Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Joskus keväällä joku vanhempi ylilääkäri kertoi, kuinka luku mitä kannattaa tuijottaa on teholla olevien määrä ja tehdä siitä johtopäätöksiä. Ja niin se taitaa olla nytkin.

Osittain samaa mieltä. Ainakin se on se kriittisin osa-alue. Siinä mielessä tilanne ei kuitenkaan ole ihan vertailukelpoinen kevään kanssa, että taudin hoito sairaalassa on kehittynyt valtavasti, ja se ymmärtääkseni näkyy siinä, että teholle joudutaan selvästi pienemmällä prosentilla. Tuo verihyytymien ehkäisy on ilmeisesti ollut ainakin varsin ratkaisevassa osassa.

Sairaalaan joutuneiden määrän seuranta on ehkä parempi mittari kokonaistilanteelle, etten usko siinä kriteerien muuttuneen keväästä juurikaan. Ja toisaalta kehittynyt hoito ei ymmärtääkseni vaikuta kuitenkaan niin paljoa siihen, miten suuri osuus tapauksista kääntyy sairaalahoitoa tarvitsiksi.

 

[jussi_j]

Kävin eilen testissä. Oli sellainen aika vittumainen fiilis, että kuinka perseestä se testi on. Kaikki ennakkoasenteet olivat vahvasti liioiteltuja. Ei tuo tuntunut juuri miltään. Mielummin mä tohon meen kuin siihen, missä ne raapii kitalakea pumpulitikulla, missä meinaa lähteä yrjö liikkeelle väkisin.

 

[Sistis]

Minkään datan perusteella ei "voida todeta" tätä. Kyseessä on aivan maksimissaan valistunutta arvailua, mutta sellaisen perusteella ei tule tehdä mitään johtopäätöksiä saati toimenpiteitä. Yhtälailla todennäköinen skenaario on, että keväällä tautiryppäät kohdistuivat vanhempaan sukupolveen, minkä takia tilastot näyttivät erilaisilta.

Ei tämän puolesta varmastikaan kannatta koko omaisuuttaan sijoittaa vedonlyöntiin. On kuitenkin todella monta syytä olettaa, että asia on näin.

1. Keväällä (maalis- ja huhtikuun) testattiin todella vähän verrattuna nykytilanteeseen. Silloin ei päässyt testeihin kuin vakavilla oireilla. Tästä voi tehdä johtopäätöksen, että todella moni lieväoireinen saatika oireeton tapaus jäi testaamatta.

2. Sairaalassa olijoiden määrä oli paljon korkeampi suhteessa tilastoituihin tapauksiin. Pitää huomioida myös se, että iso osa hoivakodeissa olleista vanhuksista sai hoitoa asuinpaikassaan, eivätkä he näkyneet sairaalassa olijoiden tilastossa. Siksi ainakaan laitoshoidossa olleet seniorit eivät tätä tilastoa vääristä.

3. Vähäisen testauksen aiheuttaman tilastoharhan ovat myöntäneet mediassa useat lääketieteen asiantuntijat.

Kyllä minusta tässä on niin monta päivänselvää tekijää, että tässä on riittävästi perustetta erilaisille toimenpiteille.

Mainittakoon vielä pari omakohtaista kokemusta. Olen keskustellut asiasta lääkäriystäväni kanssa, ja hänen mielipiteensä oli, että juuri tämä alidiagnosointi antaa keväästä vääristyneen kuvan. Silloin testattiin kärjistetysti vain ne, jotka olivat sairaalahoidon tarpeessa tai lähellä sitä. Nyt testataan kaikki, joilla on edes vähän koronaksi tulkittavissa olevia oireita.

Lähipiiriini kuuluva henkilö oli maaliskuussa kovassa flunssassa. Silloin koronatestiin ei otettu. Hänellä oli huomattavasti lievempi flunssa elokuun alussa, jolloin koronatestiin suorastaan velvoitettiin.

 

[Rontti]

Muistanko ihan väärin, kun THL ja siis Salminen jossain vaiheessa keväällä arvioivat julkisuudessa tämän taudin kuolleisuuden olevan kaikista tartunnan saaneista jotain 0,0x -luokkkaa ja täällä olisi pidetty tuota arviota aivan liian pienenä? Kuka nyt piti ja kuka ei, mutta kuitenkin.

Muutenkin on kiva, että Salmisen Mikankin kommentit joskus kelpaavat.

 

[HPL76]

Asiallista, että noiden 98 tartunnan kerrotaan jo heti otsikossa jakaantuneen noin monelle eri päivälle. Vielä vähän aikaa sitten otsikko olisi ollut vain muodossa "Suomessa todettu 98 uutta tartuntaa".

Arvaapa mikä oli Iltalehdessä otsikkona.

Suomessa todettu 98 uutta koronavirustartuntaa

Suomessa on todettu koko epidemian alusta lähtien yhteensä 92 062 koronavirustartuntaa.

www.iltalehti.fi

 

[Hagi]

Muistanko ihan väärin, kun THL ja siis Salminen jossain vaiheessa keväällä arvioivat julkisuudessa tämän taudin kuolleisuuden olevan kaikista tartunnan saaneista jotain 0,0x -luokkkaa ja täällä olisi pidetty tuota arviota aivan liian pienenä? Kuka nyt piti ja kuka ei, mutta kuitenkin.

Muutenkin on kiva, että Salmisen Mikankin kommentit joskus kelpaavat.

Näin THL:n koronalausunnot ovat muuttuneet – 20.1.2020: ”Tapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni”

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) koronalausunnot olivat aluksi hyvin erilaisia kuin mitä ne ovat nyt.

www.iltalehti.fi

Salmisen kohdalla varmaan nämä alun vähättelyt ja naureskelu Italian toimille johtivat siihen, että luottamus ei ole paras mahdollinen. Monessa muussa maassa noiden lausuntojen jälkeen olisi ollut seuraava tehtävä etsiä uusi työpaikka.

 

[Rontti]

Näin THL:n koronalausunnot ovat muuttuneet – 20.1.2020: ”Tapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni”

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) koronalausunnot olivat aluksi hyvin erilaisia kuin mitä ne ovat nyt.

www.iltalehti.fi

Salmisen kohdalla varmaan nämä alun vähättelyt ja naureskelu Italian toimille johtivat siihen, että luottamus ei ole paras mahdollinen. Monessa muussa maassa noiden lausuntojen jälkeen olisi ollut seuraava tehtävä etsiä uusi työpaikka.

Naureskelu on ehkä vähän vahva termi kuvailemaan tuota, mutta totta on, että se arvio meni kyllä ihan persiillleen. Luulisin että silloinkin THL on toiminut silloisen tiedon perusteella, mutta voihan se olla, että Mika on heitellyt omiaan.

 

[Götze]

Näin THL:n koronalausunnot ovat muuttuneet – 20.1.2020: ”Tapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni”

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) koronalausunnot olivat aluksi hyvin erilaisia kuin mitä ne ovat nyt.

www.iltalehti.fi

Salmisen kohdalla varmaan nämä alun vähättelyt ja naureskelu Italian toimille johtivat siihen, että luottamus ei ole paras mahdollinen. Monessa muussa maassa noiden lausuntojen jälkeen olisi ollut seuraava tehtävä etsiä uusi työpaikka.

Jotenkin omalla tavallaan kylmäävää ja toisaalta huvittavaa lukea noita uutisia tammi-helmikuulta, kuinka Kiinassa on muutama sata koronatartuntaa yms. Eipä sitä paljon osattu arvata silloin että parin kuukauden päästä koko maailma on täysin sekaisin, ehkä joiltakin osin jopa pysyvästi.

 

[Brent Sapergia]

Katsoin että teholla Suomessa on ollut keväällä yhtä aikaa 83 potilasta ja nyt 3. Hoivakotien potilaita ei tuossa varmaan ollut keväälläkään koska tuskin niitä tehohengitetään.

Jos tauti ei ole muuttunut niin keväällä teholla oli tähän päivään verrattuna pyöreästi 28 kertaisesti enemmän jengiä. Muistelen että samalla puhuttiin myös että tartuntoja olisi silloin ollut 20-30 kertainen määrä, mitkä ei testeissä näy.

Kuulostaisi loogiselle ja itse käytin silloin pienempää varmuuskerrointa laskuissa eli laskin tartunnat 10-15 kertaisesti. Mutta ehkä THL oli silloin hajulla.

 

[Hagi]

Jos tauti ei ole muuttunut niin keväällä teholla oli tähän päivään verrattuna pyöreästi 28 kertaisesti enemmän jengiä. Muistelen että samalla puhuttiin myös että tartuntoja olisi silloin ollut 20-30 kertainen määrä, mitkä ei testeissä näy.

Kuulostaisi loogiselle ja itse käytin silloin pienempää varmuuskerrointa laskuissa eli laskin tartunnat 10-15 kertaisesti. Mutta ehkä THL oli silloin hajulla.

Ainoa erikoisuus on se, että THL:n vasta-ainetestissä ei vasta-aineita löydetty juuri keneltäkään, ei edes Uudeltamaalta. Tuo taas on täysin vastaan arviota kevään tartuntojen todellisesta määrästä. Tai sitten lieväoireisille ei vasta-aineita muodostu ollenkaan tai hyvin lyhyeksi aikaa.

 

[Eddie]

Nopeasti tulee tulokset täällä Oulussa. Meidän perheessä on jo neljä testiä otettu. Kaikissa tullut vastaus heti seuraavana päivänä(neg). Ja testiin on päässyt todella nopeasti. Siitä plussaa. Mutta kyllähän tämä talvi tulee olemaan jatkuvaa testeissä ravaamista... ei voi mitään.

 

[Sistis]

Ainoa erikoisuus on se, että THL:n vasta-ainetestissä ei vasta-aineita löydetty juuri keneltäkään, ei edes Uudeltamaalta. Tuo taas on täysin vastaan arviota kevään tartuntojen todellisesta määrästä. Tai sitten lieväoireisille ei vasta-aineita muodostu ollenkaan tai hyvin lyhyeksi aikaa.

Vasta-aineita on ymmärtääkseni löytynyt varsin vähän eri puolilta maailmaa. Nykyisin kai immuniteetin arvellaan syntyvän B- ja T-solujen kautta, ja varsinaiset vasta-aineet olisivat sivuosassa.

Iltalehti on aina Iltalehti, mutta tämä artikkeli kuvaa minusta yllättävän hyvin tätä nykyistä käsitystä, ja on Iltalehden mittapuulla ihan laadukas. Ei siis kannata kohuotsikoiden pelon vuoksi jättää tätä lukematta...

Lupaavia tutkimustuloksia: Lievänäkin sairastettu korona voi antaa pitkäaikaisen immuniteetin tautia vastaan

Tutkijat muistuttavat kuitenkin, että jatkotutkimukset ovat yhä tarpeen.

www.iltalehti.fi

 

[-Kantor-]

Ainoa erikoisuus on se, että THL:n vasta-ainetestissä ei vasta-aineita löydetty juuri keneltäkään, ei edes Uudeltamaalta. Tuo taas on täysin vastaan arviota kevään tartuntojen todellisesta määrästä. Tai sitten lieväoireisille ei vasta-aineita muodostu ollenkaan tai hyvin lyhyeksi aikaa.

Tai sitten vasta-ainetestejä ei kohdistettu oikeisiin henkilöihin? Jos nyt mietitään, että tartuntoja olisi ollut vaikkapa tuo 28-kertainen määrä suhteutettuna siihen mitä tilastoitiin, niin pahimmillaan Suomessa olisi ollut jotain vajaa 6000 tartuntaa päivässä sen hetken kestäneen korkeimman piikin kohdalla. Tästä voi laskea, että kuinka monta tällaista "huippupäivää" oltaisiin tarvittu, että edes kymmenesosa kansakunnasta olisi taudin sairastanut.

 

[motamoro]

Tai sitten vasta-ainetestejä ei kohdistettu oikeisiin henkilöihin? Jos nyt mietitään, että tartuntoja olisi ollut vaikkapa tuo 28-kertainen määrä suhteutettuna siihen mitä tilastoitiin, niin pahimmillaan Suomessa olisi ollut jotain vajaa 6000 tartuntaa päivässä sen hetken kestäneen korkeimman piikin kohdalla. Tästä voi laskea, että kuinka monta tällaista "huippupäivää" oltaisiin tarvittu, että edes kymmenesosa kansakunnasta olisi taudin sairastanut.

Milloinko testeihin alkoi päästä hieman helpommin? Jos ajatellaan, että tuo pahin huippu tartuntalukujen perusteella olisi kestänyt huhtikuun puoliväliin/loppupuolelle, jolloin tilastot alkoivat laskemaan, voidaan ottaa esimerkiksi 26.4. jolloin oli 5000 tilastoidun rajapyykki. Siihen vaikka kerroin 25, niin päästään 125 000 tartuntaan, tämä on Suomen kansasta reilu 2 prosentia.

 

[-Kantor-]

Milloinko testeihin alkoi päästä hieman helpommin? Jos ajatellaan, että tuo pahin huippu tartuntalukujen perusteella olisi kestänyt huhtikuun puoliväliin/loppupuolelle, jolloin tilastot alkoivat laskemaan, voidaan ottaa esimerkiksi 26.4. jolloin oli 5000 tilastoidun rajapyykki. Siihen vaikka kerroin 25, niin päästään 125 000 tartuntaan, tämä on Suomen kansasta reilu 2 prosentia.

Juuri näin. Tämän vuoksi en pidä erikoisena sitä, ettei satunnaisissa vasta-ainetesteissä ole tullut hirveästi osumia.

 

[TrafficIsland]

Itseäni hämmentää edelleen tuo tilastoitujen testien vähäinen määrä / tilastointiviive. Mm. 7.9. tilastoitu vain reilut 6000 valmistunutta testiä. Edellisen kerran saatiin niin pieni lukema tilastoihin 9.8. Päivämäärälle 4.9. on rekisteröity hieman yli 13400 testiä. Yksikään päivä ei ole sen jälkeen päässyt 13000 testiin ja vain viidelle päivälle on saatu rekisteriin yli 10000 testiä. Onko meillä ollut pulaa joistakin testeihin tarvittavista aineista tai välineistä? Kapasiteetin kun pitäisi olla tällä hetkellä 16000/päivä. Tai sitten jossakin vaiheessa tulee rekisteriin kaikki puuttuvat kerralla aina tuosta 4.9. alkaen.

Jossain juuri uutisoitiin, että viive on kuitenkin vähentynyt viime viikkoina, ja esim. Hesarin seurantagraafi tukee tätä väitettä. Aika paljon tapauksia on kertynyt jo nyt esim. toissapäivälle (35). Toki niitä varmasti vielä kertyy lisää.

Prosentuaalisesti testeissä kävijöiltä yhä useammalta löytyy korona. Samalla alkaa olla haudattu se jo valmiiksi hutera oletus siitä, että koronaa olisi liikkeellä jokin vakiomäärä, joka sitten vaan testien myötä löytyy aina 0,2%:lta väestöstä. Tämä tilastoharha johtui oletettavasti siitä, että kesäkuukausina valtaosa tapauksista liittyi ulkomaantuontiin. Nyt tilanne on ihan eri, kun virus selkeästi leviää myös kotoperäisesti.

Asiallista, että noiden 98 tartunnan kerrotaan jo heti otsikossa jakaantuneen noin monelle eri päivälle. Vielä vähän aikaa sitten otsikko olisi ollut vain muodossa "Suomessa todettu 98 uutta tartuntaa".

Toki tuo on aiemminkin ollut normaalia että raportoidut tartunnat jakaantuvat usealle testipäivälle. Nyt kun positiivisia tapauksia on määrällisesti enemmän, niin on ihan luonnollista, että ne myös jakaantuvat yhä useammalle päivälle. Se ei sinänsä tee uutisesta yhtään vähemmän huolestuttavaa. Sen toki myönnän, että on todennäköistä, että lähipäivinä tuskin yhtä korkeaan lukemaan päästä. Ja mieluummin itsekin lukisin uutisointeja viikko- kuin päiväkohtaisista tartuntamääristä mutta näillä nyt mennään.

Joka tapauksessa, minusta nyt ollaan selkeästi menossa tartuntatilanteessa huonoon suuntaan sekä pitkällä että lyhyellä aikavälillä. Tätä pitäisi nyt jollain konsteilla lähteä korjaamaan ennemmin kuin vähätellä tilannetta tai korostaa sitä, että tartunnoilla ei nyt syksyllä olisi niin väliä, koska keväällä tilanne oli erilainen. Oli varmasti erilainen, mutta ei se tarkoita sitä, etteikö tilanne syksyllä tai talvella voisi äityä yhtä pahaksi tai monilla mittareilla jopa pahemmaksi.

 

[Hagi]

Juuri näin. Tämän vuoksi en pidä erikoisena sitä, ettei satunnaisissa vasta-ainetesteissä ole tullut hirveästi osumia.

Olisi silti luullut, että Uudelllamaalla tehdyssä satunnaisotoksessa olisi löytynyt vasta-aineita edes hieman. Nythän positiivisia ei ollut oikeastaan ollenkaan.

 

[Flonaldo]

Asiallista, että noiden 98 tartunnan kerrotaan jo heti otsikossa jakaantuneen noin monelle eri päivälle. Vielä vähän aikaa sitten otsikko olisi ollut vain muodossa "Suomessa todettu 98 uutta tartuntaa".

Ainahan ne jakautuvat useammalle päivälle. Yhtä lailla se toisaalta tarkoittaa sitä, että eilen on testattu tukku ihmisiä, joiden positiivinen tulos kuullaan vasta huomenna/ylihuomenna/joskus.

Joskus keväällä joku vanhempi ylilääkäri kertoi, kuinka luku mitä kannattaa tuijottaa on teholla olevien määrä ja tehdä siitä johtopäätöksiä. Ja niin se taitaa olla nytkin.

Toisaalta näin, eli pelkistä tartunnoista ei ole vielä syytä vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Toisaalta sitten taas, kun teholla olevien määrä alkaa kasvaa, kyse on siitä, mitä on maassa tapahtunut 2-3 viikkoa aiemmin. Jos homma olisi siis lähtenyt käsistä ja se näkyisi teholla, kestää vielä kuukauden ennen kuin mikään uusi toimi alkaisi vaikuttaa.

***

Oxfordin ja brittien hallituksen lääketestiohjelmassa uusi keino kokeilussa. Sama ohjelma siis toi isoilla tuplasokkotesteillään varmuuden siitä, että dexametasooni toimii ja millainen sen vaikutus on (sekä että hydroxyklorokiini ei toimi).

Kyse siis kloonatuista, laboratoriossa tuotetuista vasta-aineista. Mielenkiintoinen kokeilu, mutta ilmeisesti tuollaisten vasta-aineiden valmistus on hidasta, kallista ja siihen ei joka paikassa pystytä.

Mikäköhän tuollaisessa on myös lääkefirmojen rooli ja intressi. Luulisin nimittäin, että ihmiskehon tuottamia vasta-aineita ei pysty patentoimaan. Ehkä sitten sen menetelmän, millä niitä valmistetaan. Ja tässä tapauksessa vissiin brittihallitus kuittaa laskun.

Coronavirus: Monoclonal antibodies to begin UK trial

Laboratory-made antibodies are to be trialled on 2,000 people with coronavirus in UK hospitals.

www.bbc.co.uk

 

[oiler99]

Tänään tuli testitulos ja negatiivista näytti. Testiä otettaessa sanoivat, että jos ei mitään kuulu tulos on negatiivinen. NettiRassin OmaKanta-palvelusta piti käydä sitten katsomassa, sieltäkin oli laitettu melkoisen piiloon kun hakukäynnin päivämäärää klikkaamalla pääsi katsomaan laboratoriotulokset. Siellä sitten näkyi negatiivinen tulos.

Vähän monimutkainen systeemi, mutta minkäs teet. Paljon parempi olisi jos vaikka ilmoittaisivat tekstarilla.

 

[Denverin Munasyndi]

Prosentuaalisesti testeissä kävijöiltä yhä useammalta löytyy korona. Samalla alkaa olla haudattu se jo valmiiksi hutera oletus siitä, että koronaa olisi liikkeellä jokin vakiomäärä, joka sitten vaan testien myötä löytyy aina 0,2%:lta väestöstä. Tämä tilastoharha johtui oletettavasti siitä, että kesäkuukausina valtaosa tapauksista liittyi ulkomaantuontiin. Nyt tilanne on ihan eri, kun virus selkeästi leviää myös kotoperäisesti.

Ja tätä harhaa todennäköisesti onnistui pitämään yllä se, että tapausmäärien noustessa testattiin usemman viikon ajan tuhansittain nuhailevia päiväkoti-ikäisiä, jolloin prosentti pysyi pitkään matalana.

 

[Sistis]

Vähän monimutkainen systeemi, mutta minkäs teet. Paljon parempi olisi jos vaikka ilmoittaisivat tekstarilla.

Näyttää olevan eroa. Lähipiiriini kuuluva henkilö sai oman negatiivisensa tiedoksi tekstiviestillä. Löytyi toki OmaKannastakin.

 

[Sistis]

Olisi silti luullut, että Uudelllamaalla tehdyssä satunnaisotoksessa olisi löytynyt vasta-aineita edes hieman. Nythän positiivisia ei ollut oikeastaan ollenkaan.

Muistelen, että Espanjan pahimmilla alueilla vasta-aineita olisi löytynyt seitsemällä prosentilla testatuista. Siellä epidemia kuitenkin äityi paljon Uuttamaata pahemmaksi, joten ei sinänsä mikään yllätys, että täällä otetut vasta-ainetestien tulokset ovat näyttäneet hyvin lähellä nollaa olevia lukuja.

Mutta tosiaan, tällä hetkellä käsitys on juurikin se, että B- ja T-solujen aiheuttama immuniteetti on merkittävämpi kuin vasta-aineiden.

 

[Iisoppi]

Tällä hetkellä taitaa kotikuntani (Lahti) olla pahin koronapesä tässä maassa tuloksella +18.

Lahti +18

Jotenkaan en vaan jaksa pelätä sillä tavalla kun jotkut toiset jotka on taas linnoittuneet kotiin odottamaan parempia aikoja. Onhan tuo iso määrä (+18) mutta silti suurin osa kaupungin reilusta sadastatuhannesta asukkaasta on koronaton (varmaankin). Liikun kyllä varsin vähän kylillä ja kaupungilla mutta jotain on sentään sovittu (liittyy terveydenhuoltoon) enkä aio niitä perua meidän tautitilanteeseen liittyvän huolen takia kun sitä en tunne. Tuntuu vähän kurjalta että me olemme tilastojen kärjessä. Ehkä jotain on tehty väärin.... No onneksi uutisissa oli Mänttä-Vilppula ja hoitokotitapaukset niin Lahti ei ollut niin huulilla.

 

[adolf]

Eilen aamulla oli epämääräistä päänsärkyä ja päivällä oli semmoinen olo, että olen tulossa kipeäksi. Alkuillasta rupesikin sitten kurkku karheutumaan ja nokka valumaan. Nyt on kurkku melkoisen kuiva, eikä nukkumisesta tahtonut tulla oikein mitään. Lisäksi korvia jomottaa jonkin verran. Selkeästi olen pikkaisen kipeä.

Täytyy nyt kuulostella tuleva päivä, että mihin oma vointi lähtee kehittymään. Pitää varmaan sinne testeihin mennä, jos ei rupea olo kohenemaan. Eihän nuo oireet ole niitä ensisijaisia Covidin oireita, mutta kaiken varalta.

 

[MikGo]

Töissä pyörinyt flunssaa ja nyt se iski itsellekkin eilen illalla. Nenä vuotaa ja päätä särkee. Soitin illasta Taysiin ja sain koronatestiin ajan heti täksi aamuksi. Eipä ollut paha tikkutesti. Eilen oli 19h se aika mikä menee tuloksen saamiseen. Ei paha. Nyt levätään kotona ja odotellaan.