Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[douppi]

Jaahas, matkustusrajoituksia höllennetään reilusti, eli voinemme toivottaa Koronan tervetulleeksi Suomeen oikein kädestä pitäen. Eli tervetuloa vaan nyt sitten minunkin puolestani. Olet hyvin ei-toivottu vieras, mutta näköjään tulet silti.

Kiitos, lisää näitä.

 

[Lavis]

Linkki: https://twitter.com/SeppaPetri/status/1304176264669007873?s=09

Linkki vie Twitteriin, jossa kerrotaan, että KHL-ottelu Riian Dinamon ja Neftehimikin välillä on peruttu, koska Neftehimikin seitsemällä pelaajalla on todettu koronavirus. Neftehimik pelasi Helsingissä Jokereita vastaan keskiviikkona 9. syyskuuta.

 

[vstk]

Edelleenkin täytyy muistaa kenelle tämä on vaarallinen. Vanhuksille. Turha alkaa jankuttamaan jotain satunnaistapauksia nuoremmista. Ei pysty pitämään koko maata säpissä harmaahapsien takia ikuisuuksia. Karu fakta, moni ei tykkää.

Voisit itseäsi vähän sivistää tässä asiassa. Valitettavan usein katsotaan vain kuolleisuustilastoita eikä oteta huomioon että virus voi jättää pitkäaikaisia vaikutuksia ihan terveisiin, keski-ikäisiin henkilöihin.

Terveisin henkilö joka sen maaliskuussa sairasti eikä ole keuhkoja saanut palautumaan vielä normaaliin.

 

[ADX_03]

Voisit itseäsi vähän sivistää tässä asiassa. Valitettavan usein katsotaan vain kuolleisuustilastoita eikä oteta huomioon että virus voi jättää pitkäaikaisia vaikutuksia ihan terveisiin, keski-ikäisiin henkilöihin.

Terveisin henkilö joka sen maaliskuussa sairasti eikä ole keuhkoja saanut palautumaan vielä normaaliin.

Totta kai voi. Mutta silti helvetin pienelle porukalle. Itsellä taas ollut tuo muutamalla tutulla, eikä heillä oikein kuumetta kummempaa. Ikävä juttu, jos sinulla ei ole vielä keuhkot palautuneet.

 

[vstk]

Totta kai voi. Mutta silti helvetin pienelle porukalle. Itsellä taas ollut tuo muutamalla tutulla, eikä heillä oikein kuumetta kummempaa. Ikävä juttu, jos sinulla ei ole vielä keuhkot palautuneet.

Jos oikein muistan niin 1 joka 370stä NYC-asukkaasta on tähän kuollut. Meillä saattaa olla vähän eri perspektiivit tähän tautiin.

Se vähättely loppuu kun näkee trukeilla nostettavan pusseja rekkojen perille ja kenttäsairaaloita nousevan puistoihin.

Onneksi vain vanhukset näistä kuitenkin kärsivät joten mitäpä näistä huolehtimaan.

 

[Heitinga]

Kevään jälkeen tautia on myös opittu hoitamaan paremmin, eikä teho-osastollekaan joudu niin helposti.

Muistaakseni jonkun uutisen mukaan tässä oli todella oleellinen löytö se, että alettiin syöttämään koronapotilaille verenohennuslääkettä. Käsittääkseni ennen tätä aika monelle syntyi jonkinlainen veritulppa, joka tietenkin on suhteellisen fataalia saada.

 

[Remy Martin]

Mitä nämä matkustusrajoitusten höllentäminen nyt suomeksi tarkoittaa? Eli pitääkö jo aloitettu karanteeni kärsiä loppuun? Vai voiko karanteenin päättää lauantaina?

Mikäli turistimatkustus tulee turisteille sallituksi alle 25/100000 tapausten maista, niin ei kai näitä turisteja sentään karanteeniin pistetä.

 

[Undrafted]

Jos oikein muistan niin 1 joka 370stä NYC-asukkaasta on tähän kuollut. Meillä saattaa olla vähän eri perspektiivit tähän tautiin.

NYC väkimäärä 18,8 miljoonaa ja 23 741 koronaan kuollutta. Antamallasi suhdeluvulla kuolleita pitäisi olla yli 50 000.

Aikanaan mielenkiintoista kuulla, kun varmasti useampikin tutkimus tehdään, että miksi tietyissä paikoissa koronakriisi oli niin pahana.

 

[adolf]

Venäjästä ei näköjään edelleenkään ollut sanaakaan mainittu. Ihan mielenkiintoista olisi vaan kuulla, että minkälaisena hallitus tällä hetkellä näkee tuon itärajan tilanteen. En tarkoita, että nyt sitä pitäisi avata, vaan sitä että missä noin ylipäätänsä mennään heidän mielestään tällä suunnalla.

 

[vstk]

NYC väkimäärä 18,8 miljoonaa ja 23 741 koronaan kuollutta. Antamallasi suhdeluvulla kuolleita pitäisi olla yli 50 000.

Tais teikäläisellä mennä New York City ja New York State sekaisin keskenään.

 

[Juhaht]

Jos oikein muistan niin 1 joka 370stä NYC-asukkaasta on tähän kuollut. Meillä saattaa olla vähän eri perspektiivit tähän tautiin.

Se vähättely loppuu kun näkee trukeilla nostettavan pusseja rekkojen perille ja kenttäsairaaloita nousevan puistoihin.

Onneksi vain vanhukset näistä kuitenkin kärsivät joten mitäpä näistä huolehtimaan.

Se on aika yksi ja sama mitä jenkeissä tapahtuu. Jos vaikkapa Suomessa on paha influenssaepidemia (kyllä, vertaan kiellettyyn ja kammoksuttuun influenssaan), emme vertaa kuolinlukuja jonnekin Intian ghetossa tapahtuvaan influenssaan. Miksi? Koska välissä on puoli palloa ja täysin erilaiset terveydenhuoltosysteemit. Niin nytkin jenkkeihin verrattuna.

Ainoa fakta on tämä: korona ei ole millään mittarilla mitattuna sen luokan tauti Suomessa, tai oikeammin koko Euroopassa, että siitä pitäisi lietsoontua noihin pelkosfääreihin.

 

[vstk]

Ainoa fakta on tämä: korona ei ole millään mittarilla mitattuna sen luokan tauti Suomessa, tai oikeammin koko Euroopassa, että siitä pitäisi lietsoontua noihin pelkosfääreihin.

Faktat yleensä tuetaan datalla. En nyt kovin selkeästi muista miten se tauti Italiassa ja Espanjassa keväällä nyt levisi, mutta kehtaisin olla sen verran eri mieltä että ellei ole numeroita lyödä pöytään niin mitään faktaa sieltä suunnasta ei ole tullut.

 

[Kole13]

ellei ole numeroita lyödä pöytään niin mitään faktaa sieltä suunnasta ei ole tullut.

Euroopassa uhreja on 1/819 asukasta kohden, tuosta kun vielä ottaa pois sen ryhmän jotka olisivat kuolleet joka tapauksessa seuraavaan kohdalle osuneeseen virukseen niin ero olisi varmasti vielä huomattavasti isompi.

Tästä taudista nyt ei millään muotoa saa tehtyä oikein vaarallista muille kuin vanhuksille tai ennestään muuta vakavaa sairautta sairastaville.

 

[vstk]

Tästä taudista nyt ei millään muotoa saa tehtyä oikein vaarallista muille kuin vanhuksille tai ennestään muuta vakavaa sairautta sairastaville.

Ja? Oliko tässä joku pointti että heidän elämänsä olisi jotenkin vähempiarvoisempi kuin sinun?

 

[kiwipilot]

Ja? Oliko tässä joku pointti että heidän elämänsä olisi jotenkin vähempiarvoisempi kuin sinun?

Olisiko pointti voinut olla se, että koko maailmaa ei kannata heidän pelastamisekseen sulkea? Niin raadolliselta kuin se kuulostaakin. Valitettavasti.

 

[vstk]

Olisiko pointti ollut se, että koko maailmaa ei kannata heidän vuoksensa sulkea? Valitettavasti. Niin raadolliselta kuin se kuulostaakin.

Kuinka paljon ihmisiä on 2% väestöstä ja kuka sinä olet sanomaan että heidän elämänsä ei merkitse mitään?

1/819 euroopassa ja se on sulkemisen jälkeen. Mikähän lienee olisi ollut mikäli mitään ei olisi tehty? Onneksi ei tarvitse tietää.

 

[Kole13]

Ja? Oliko tässä joku pointti että heidän elämänsä olisi jotenkin vähempiarvoisempi kuin sinun?

Saa olla aika harhainen jos tuosta viestistä sellaisen kuvan saa? Pidänkö sinusta vaikka vauvojen elämää vähempiarvoisena jos totean, että norovirus ei ole kauhean vaarallinen normaalisti perusterveelle aikuiselle mutta vauvoille voi olla?

 

[kiwipilot]

Kuinka paljon ihmisiä on 2% väestöstä ja kuka sinä olet sanomaan että heidän elämänsä ei merkitse mitään?

Sanoinko minä noin? Ja toisaalta, tyhmempikin tajuaa, että asioita on punnittava monelta kantilta: jos kuolleiden mediaani-ikä Suomessa 84 vuotta, niin lienee selvää kenelle tämä tauti on vaarallisin ja on syytä pohtia kuinka paljon paukkuja riskiryhmän hoitamiseen ja suojelemiseen kannattaa laittaa.

Huutelet täällä faktojen perään jonka jälkeen vedät hatustasi ilmeisesti kuolleisuusprosenttia kuvaavan luvun kaksi. Ei nyt ole ihan linjassa tämä.

Nyt varmaan kannattaa sinun vetää hetki henkeä, vaikuttaa menevän tunteisiin tämä keskustelu.

 

[vstk]

Saa olla aika harhainen jos tuosta viestistä sellaisen kuvan saa? Pidänkö sinusta vaikka vauvojen elämää vähempiarvoisena jos totean, että norovirus ei ole kauhean vaarallinen normaalisti perusterveelle aikuiselle mutta vauvoille voi olla?

Aika helpostihan sen saa selville kun sanoit sen ihan suoraan.

"Muille kuin...". Tuossa yllä jo toinenkin käyttäjä sen samalla tavalla taisi myös ymmärtää

 

[vstk]

Sanoinko minä noin? Ja toisaalta, tyhmempikin tajuaa, että asioita on punnittava monelta kantilta.

Huutelet täällä faktojen perään jonka jälkeen vedät hatustasi ilmeisesti kuolleisuusprosenttia kuvaavan luvun kaksi. Ei nyt ole ihan linjassa tämä.

Nyt varmaan kannattaa sinun vetää hetki henkeä, vaikuttaa menevän tunteisiin tämä keskustelu.

Olet oikeassa. Se on varmaan pahimmassa tapauksessa reilusti yli 2%.

Et toki sanonut, mutta mielestäni aika selkeästi viittasit.

 

[Kole13]

Aika helpostihan sen saa selville kun sanoit sen ihan suoraan.

"Muille kuin...". Tuossa yllä jo toinenkin käyttäjä sen samalla tavalla taisi myös ymmärtää

No lukemisen ymmärtäminen ei taida kyllä olla vahvuutesi. Sehän on tällä hetkellä fakta kun kuolleisuutta kun katsotaan niin korona ei ole oikein vaarallinen muille kuin jo mainituille ryhmille. Tämän toteaminen ei väheksy kenenkään elämää.

Ja jos viittaat toisella käyttäjällä käyttäjään @kiwipilot niin kaveri taisi ymmärtää sen aivan oikein, eli niin että en väheksy yhdenkään elämää.

Tässä on olo kuin lääkärillä joka pitäisi vaikka sairaalassa jylläävän noroepidemian vuoksi puhetta työntekijöille, että koitetaan me tehdä työmme ja pyörittää tätä laitosta. Tauti ei ole meille hengenvaarallinen mutta monelle sairaalan potilaalle voi olla ja kohta joku sairaanhoitaja sormi pystyssä syyttäisi että väheksyn potilaiden elämää.

 

[fat of the land]

Toisaalta pitää muistaa, että kaikenlaisen kärsimyksen estäminen ja ihmiselämän suojeleminen on humanismin ydin.
Ongelmallista on se, että toimenpide nyt vaikuttaa negatiivisesti tulevaisuudessa.
Taas toisaalta, on aika umpimielistä ajatella että tämä talouskurimus mihin joudutaan on välttämätöntä eikä sen aiheuttamalle kärsimykselle voida mitään. Että samalla tapaa nostetaan vaan kädet pystyyn urpoina että ”me ollaan hävitty tää peli”. Nyt olisi hyvä paikka kehittyäyhteiskuntana solidaarisemmaksi.

 

[vstk]

Sehän on tällä hetkellä fakta kun kuolleisuutta kun katsotaan niin korona ei ole oikein vaarallinen muille kuin jo mainituille ryhmille. Tämän toteaminen ei väheksy kenenkään elämää.

Jep. Ja sitten kun ne riskiryhmät on niissä hengityskoneissa ja sairaaloista loppuu tila niin mitäs niille vähemmän riskiryhmässä oleville tapahtuu jotka selviäisi sairaalahoidolla?

Toivottavasti nyt ymmärrät miksi tämä "ei vaarallinen kuin mainituille ryhmille" on asian yksinkertaistamista ja simppelisti väärin.

En tiedä miksi tätä pitäisi edes käydä läpi koska tämä käytiin maaliskuussa jo läpi, ihan kokemuksella. Ei se tauti itsessään, mutta sitten kun se iskee samaan aikaan niin se on lumipalloefekti siitä eteenpäin.

Ei tässä ole oikeita ratkaisuja. Jos rajoitetaan ja mitään ei tapahdu ollaan väärässä kun rajoitetaan ja jos ei rajoiteta ja väkeä kuolee niin ollaan väärässä kun ei rajoitettu.

 

[adolf]

Asian voi kääntää niinkin päin, että liian tiukkoja rajoituksia pitämällä me myöskin väheksytään ihmisten elämiä. Todella monien yrittäjien konkursseja, sekä työpaikkansa menettävien ihmisten sekä heidän perheidensä toimeentuloa. Toki nämä ei vertaudu ihmishengen menettämiseen, mutta jonkinlainen balanssi näiden kahden väliltä on kuitenkin löydettävä.

Jostain hesarin tai ylen uutisten kommenttikentistä löytyy ihan hämmentävä määrä ihmisiä, jotka eivät huomioi käytännössä ollenkaan tuota talousnäkökulmaa. Sen sijaan he tuntuvat elävän, kuin jossakin dystopiassa, jossa ei ole mitään muuta, kuin mustaa ja valkoista ja kaikki nähdään, niin negatiivisen kautta, kuin asioita vaan ikinä voi nähdä.

Jostain sairaalakapasiteetin riittämisestä on esimerkiksi tässä tilanteessa aika erikoista puhua, kun Suomessa on tälläkin hetkellä sairaalassa yhteensä seitsemän ihmistä Covid-19 takia. Viimeksi kun tarkistin ehkä n. kaksi viikkoa sitten, niin oli vielä puolet enemmän.

 

[kharon]

Olisiko pointti voinut olla se, että koko maailmaa ei kannata heidän pelastamisekseen sulkea? Niin raadolliselta kuin se kuulostaakin. Valitettavasti.

Nämä ovat arvovalintaan liittyviä kysymyksiä. Kuinka paljon ollaan valmiita antamaan omasta hyvinvoinnista pois, jotta toisella on asiat paremmin. Jos oikein raadollisia oltaisiin, niin vain työikäiset olisivat oikeutettuja terveydenhuoltoon, eikä lähellä eläkeikäiseltä kannattaisi hoitaa paljon flunssaa kummempia sairauksia.

Oletko laskenut, kuinka monet uudet lenkkarit saisi ostettua vuodessa, kun veroprosenttia saisi polkaistua pienemmäksi? Toki pitkässä juoksussa meille tallaajille riittäisi pienempikin elintaso ja se syntynyt säästö valuisi taas sille rikkaimmalle 2 prosentille.

Kyllä maailmalla on varaa hoitaa myös heikommassa asemassa olevia vanhuksia, jos vaan kaikki ovat valmiita luopumaan omasta hyvästä.

Ps. Tälläinen vaan ajatuksena ilman moralisointina. Itse tilasin juuri Kiinasta hyvin epäeettistä elektroniikkaromua ilman omatunnontuskia.