Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Ja sieltä. Salminen jatkaa vahvaa peliään. En tiedä olenko ainoa, mutta itse olen pitänyt Salmisen linjasta koko tämän koronavuoden ajan.

Minusta on mielenkiintoista lukea tälläisten juttujen kommenttikenttiä. Tuollakin on paljon satoja tykkäyksiä keränneitä kommentteja, joissa edelleen manataan pelkkää tulta ja tulikiveä Suomeen koronan vuoksi. Mielenkiintoista tämä on sen tähden, että miten monet ihmiset voivat nähdä ilmiselvät tosiasiat, niin täysin toisella tavalla? Tavallaan tuo, että faktat eivät ikään kuin merkitse monille yhtään mitään, vaan tunteet sumentavat kaiken ajattelun. Auttaa myös ymmärtämään sitä, miksi populistisille puolueille on niin helppoa saada sankoin joukoin talutusnuorassaan kulkevia ihmisiä perässä vedettävikseen.

 

[Sämppäri]

Ja sieltä. Salminen jatkaa vahvaa peliään. En tiedä olenko ainoa, mutta itse olen pitänyt Salmisen linjasta koko tämän koronavuoden ajan.

THL:n Salminen: Korona ei ole niin vaarallinen kuin pelättiin – arvioi, kuinka kauan epidemia jatkuu

Koronan kokonaisvaikutus pitää arvioida uudelleen, sanoo Mika Salminen.

www.is.fi

Jumalauta. Salminen on herännyt tähän päivään ja tiedotti asian minkä omilla aivoillaan ajattelevat ovat tienneet kuukausia sitten.

 

[Clubittaja]

Kyllähän tässä nyt jonkinlainen asennemuutos on tapahtumassa, kun aamun Hesarissakin vain kolme pienehköä uutista koronasta - ja näistä yksi ulkomailta.

 

[iibor]

Jumalauta. Salminen on herännyt tähän päivään ja tiedotti asian minkä omilla aivoillaan ajattelevat ovat tienneet kuukausia sitten.

Toki näinkin. Varsinkin kun sairaalahoidossa on ollut jo pitkään niin vähän ihmisiä, niin kyllähän tuostakin on voinut jo jotain päätellä. Lähinnä vaan hyvä, että Salminen sanoo tämän nyt ihan näin julkisestikin.

Tosin eiköhän Salminenkin leimata nyt ihan huru-ukoksi, kun tällaisia menee laukomaan...

 

[oiler99]

Iltalehti ainakin jatkaa edelleen paniikinlietsontaa " Virukset voivat olla kenen tahansa hengitysteissä. " Näin vältät koronaa syksyllä – professorin 8 vinkkiä

 

[Sistis]

Näistä paikallisista lockdowneista on vähän vaihtelevia kokemuksia saatu ulkomailla. Esimerkiksi Espanjassa Lleidan kaupungin lockdown heinäkuussa ei auttanut käytännössä ollenkaan vaan virus on nyt levinnyt melkeinpä koko maahan. Toisaalta Australiassa Melbournen lockdown näyttäisi olleen aika tehokas konsti siinä mielessä, että viruksen leviäminen pysähtyi sekä kaupungin sisällä että varsinkin sen ulkopuolelle. Australiassa käytettiin huomattavasti kovempia keinoja kuin Suomessa keväällä, ulkonaliikkumiskiellosta alkaen, ja lockdown kesti useita viikkoja. Kolikon kääntöpuolena Melbournessa sitten ilmenikin ihmisten keskuudessa turhautumista, joka purkautui (ja yhäkin purkautuu) mielenosoituksina ja mellakointeina.

Suomen tilanne on siinä mielessä vähän erilainen kuin Australian, että ainakin tällä hetkellä näyttäisi siltä että virusta on jo käytännössä koko maassa melko tasaisesti. Eli vaikka yksi kaupunki suljettaisiin, olisi hyvin todennäköistä että tilanne seuraavaksi eskaloituisi jossain muualla. Australiassa epidemian toinen aalto paikallistui hyvin vahvasti juuri Melbourneen.

Näistä Espanjan tai Australian tapauksista minulla ei ole tarkempaa tietoa, mutta ymmärtääkseni niissä tilanne ettei päästä jo melko pitkälle ennen rajoitusten käyttöönottoa. Voin toki olla väärässäkin.

Suomessa, jossa kynnys testeihin on matala, nämä ryppäät paljastuvat tällä hetkellä varsin nopeasti, ja nopealla reagoinnilla tämä paikallinen rajoitusten kiristäminen lyhyeksi aikaa saattaisi olla vielä toimiva keino pysäyttää jatkotartunnat.

 

[Sistis]

Keväällä kun ennustettiin, että yli miljoona saa tartunnan ja tuhansia kuolee muutamassa kuukaudessa, niin tuokaan ei silloin perustunut millekään. Sitä ei pystynyt silloin suoraan kiistämään, koska tilanne oli niin uusi ja epävarma. Erittäin suurta epäilystä se kuitenkin jo silloin aiheutti.

Saattoihan tuo Salminen tarkoittaa, että korona on osoittautunut tuota skenaariota lievemmäksi.

 

[Hagi]

Ensimmäinen hoivakotitartunta Kanta-Hämeessä – jumalanpalveluksessa mahdollisia altistumisia, karanteenissa kaikkiaan 250 ihmistä

Hoivakotitartunta oli vain ajan kysymys, sanoo johtajaylilääkäri. Maakunnan koronatilanne on muuttunut synkäksi nopeasti.

yle.fi

Palvelukeskuksessa 11 koronatartuntaa | Verkkouutiset

Palvelukeskuksessa 11 koronatartuntaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tässä on esimerkkiä, että kun tartuntojen määrä kasvavat, niin myös riskiryhmät ovat vaarassa.

 

[Hagi]

98 uutta tartuntaa. Testejäkin tuli tilastoon 16 000 kpl lisää. Nyt myös tartuntoja ikähaitariin +50 v, parin viikon päästä näkee vaikutuksen sairaalahoidon tarpeeseen.

Muutokset kunnittain 15.09.2020


Asikkala uusi +1 – +5
Espoo +2
Heinola +2
Helsinki +7
Hollola +2
Hämeenlinna +3
Jyväskylä +5
Järvenpää +4
Kouvola +1
Kuhmo +1
Lahti +18
Laukaa +1
Lempäälä +1
Muurame +1
Mänttä-Vilppula uusi +1 – +9
Oulu +1
Pietarsaari +1
Saarijärvi uusi +1 – +5
Seinäjoki +3
Tampere +6
Turku +1
Valkeakoski +2
Vantaa +5
Vihti +1
Ylöjärvi +1
Äänekoski +14
ei kuntatietoa -4

 

[Zeta03]

Mikkelin seudun omista rajoitustoimista on paljon puhuttu mutta kyllä Lahdessakin on kohta syytä miettiä jotain toimia

 

[Tadu]

Mikkelin seudun omista rajoitustoimista on paljon puhuttu mutta kyllä Lahdessakin on kohta syytä miettiä jotain toimia

Lahdessa on jo kouluissa laitettu karanteeniin porukkaa sekä ravintolakin kiinni. Tapaukset liittyvät samoihin tartuntaketjuihin, jotka ilmeisesti saatu jo kuriin. Nämä uudet tilastoidut tapaukset ovat viime viikon puolellta.

 

[Sistis]

Tartunnat ovat nousussa, ja nyt on mielenkiintoista nähdä, että mitä tapahtuu sairaalaluvuille. Jos niissä nähdään selvää nousua, niin en yhtään ihmettelisi, vaikka jonkinlainen väliaikainen rajoituskausi laitettaisiin koko maahan päälle ihan vain varmuuden vuoksi.

En itse näe tuolle mitään suurta tarvetta tässä tilanteessa, mutta en pitäisi mitenkään mahdottomana, että tällainen määräaikainen "kampanja" tulisi, jotta nämä joka puolilla maata nyt puhkeavat ryppäät saataisiin taltutettua. Tuollainen parin viikon "kuuri" saattaisi vetää uudet tartunnat nopeastikin minimiin, mutta sen taloudelliset vaikutukset saattaisivat olla pienemmät kuin kasvavan epidemian. Nyt uskon entistä isomman osan porukka ryhtyvän välttämään palveluiden käyttöä, mikä rasittaisi taloutta pidemmän päälle enemmän kuin lyhyt "katkaisuhoito".

 

[Wäinö#16]

Nyt on nähtävissä, että tartuntoja ilmenee taas hoivakodeissa mikä tulee väistämättä näkymään sairaala- ja kuolleisuusluvuissa. Kun tartunnan lähdettä ei tiedetä, kertoo se myös siitä, että tartuntoja lienee paljon enemmän mitä testeillä saadaan kiinni.

 

[Snoppen]

Oman ymmärryksen mukaan tuo Äänekosken rypäs on hallussa, tuo Lahden rypäs liittyy myös samaan "alkuperään", eli jäljillä ollaan melko hyvin.

Lestijärvellä tuli sunnuntain ja maanantain aikana tietoon 6 tartuntaa. Jo maanantain aikana oli paikkakunnalla testattu noin 100 henkilöä. Aika iso määrä 700 ihmisen paikkakunnalla. Tästä voi päätellä että Suomessa saadaan hyvin haltuun nämä i tartunnat kunhan ne osuu pienille paikkakunnille. Kuhmon rypäs tästä hyvä esimerkki.

 

[Zeta03]

Tartunnat ovat nousussa, ja nyt on mielenkiintoista nähdä, että mitä tapahtuu sairaalaluvuille. Jos niissä nähdään selvää nousua, niin en yhtään ihmettelisi, vaikka jonkinlainen väliaikainen rajoituskausi laitettaisiin koko maahan päälle ihan vain varmuuden vuoksi.

Muistanko väärin vai oliko esimerkiksi Mikkelissä annettu ravintoloille suositus sulkea jo kello 24.00 muutaman viikon ajan? Eli pelkkä kaupungin suositus, ei mikään terveysviranomaisten asettama rajoitus tai määräys. Tälläisiä suosituksia voi alueellisesti määritellä paikoissa joissa korona uhkaa levittäytyä ja niitä sitten tottelevat ne, jotka ovat vastuuntuntoisia yrityksiä.

 

[Denverin Munasyndi]

Itseäni hämmentää edelleen tuo tilastoitujen testien vähäinen määrä / tilastointiviive. Mm. 7.9. tilastoitu vain reilut 6000 valmistunutta testiä. Edellisen kerran saatiin niin pieni lukema tilastoihin 9.8. Päivämäärälle 4.9. on rekisteröity hieman yli 13400 testiä. Yksikään päivä ei ole sen jälkeen päässyt 13000 testiin ja vain viidelle päivälle on saatu rekisteriin yli 10000 testiä. Onko meillä ollut pulaa joistakin testeihin tarvittavista aineista tai välineistä? Kapasiteetin kun pitäisi olla tällä hetkellä 16000/päivä. Tai sitten jossakin vaiheessa tulee rekisteriin kaikki puuttuvat kerralla aina tuosta 4.9. alkaen.

 

[-Kantor-]

No kyllä se on todettu virologienkin toimesta, että virukset (ja varsinkin Korona-virukset) ovat kausiluonteisia eli yleensä hiipuvat kesäksi ja talvella leviävät sitten ihan eri tahtiin.

Keväällä kapasiteetti ei ollut uhattuna, koska tehtiin massiiviset rajoitustoimet. Nyt niitä ei tulla tekemään (ainakaan helpolla), joten sitä tunkua voi tulla. Nyt täälläkin on selkeästi hyväksytty maltillinen tartuntojen kasvaminen. Jossain vaiheessa se tartuntaluku on joka tapauksessa pakko saada alle yhden (vai onko joku eri mieltä tästä asiasta?). Mitä laajemmalle tartunnat pääsevät leviämään, sitä vaikeampaa kontrollointi on. Suomessa testaus ja jäljitys toimii itse asiassa varmasti erittäin hyvin globaalissa vertailussa. Tästä huolimatta tartunnat kasvavat koko ajan (vaikkakin maltillisesti). Mitä enemmän tartunnansaaneita ympäristössä liikkuu, sitä todennäköisempiä ovat supertartutustilanteet, joita on jo nyt alettu näkemään. Painetta jäljitystyöhön tulee koko ajan lisää ja jossain vaiheessa ne rajat tulevat vastaan.

Kovaa on Koronan vähättely edelleen Suomessa, koska pääsimme lopulta niin helpolla ensimmäisestä aallosta. Kannattaisi katsoa muista maista esimerkkiä mitä tapahtuu jos tartunnat pääsevät leviämään hallitsemattomasti. Ne kuolemat ja tehohoitocaset eivät välttämättä edes ole se pihvi. Tässä esimerkiksi pari tuoreehkoa artikkelia:

1. Lievän tai oireettoman Koronan sairastaneista yliopistourheilijoista 15%:lla todettiin sydänlihastulehdus
2. 78%:lla Koronan saaneista joitakin sydänoireita

Koko ajan karttuva tieto Koronan pitkäaikaisvaikutuksista on järisyttävää. Korona ei ole mikään hieman normaalia rankempi flunssa vaan se iskee voimalla lähes kaikkiin ihmisen elimiin. Talous ja terveys ei Koronan tapauksessa edelleenkään ole toistensa vastakohtia vaan päinvastoin. Järkevät Koronan torjuntatoimet ovat kaikista parasta taloudenpitoa pitkässä juoksussa. Ei tarkoita sitä, että ihmisten tarvitsisi lukittautua koteihinsa.

Onhan se mahdollista, että Suomen nykyinen toimintatapa riittää pitämään tilanteen kurissa. Jos ja kun Korona on kuitenkin kausiluonteinen, mihin kaikki merkit viittaavat, niin se ei tule onnistumaan. Mikäli tartuntojen annetaan levähtää käsiin menee sekä talous että terveys. Tilanne on tällä hetkellä vielä hallinnassa, mutta Koronan kohdalla pitäisi pystyä toimimaan ennakoivasti eikä reagoivasti. Kannattaa katsella epidemian suuntaa eikä sitä kuinka moni juuri tällä hetkellä on sairaalassa/teholla.

Tosiasioiden tunnistaminen ja muista maista oppiminen ei ole panikointia vaan viisautta. Suomessa ei valitettavasti ole vielä riittävästi opittu, vaikka suunta on onneksi ollut oikea. Keväällä THL ja STM olivat täysin pihalla. Nyt he alkavat olemaan jo samalla sivulla muun maailman kanssa. Politiikot ovat nyt vain valitettavasti huokaisseet helpotuksesta, kun sairaalat ovat olleet kesän ajan tyhjiä. Joku Lapin matkayritysten ahdinko on pelkkä pisara valtameressä mikäli Korona-tilanne karkaa käsistä.

Niin. Kirjoitit "virus voimistuu jälleen talvea kohden". Mielestäni oli ihan aiheellista kysyä tähän kommenttiin tarkennusta, koska ei virus itsessään muutu voimakkaammaksi vuodenaikojen mukaan. Nythän koronasta on tavattu kahta eri versiota, eli D614- ja G614 -mutaatiot, joista jälkimmäinen on suurimmaksi osaksi syrjäyttänyt jo tuon alkuperäisen Wuhanista levinneen viruksen. Mikään tutkimustieto ei kuitenkaan osoita, että tämäkään mutaatio olisi mitenkään alkuperäistä voimakkaampi.

Lisäksi kirjoitit, että "alkaa taas teholla olemaan tunkua". Myös tämä on kommenttina yksinkertaisesti harhaanjohtava, koska teholla ei ole ollut missään vaiheessa tunkua.

Tunnut nyt unohtavan näissä kauhukuvien maalailuissasi sen, että keväällä tilanne oli täysin eri kuin tällä hetkellä.

- Matkailua tällä hetkellä häilyvän pieni osa siitä mitä keväällä kun virus tänne levisi. Mm. ACI Europe on arvioinut, että lentoliikenne palaa ennalleen vasta 2024.
- Resurssointi. Keväällä ei ollut juuri minkäänlaista testauskapasiteettia. Ainoastaan vakavaoireisimmat testattiin kun vastaavasti nyt ohjataan testeihin pienistäkin oireista. Tämä helpottaa merkittävästi tartuntaketjujen jäljittämistä, hallintaa ja nopeuttaa reagointikykyä.
- Testaamattomuudesta johtuen keväällä virus oli ehtinyt jo "ryöpsähtää" ennen kuin rajoitustoimet päästiin aloittamaan. Tästä huolimatta sairaalakapasiteetti ei ollut missään vaiheessa edes lähellä ylittyä.
- Tällä hetkellä tietoa taudista ja sen leviämismekanismesta löytyy huomattavasti enemmän. Työkalut ja toimintamallit ovat jo olemassa mm. pikaisia alueellisia toimenpiteitä varten tilanteen niin vaatiessa.
- Sairaanhoitomenetelmät kehittyneet.

Pidän kyllä melko kaukaisena ajatuksena, että keväällä nähdyn kaltaisia rajoitustoimia tultaisiin tarvitsemaan, jotta virus saadaan pidettyä hallinnassa siten, että sairaanhoidon kapasiteetti pysyy turvattuna.

 

[MadMike]

Itseäni hämmentää edelleen tuo tilastoitujen testien vähäinen määrä / tilastointiviive. Mm. 7.9. tilastoitu vain reilut 6000 valmistunutta testiä. Edellisen kerran saatiin niin pieni lukema tilastoihin 9.8. Päivämäärälle 4.9. on rekisteröity hieman yli 13400 testiä. Yksikään päivä ei ole sen jälkeen päässyt 13000 testiin ja vain viidelle päivälle on saatu rekisteriin yli 10000 testiä. Onko meillä ollut pulaa joistakin testeihin tarvittavista aineista tai välineistä? Kapasiteetin kun pitäisi olla tällä hetkellä 16000/päivä. Tai sitten jossakin vaiheessa tulee rekisteriin kaikki puuttuvat kerralla aina tuosta 4.9. alkaen.

Yksityispuolelta tiedän, että testejä otettaisiin jos olisi testien tekijöitä. Mehiläinen aloitti taas testien roudaamisen Koreaan, joten analysointikapasiteettia pitäisi olla.

 

[Niilo]

Saatiinhan niitä tartuntoja vähän isompi kattaus, tosin testejäkin taisi olla aika paljon.
Ei muutakuin hanaa vaan lisää kun rajat aukee. Tulokset nähdään sitten myöhemmin. Ja joo oli vähän mukamas hassuttelua

 

[The Nikkari]

Liitteenä oleva kuva kertoo siitä, että sairastuneiden kuolleisuus on laskenut keväältä huomattavasti maailmanlaajuisesti. Tämä todella hyvä asia, mutta ennen kuin saadaan varmaa tietoa tähän johtaneista syistä, on hyvä olla hieman varovainen.

Lähde: Coronavirus Update (Live): 29,466,633 Cases and 933,150 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

 

[magnum37]

Ihan tasapainoinen näkemys Salmiselta sen perusteella, mitä viruksesta nyt reilun puolen vuoden perusteella tiedetään ja mitä voidaan kokemuspohjalta arvioida.

Toki huru-ukoksi hän muuttui tänään niiden ekstrimistien mielestä, jotka ainakin somen perusteella ovat varautuneet pitämään pellit kiinni ja kulkemaan maski kasvoilla ainakin 2050-luvulle asti. Ne joille korona on viimeistään merkki kapitalismin lopusta.

 

[adolf]

Asiallista, että noiden 98 tartunnan kerrotaan jo heti otsikossa jakaantuneen noin monelle eri päivälle. Vielä vähän aikaa sitten otsikko olisi ollut vain muodossa "Suomessa todettu 98 uutta tartuntaa".

 

[kiwipilot]

Asiallista, että noiden 98 tartunnan kerrotaan jo heti otsikossa jakaantuneen noin monelle eri päivälle. Vielä vähän aikaa sitten otsikko olisi ollut vain muodossa "Suomessa todettu 98 uutta tartuntaa".

Tätä samaa tasaamista on ollut mm. Espanjan luvuissa: viimeviikkojen +8-10k päivät ovat hävinneet tilastoista ja samalla on ilmeisesti siivoiltu tuplakirjauksia pois.

Joskus keväällä joku vanhempi ylilääkäri kertoi, kuinka luku mitä kannattaa tuijottaa on teholla olevien määrä ja tehdä siitä johtopäätöksiä. Ja niin se taitaa olla nytkin.

Viime keväänä oli paljon juttua vasta-ainetesteistä ja siitä että tartuntoja ei olisikaan ollut 30-50 kertaisesti. Nyt jos miettii testausmääriä, tartuntoja sekä sairaalahoidossa olevia niin voitaneen todeta - korkeintaan valistuneesti arvaillen - että keväällä tartuntoja oli todellakin valtavat määrät kiinnisaatuihin verrattuna.

Edit. Lisätty valistunutta arvailua.

 

[Magenta]

niin voitaneen todeta, että keväällä tartuntoja oli todellakin valtavat määrät kiinnisaatuihin verrattuna.

Minkään datan perusteella ei "voida todeta" tätä. Kyseessä on aivan maksimissaan valistunutta arvailua, mutta sellaisen perusteella ei tule tehdä mitään johtopäätöksiä saati toimenpiteitä. Yhtälailla todennäköinen skenaario on, että keväällä tautiryppäät kohdistuivat vanhempaan sukupolveen, minkä takia tilastot näyttivät erilaisilta.

 

[kiwipilot]

Minkään datan perusteella ei "voida todeta" tätä. Kyseessä on aivan maksimissaan valistunutta arvailua, mutta sellaisen perusteella ei tule tehdä mitään johtopäätöksiä saati toimenpiteitä.

Niin, valistunutta arvailuahan tämä on - jos ei lähteitä liitetä tueksi. Olisi pitänyt toki lisätä se alkuperäiseen kirjoitukseen (lisätty nyt). Toki, myös järkeä voi käyttää: suurin osa tästä keskustelusta on arvailua, jossittelua ja mutuilua; joskin kohtuullisen laadukasta sellaista.