajoituksia on Euroopan mittapuulla todella vähän.

Kaiken lisäksi tilanne elää sen verta nopeasti, että vielä kuukausi takaperin oltiin toivomassa höllennyksiä. Piti laittaa äkkiä kiekko jäähän ja kauppoihin 24/7 happy hour. Sitten tartuntaluvut nousivat - täysin odotetusti -, minkä jälkeen on ollut hyvä paikka käydä takkikaupoilla ja palata kauhistelemaan tartuntalukuja. Saa nähdä, karisevatko normaalin syysflunssan perään huutelijat, mikäli tilanne vielä pahenee. Ehkä heillä on vielä jokin ässä hihassa.

Mulla ei siis ole mitään muuta annettavaa tähän keskusteluun kuin tämä meta-tason jaarittelu. Koen, että sellaisilla henkilöillä, jotka tuottavat päivätyökseen tietoa tästä aiheesta, on parempi tilannekuva. Silti on ihan kiinnostava tarkkailla, miten ihmiset reagoivat mihinkin käänteeseen. Vauhtia on kuin Linnanmäellä.

 

[Hexa]

Ilmeisesti tartuntoja on vaan niin paljon, ettei voida enää osoittaa tiettyä lähdettä, vaikka kuinka tutkittaisiin.

Ei paljon koronavilkut auta enää. Menee liian vaikeaksi niille. Arvailua voi suorittaa.

 

[The Nikkari]

Vertaaminen Ruotsiin lienee ainakin jossain määrin ihan järkevää ja ymmärtääkseni rajoituksilla oli iso osa siinä, että kuolemia ei esim. Ruotsin tapaan suhteellisesti ollut. Itse en keksi juuri mitään muuta syytä, niin kuin et ilmeisesti sinäkään.

Kyllähän tuohon Ruotsin tilaneeseen on selviä syitä. Hoivakodeista ei saanut lähettää asukkaita sairaalaan hengitystieinfektoista johtuen. Suuri kuolleisuus johtuu suurelta osin tästä. Tehohoidon kapasiteetti ei ylittynyt missään vaiheessa eikä "kenttäsairaaloita" otettu missään vaiheessa käyttöön. Tämä ei sinällään liity Tengelin strategiaan, vaikka kaiken paskan siitä saikin.

Nyt on esitetty useampia syitä siihen, että kuolleisuus on kevättä alhaisemmalla tasolla, mutta oikein muuta varmaa siihen ei kai ole osattu sanoa kuin, että sairastuneet ovat nyt olleet enimmäkseen nuorempia hekilöitä, jotka harvemmin saavat taudista vaikempaa versiota.

Tuo on yksi ja toinen on moninkertainen testaus. Keväällä läheskään kaikki oireilevat eivät päässeet testiin, kun tällä hetkellä pääsee, vaikkakin paikoin viiveellä. Sairastumisista siis suurempi osa todetaan nyt. Kolmas asia voi hyvinkin olla riskiryhmien tietoisuuden parantuminen. Tuskinpa se virus on hirveästi muuttunut, kun kerran samoilla rokoteaihoilla mennään. Luvut varmasti näyttävät nopeasti pahemmilta, jos iäkkäämmät ja perussairaat alkavat saada tartuntoja.

 

[The Nikkari]

Ei paljon koronavilkut auta enää. Menee liian vaikeaksi niille. Arvailua voi suorittaa.

Tästä olen siinä mielessä eri mieltä, että altistuneet menevät karanteeniin eivätkä siksi niin helposti levitä tautia, vaikka sairastuisivat itsekin. Mitään maagista pelastajaa vilkusta ei tullut, mutta uskon siitä edelleen olevan hyötyä.

Kummalista muuten, ettei sitä ole englanniksi. PK-seudulla, missä jo keväällä oli eniten tartuntoja, on paljon englanniksi asioivia.

 

[Konsta Kepuli]

Kummalista muuten, ettei sitä ole englanniksi. PK-seudulla, missä jo keväällä oli eniten tartuntoja, on paljon englanniksi asioivia.

Kuinka paljon on paljon englanniksi asioivia? Yksi, kaksi, paljon?

Englanti on matkailukieli Suomessa. Matkailu on ollut käytännössä seis maaliskuusta lähtien.

Luuletko että Suomessa asuvat virolaiset, venäläiset, bagdadilaiset katujätkät tai somalit asioivat englanninkielellä?

 

[Clubittaja]

Turussa ravintolat kiinni klo 22. Lukuja:

Ilmaantuvuus 19 / 100 000 asukasta
Sairaalahoidossa: 2
Tehohoidossa: 1

Näillä luvuilla siis vaarannetaan tuhansia ja tuhansia työpaikkoja, kavennetaan ihmisten perusoikeuksia ja aiheutetaan yleistä panikointia.

Ei mene mun jakeluun, mutta ehkä sitten olen sydämetön mulkku.

 

[peterra]

On pakko myöntää, että ravintoloiden pilkku kello 22:00 Pirkanmaalla sai kyllä spontaanisti repeämään.

Ihan aikuisten oikeasti? Pirkanmaalla on löytynyt päivässä keskimäärin 10-20 tartuntaa. Kiihtyy, mutta perkele, miten hitaasti?
Taas oli vaan pakko laittaa kaikki isot maakunnat samaan astiaan. Pirkanmaalla ei ollut mitään perusteita. Hyvä hallitus! Hyvä THL.

 

[Center#30]

Vertaaminen Ruotsiin lienee ainakin jossain määrin ihan järkevää ja ymmärtääkseni rajoituksilla oli iso osa siinä, että kuolemia ei esim. Ruotsin tapaan suhteellisesti ollut. Itse en keksi juuri mitään muuta syytä, niin kuin et ilmeisesti sinäkään. Nyt on esitetty useampia syitä siihen, että kuolleisuus on kevättä alhaisemmalla tasolla, mutta oikein muuta varmaa siihen ei kai ole osattu sanoa kuin, että sairastuneet ovat nyt olleet enimmäkseen nuorempia hekilöitä, jotka harvemmin saavat taudista vaikempaa versiota.

Alkuperäisen viestini tarkoitus ei ollut suinkaan spekuloida kuolleiden vähäisellä määrällä. Lainasin kahta artikkelia, jossa HUS:in asiantuntijan arvion mukaan korona on tappavampi tauti kuin influenssa. Samainen asiantuntija oli kuitenkin keväällä antanut haastattelun, jossa mainitsee influenssaan kuolevan Suomessa vuosittain 500-2000 henkilöä.

Pointtina oli nimenomaan tuoda esille, miten viesti saattaa muuttua jopa asiantuntijoiden / ammattilaisten joukossa. Tämä on ainakin omassa käyttäytymisessä vaikuttanut sen, että huomattavasti kriittisemmin tulee suhtauduttua viestintään tämän taudin ympärillä.

 

[Borre]

Mitkäs ne kiihtymisvaiheen kriteerit olivatkaan? Pirkanmaalla 14vrk ilmaantuvuusluku ei ole THL:n viimeisimmän (4.10.) mukaan muuttunut käytännössä mihinkään. Sairaalassa 7, joista 2 teholla. Näihin ei siis voi ainakaan rajut toimenpiteet perustua. Onko jossain julkaistu muita lukuja?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ei paljon koronavilkut auta enää. Menee liian vaikeaksi niille. Arvailua voi suorittaa.

Tätähän tuolla vilkun puolella jo kerroin. Ystäväni avokki sai koronan, mutta hänelle ei pilkun koodia annettu. Ystävääni ei edes testattu vaan laitettiin karanteeniin. Kukaan ei ole kysellyt missä on ollut tai ketä nähnyt. Se siitä koronavilkusta.

 

[Juhaht]

Lasse Lehtonen antaa tulitukea STM:lle ja Krista Kiurulle. Aika napakoita kommentteja Lasselta.

Linkki: https://twitter.com/lasleh/status/1313558853250961409?s=19

Linkki: https://twitter.com/lasleh/status/1313588465074941953?s=19

Tää Lehtosen Lassen ristiretki ravintoloita vastaan on kyllä tragikoomista. Toivottavasti mahdollisimman moni näkee urpon lävitse.

Onkohan Kristillisdemokraattien jäsenyys jo vetämässä?

 

[peterra]

Tää Lehtosen Lassen ristiretki ravintoloita vastaan on kyllä tragikoomista. Toivottavasti mahdollisimman moni näkee urpon lävitse.

Se on Lasse semmonen juttu, että nyt se korkki kiinni, vaikka oletkin kotona.

Edit: sinänsä vakavalle asialle ei tule nauraa. On kuitenkin täysin asiatonta, että yksittäinen asiantuntija hyökkää ihmisiä vastaan tämän epidemian varjolla. Jokaisen täytyy nyt ymmärtää se, että ei kukaan tahallaan tässä tilanteessa perseile. Okei jotkut ihmiset perseilee, otan takaisin. Iso kuva on se, että syyttelemällä ei saada lasta eikä edes sitä kuuluisaa *askaa. Se ei auta yhtään.

 

[The Nikkari]

Kuinka paljon on paljon englanniksi asioivia? Yksi, kaksi, paljon?

Kiitos asiallisesta kommentista.

Vieraskielisten yleisin äidinkieli on venäjä | Ulkomaalaistaustaiset Helsingissä

ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi

Englantia äidinkielenään puhuvia on 6,6 %. Sillä asioivia löytyy helposti kiinalaisista, intialaisita, filippiiniläisistä, thaimaalaisista, espanjalaisista jne. Olisko 15-20% hyvä määrä? Eli 15 000 - 20 000 henkilöä Helsingissä. Tähän päälle Vantaa ja Espoo. Ehkäpä 25 000 PK-seudulla yhteensä. Löytyyhän näitä sitten toki muualtakin, kuten vaikkapa Vaasasta. Eli enemmän kuin yksi. Enemmän kuin kaksi. Onko muutama kymmenen tuhatta paljon?

Englanti on siitä hyvä kieli, että sillä pärjää Suomessa varsin hyvin. Tai PK-seudulla ainakin. Tällöin tarvetta kotimaisen oppimiselle ei juuri ole.

 

[heavy]

Luuletko että Suomessa asuvat virolaiset, venäläiset, bagdadilaiset katujätkät tai somalit asioivat englanninkielellä?

Ainakin Helsingissä englanti on aika yleinen kieli, jos nuo luettelemasikin ovat. Tässä kunkin kielen puhujat määrällisesti listattuna:
venäjä 18246
somali 10433
viro 10016
arabia 7508
englanti 6754

 

[Rontti]

Kyllähän tuohon Ruotsin tilaneeseen on selviä syitä. Hoivakodeista ei saanut lähettää asukkaita sairaalaan hengitystieinfektoista johtuen. Suuri kuolleisuus johtuu suurelta osin tästä. Tehohoidon kapasiteetti ei ylittynyt missään vaiheessa eikä "kenttäsairaaloita" otettu missään vaiheessa käyttöön. Tämä ei sinällään liity Tengelin strategiaan, vaikka kaiken paskan siitä saikin.

On aivan mahdotonta sanoa kuinka moni kuolema johtui hoivakotien huonosta hoidosta, epäilemättä monen, mutta onko sitten suurelta osin siitä johtuvaa, niin olisi kiva tietää. Ruotsin tehohoitokapasiteeti oli useaan kertaan rajoilla ja mm. Suomi tarjosi apuaan sen suhteen vaikka sitä ei sitten lopulta vissiin käytetty. Jos viruksen olisi annettu levitä täälläkin yhtä vapaasti, niin ei Suomenkaan hoitokodit olisi voineet välttyä isommalta iskulta mikä nyt nähtiin.

Tuo on yksi ja toinen on moninkertainen testaus. Keväällä läheskään kaikki oireilevat eivät päässeet testiin, kun tällä hetkellä pääsee, vaikkakin paikoin viiveellä. Sairastumisista siis suurempi osa todetaan nyt. Kolmas asia voi hyvinkin olla riskiryhmien tietoisuuden parantuminen. Tuskinpa se virus on hirveästi muuttunut, kun kerran samoilla rokoteaihoilla mennään. Luvut varmasti näyttävät nopeasti pahemmilta, jos iäkkäämmät ja perussairaat alkavat saada tartuntoja.

Totta kirjoitat. Nythän ei kuitenkaan olla samassa tartuntatilanteessa kuin keväällä, näin olen antanut itseni ymmärtää, kun tosiaan testimäärät ovat ihan eri tasolla. Enkä nyt muista nähneeni kenenkään hyvää arviota missä ollaan nyt suhteessa kevääseen. Varmaan vaikea arvioida, mutta vasta sen tiedon jälkeen voidaan kai alkaa tekemään luotettavampia johtopäätöksiä ja vielä siinäkin kohtaa muuttujia riittää.

 

[Clubittaja]

Ja sieltä MaRalta lisää palautetta:

Ravintola-alalta voi kadota pysyvästi 20 000 työpaikkaa – MaRa maalaa synkän kuvan hallituksen koronarajoituksista

MaRan toimitusjohtaja Timo Lappi ei ymmärrä hallituksen päätöstä rajoittaa ravintoloiden toimintaa entisestään viidessä maakunnassa.

www.is.fi

Muutama lainaus

" MATKAILU- JA RAVINTOLAPALVELUT MaRa ry:n mukaan hallituksen koronatoimet uhkaavat pysyvästi 20 000 ravintola-alan työpaikkaa ja uhkaavat sysätä useat ravintolat konkurssiin. Ravintola-alan työttömyys kohdistuisi erityisesti nuoriin eli henkilöihin, joilla on erityisen vähän omia säästöjä. Lomautuksissa on jo nähtävissä kasvutrendi ja seuraavaksi odotetaan irtisanomisia."

" – Nämä ovat kohtuuttomia rajoituksia perustuslainkin mukaan. Rajoituksien pitää olla oikean suuntaisia ja välttämättömiä ja niitähän nämä eivät ole. Tiedotustilaisuudessa toimittaja kysyi, miten virus on levinnyt ruokaravintoloissa. Tähän THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen vastasi, että tautiryppäitä on ollut yökerhoissa, mutta kiersi kysymyksen viruksen leviämisestä ruokaravintoloissa, Lappi sanoo. "

" Lappi viittaa Palvelualojen ammattiliitto PAMin julkaisemaan selvitykseen, jonka mukaan matkailu- ja ravintola-alan työntekijöistä 56 prosenttia on joutunut tinkimään korona-aikana ruoan laadusta ja määrästä, 22 prosenttia on joutunut tinkimään lääkkeistä ja 26 prosenttia lääkärikäynneistä "

Mutta hei, ei väliä! FLATTEN THE CURVE.