Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 166 764
  • 81 179

teppana

Jäsen
Tautien alkuperää. Miksi nämä aina lähtevät Kiinasta. Miksi Kiina voi olla otollinen kasvualusta näille. Kunhan pohdin. Voin olla väärässä.

Pohditko muuten vain, vai onko mielestäsi Aasian likainen elämäntapa syynä kulkutauteihin?

Edelleen, en koita aukoa päätä tai mitään. En nyt vain ymmärrä mitä haet takaa. Voitko yhtään selventää?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tautien alkuperää. Miksi nämä aina lähtevät Kiinasta. Miksi Kiina voi olla otollinen kasvualusta näille. Kunhan pohdin. Voin olla väärässä.

Ilta-Sanomat tarjoilee tähän jonkinlaisen vastauksen: Varoitusmerkit annettiin jo 17 vuotta sitten – asiantuntijat: Kiinan eläinkauppa virusepidemioiden yksi syy

Mutta eivät nuo lähde aina Kiinasta. Sikainfluenssa lähti Meksikosta. Ja espanjantauti lähti nimestään huolimatta liikkeelle yhdysvaltalaiselta sotilasleiriltä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Totalitaarisesta valtiosta tulevia tilastoja joutuu katsomaan hyvin epäilevästi. Hidas, jopa 2 viikkoa kestävä itämisaika tarkoittaa sitä että todelliset kuolleisuusprosentit aletaan nähdä pitkällä viiveellä. Nykyiset lukemat edustavat siis jotain vuodenvaihteen tartuntojen määrää (oliko kyse kymmenistä vai sadoista tartunnan saaneista alkuvaiheessa?). Tälläkin hetkellä siellä asunnoissa on kuolleita jotka eivät päädy näihin tilastoihin.

Jos vähätellään epidemian tappavuutta alhaisella kuolinprosentilla nyt tiedossa olevista tartunnan saaneista, voi katsoa myös toista lukua; taudista toipuneita on vielä vähemmän prosentuaalisesti kuin kuolleita.
 

teppana

Jäsen
Totalitaarisesta valtiosta tulevia tilastoja joutuu katsomaan hyvin epäilevästi. Hidas, jopa 2 viikkoa kestävä itämisaika tarkoittaa sitä että todelliset kuolleisuusprosentit aletaan nähdä pitkällä viiveellä. Nykyiset lukemat edustavat siis jotain vuodenvaihteen tartuntojen määrää (oliko kyse kymmenistä vai sadoista tartunnan saaneista alkuvaiheessa?). Tälläkin hetkellä siellä asunnoissa on kuolleita jotka eivät päädy näihin tilastoihin.

Jos vähätellään epidemian tappavuutta alhaisella kuolinprosentilla nyt tiedossa olevista tartunnan saaneista, voi katsoa myös toista lukua; taudista toipuneita on vielä vähemmän prosentuaalisesti kuin kuolleita.


Tämä on kyllä ihan täyttä puppua. Koitetaan nyt pitää edes jonkinlainen realiteetti tässä keskustelussa. Boldatun väitteen mukaan yli 50% diagnoosin saaneista henkilöistä on kuollut. Ei pidä missään nimessä paikkansa. Noilla luvuilla puhuttaisiin ihmiskunnan historian ylivoimaisesti rajuimmasta taudista. Kovemmasta kuin meteoriitti.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Totalitaarisesta valtiosta tulevia tilastoja joutuu katsomaan hyvin epäilevästi. Hidas, jopa 2 viikkoa kestävä itämisaika tarkoittaa sitä että todelliset kuolleisuusprosentit aletaan nähdä pitkällä viiveellä. Nykyiset lukemat edustavat siis jotain vuodenvaihteen tartuntojen määrää (oliko kyse kymmenistä vai sadoista tartunnan saaneista alkuvaiheessa?). Tälläkin hetkellä siellä asunnoissa on kuolleita jotka eivät päädy näihin tilastoihin.

Jos vähätellään epidemian tappavuutta alhaisella kuolinprosentilla nyt tiedossa olevista tartunnan saaneista, voi katsoa myös toista lukua; taudista toipuneita on vielä vähemmän prosentuaalisesti kuin kuolleita.

Yleisesti ottaen menee kyllä epidemioissa toisinpäin. Kuolleiden määrä voidaan tietää paljon tarkemmin kuin sairastuneiden, ja tämän myötä _yleensä_ kuolleisuus arvioidaan alussa suuremmaksi kuin todellisuus.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Totalitaarisesta valtiosta tulevia tilastoja joutuu katsomaan hyvin epäilevästi. Hidas, jopa 2 viikkoa kestävä itämisaika tarkoittaa sitä että todelliset kuolleisuusprosentit aletaan nähdä pitkällä viiveellä. Nykyiset lukemat edustavat siis jotain vuodenvaihteen tartuntojen määrää (oliko kyse kymmenistä vai sadoista tartunnan saaneista alkuvaiheessa?). Tälläkin hetkellä siellä asunnoissa on kuolleita jotka eivät päädy näihin tilastoihin.

Jos vähätellään epidemian tappavuutta alhaisella kuolinprosentilla nyt tiedossa olevista tartunnan saaneista, voi katsoa myös toista lukua; taudista toipuneita on vielä vähemmän prosentuaalisesti kuin kuolleita.
Oletettavasti nämä todennetut tapaukset ovat niitä, jotka ovat sairaalaan menneet testattavaksi. Sitähän ei tiedä kuinka moni tämän on sairastanut ihan itsekseen kotona pois.

Mitkäs muut virukset muuten tarttuvat myös itämisaikana?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä on kyllä ihan täyttä puppua. Koitetaan nyt pitää edes jonkinlainen realiteetti tässä keskustelussa. Boldatun väitteen mukaan yli 50% diagnoosin saaneista henkilöistä on kuollut. Ei pidä missään nimessä paikkansa. Noilla luvuilla puhuttaisiin ihmiskunnan historian ylivoimaisesti rajuimmasta taudista. Kovemmasta kuin meteoriitti.

Tartunnan saaneita virallisesti 2019
Kuolleita 59 (2,8%)
Toipuneita 49 (2,4%)

 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Oletettavasti nämä todennetut tapaukset ovat niitä, jotka ovat sairaalaan menneet testattavaksi. Sitähän ei tiedä kuinka moni tämän on sairastanut ihan itsekseen kotona pois.

Mitkäs muut virukset muuten tarttuvat myös itämisaikana?

Mm. iki-ihana noro loppupuolella itämistään.
 

teppana

Jäsen
Tartunnan saaneita virallisesti 2019
Kuolleita 59 (2,8%)
Toipuneita 49 (2,4%)


En oikein tiedä mitä sanoa. Pyritkö tällä luvulla kertomaan, että n. 50% tartunnan (tai edes diagnoosin) saaneista ei selviä? Jonkinlaista järkeä toivoisin näihin populistisiin heittoihin. Kyseinen tauti ei ole 50% tappava eikä lainaamasi luvut ole missään nimessä oikeita. Tai no, voivat ne olla oikeita jos luetaan kuin piru raamattua. Eli diagnoosin saaneista henkilöistä prosentti jotka ovat saaneet "all clear" diagnoosin.

Jotain tästä linkkaamastasi luvusta kertoo se, että se on täysin epätasapainossa realismin kanssa. Diagnosoitua potilaita on yli 5000. Annat ymmärtää että selviämisprosentti olisi lähellä 50%. Voisitko joko ymmärtää vähän alusta mistä puhutaan tai lopettaa turhan härväämisen.

Näin sivukaneettina sanon, jos Kiinan koronavirus tulee päättymään edes lähelle 1% kuolleisuutta niin vedän jatkikselle humpat. Ajatus ja ehdotus siitä, että kyseinen tauti tappaa 50/50 on tasoa "manne myy hevosta".
 
K

Kiekkokatsoja

Vaikuttaa jonkunverran pahemmalta kuin sars. Nyt reagointi ongelmaan, on ollut parempi.
Lopputulos?
Viikko-pari ja tiedetään enemmän.
Minkäverran ihmisiä kuolee influenssaan ym?
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Vaikuttaa jonkunverran pahemmalta kuin sars. Nyt reagointi ongelmaan, on ollut parempi.
Lopputulos?
Viikko-pari ja tiedetään enemmän.
Minkäverran ihmisiä kuolee influenssaan ym?

Ehkei niin ärhäkkä kuin SARS, mutta ikävän helposti tuntuisi leviävän. Toivottavasti saadaan rajuilla toimilla rajattua ja vältetään pandemia.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jotain tästä linkkaamastasi luvusta kertoo se, että se on täysin epätasapainossa realismin kanssa. Diagnosoitua potilaita on yli 5000. Annat ymmärtää että selviämisprosentti olisi lähellä 50%. Voisitko joko ymmärtää vähän alusta mistä puhutaan tai lopettaa turhan härväämisen.

Kyseisen päivittyvän kartan lähteet on mainittu oikeassa alareunassa; WHO, CDC, NHC ja Dingxiangyuan. Niitä ei ole päivitetty tänään varmaankaan sunnuntain vuoksi, kun kaikki länkkärit ovat nautiskelemassa vapaistaan. Parin viikon päästä nähdään miten nuo tällä hetkellä 1900 (poisluettuna sata jo tilastoitua) sairastunutta jakautuvat kuolleisiin ja toipuneisiin.
 

teppana

Jäsen
Kyseisen päivittyvän kartan lähteet on mainittu oikeassa alareunassa; WHO, CDC, NHC ja Dingxiangyuan. Niitä ei ole päivitetty tänään varmaankaan sunnuntain vuoksi, kun kaikki länkkärit ovat nautiskelemassa vapaistaan. Parin viikon päästä nähdään miten nuo tällä hetkellä 1900 (poisluettuna sata jo tilastoitua) sairastunutta jakautuvat kuolleisiin ja toipuneisiin.


Okei, varmaan jokin syy on sille että tuot esiin tämän 50%+ asian.


Luuletko tosissasi että Kiinan koronavirus tulee tappamaan yli 50% tartunnan saaneista? Tai luuletko että se luku tulee olemaan edes 2%? Vai voiko kyse olla olemattomasta otannasta puolueellisen datan kanssa?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Okei, varmaan jokin syy on sille että tuot esiin tämän 50%+ asian.

Jos viitsisit lukea ajatuksella viestit ennenkuin ryntäät tuohtumaan? Kirjoitin:

Totalitaarisesta valtiosta tulevia tilastoja joutuu katsomaan hyvin epäilevästi. Hidas, jopa 2 viikkoa kestävä itämisaika tarkoittaa sitä että todelliset kuolleisuusprosentit aletaan nähdä pitkällä viiveellä. Nykyiset lukemat edustavat siis jotain vuodenvaihteen tartuntojen määrää (oliko kyse kymmenistä vai sadoista tartunnan saaneista alkuvaiheessa?). Tälläkin hetkellä siellä asunnoissa on kuolleita jotka eivät päädy näihin tilastoihin.

Jos vähätellään epidemian tappavuutta alhaisella kuolinprosentilla nyt tiedossa olevista tartunnan saaneista, voi katsoa myös toista lukua; taudista toipuneita on vielä vähemmän prosentuaalisesti kuin kuolleita.

Tässä yhtä kättä lyövät tällä hetkellä sensaatiomediat joilla aina on kiire päästä ensimmäisenä ennustamaan ja lyömään eniten klikkauksia keräävät otsikot, sekä hyssyttelijät-ei-mitään-nähtävää -tyypit.

Katsotaan kylmiä faktoja, ja maltetaan odottaa, että faktoja on riittävästi. Nyt ei ole mielestäni mitään perustetta vähätellä taudin ensi metrejä. Vertaa vaikka SARSin leviämislukuihin muutaman vuoden takaa.

Luuletko tosissasi että Kiinan koronavirus tulee tappamaan yli 50% tartunnan saaneista? Tai luuletko että se luku tulee olemaan edes 2%? Vai voiko kyse olla olemattomasta otannasta puolueellisen datan kanssa?

Veikkaaminen on vain urheilua. Kiinassa ehkä 3-5%, lännessä selvästi vähemmän.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Ilta-Sanomat tarjoilee tähän jonkinlaisen vastauksen: Varoitusmerkit annettiin jo 17 vuotta sitten – asiantuntijat: Kiinan eläinkauppa virusepidemioiden yksi syy

Mutta eivät nuo lähde aina Kiinasta. Sikainfluenssa lähti Meksikosta. Ja espanjantauti lähti nimestään huolimatta liikkeelle yhdysvaltalaiselta sotilasleiriltä.

Aina oli väärä sana, mutta usein ja korostaen juuri SARSIN ja tämän yhtäläisyyksiä. Molemissa taudeissa taustalla yhtenä tekijänä on Kiinalainen kulttuuri. Joka oli myös taustalla siinä miksi sikarutto levisi Kiinassa tuhoisasti. Sikaruttohan on vanha tauti jota on monessakin paikassa, mutta vain Kiinassa pääsi ryöpsähtämään käsistä.

Tästä syystä olenkin tätä mieltä, että Kiinan olisikin jo syytä puuttua epäkohtiin, miksi näitä tauteja tulee ja miksi ne leviävät niin nopeasti.
 

teppana

Jäsen
Jos viitsisit lukea ajatuksella viestit ennenkuin ryntäät tuohtumaan? Kirjoitin:



Tässä yhtä kättä lyövät tällä hetkellä sensaatiomediat joilla aina on kiire päästä ensimmäisenä ennustamaan ja lyömään eniten klikkauksia keräävät otsikot, sekä hyssyttelijät-ei-mitään-nähtävää -tyypit.

Katsotaan kylmiä faktoja, ja maltetaan odottaa, että faktoja on riittävästi. Nyt ei ole mielestäni mitään perustetta vähätellä taudin ensi metrejä. Vertaa vaikka SARSin leviämislukuihin muutaman vuoden takaa.



Veikkaaminen on vain urheilua. Kiinassa ehkä 3-5%, lännessä selvästi vähemmän.


En oikein jaksa tätä muka-tieteellistä skeidaa.


Oikeastaan tämän prosentin voisi vittumaisempi kaveri ottaa talteen. Kiinassa 3-5% ihmisistä = 1 420 000 000/100*3,5=X

Kerran vielä kysyn, kun tämä alkoi jostain vihjailusta. Kuoleeko siellä 3-5% kansasta? Enää ei pääse näyttämättä tyhmältä. Vaaditaan luku.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Nyt olisi Simpsons Moviesta tutuille kuvuille kysyntää. Dome Depot!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikös tuo periaatteessa voi tulla Suomeen jonkun Kiinasta lähetetyn postipaketin mukana?

Aika epätodennäköistä kai, että selviäisi noin pitkään ihmiskehon (tai muun isäntäeläimen) ulkopuolella. Toki joitain sitkeitä viruksia on olemassa, mutta ne ovat kai varsin harvinaisia. Norovirus on esimerkki tällaisesta. Se voi kai elää joskus jopa viikkoja saastuneilla pinnoilla.

Koronaviruksen sitkeydestä ei ole ollut kai mitään mainintaa. Sitä ei varmaan ole edes tutkittu.

Edit: kännykkä ei osaa "yhdys sanoja"
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Mielenkiintoista tässä on myös se, tarttuuko tauti joihin helpommin kuin toisiin ja kuoleeko joku helpommin kuin toiset. Nythään ei esimerkiksi ole yhtään kuollutta lasta vaan kuolleet on lähteneet toisesta päästä, joka on tällä hetkellä se helpottava asia.

Nyt tärkeintä olisi saada tietää mitkä asiat kuolleita, selvinneitä ja tartunnan saaneita yhdistää. Tällä hetkellä kaikkia yhdistää se, että asuvat kiinassa Wuhanissa ja kuolleista lähes kaikki ovat olleet yli 60 vuotiaita. Eilen löysin listan missä oli tartuntapäivä kuolleista, ikä ja kuolinpäivä sekä oireet. Nyt en löydä, mutta muisitini mukaan kuolleista 2 tai 3 oli alle 60 vuotta.

Kuolleisuus eilisen laskujeni mukaan tartunnan saaneista oli vähän yli 3% ja nyt se on 2,8%. Tärkeää on myös se, kuinka helposti tauti tarttuu, tosin ikävältä kuulostaa se, että se voi tarttua ilman oireitakin.

Jos lähdetään 50%-50% linjalle, niin silloin tuo ennemmin sijoittuisi vanhempiin ihmisiin. Sen sijaan lasten ja nuorten kuolleisuus olisi lähempänä 0%, eli 0%-1% max.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aina oli väärä sana, mutta usein ja korostaen juuri SARSIN ja tämän yhtäläisyyksiä. Molemissa taudeissa taustalla yhtenä tekijänä on Kiinalainen kulttuuri. Joka oli myös taustalla siinä miksi sikarutto levisi Kiinassa tuhoisasti. Sikaruttohan on vanha tauti jota on monessakin paikassa, mutta vain Kiinassa pääsi ryöpsähtämään käsistä.

Tästä syystä olenkin tätä mieltä, että Kiinan olisikin jo syytä puuttua epäkohtiin, miksi näitä tauteja tulee ja miksi ne leviävät niin nopeasti.

Noitahan on varmasti satoja erilaisia tauteja, jotka siirtyy eläimestä ihmiseen ympäri maailmaa. Suomessakin myyräkuumetta ja Lymen tautia punkeista jne. Tämän wuhanin viruksen isäntäeläintä ei vielä edes tiedetä, tai millä tavalla siirtynyt ihmiseen, joten vähän paha spekuloida mitä Kiinan tulisi tehdä toisin kulttuurissaan.

Leviäminen ei kai ole ihme noin väkirikkaassa maassa jos pisaratartuntana leviää.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Pohditko muuten vain, vai onko mielestäsi Aasian likainen elämäntapa syynä kulkutauteihin?

Edelleen, en koita aukoa päätä tai mitään. En nyt vain ymmärrä mitä haet takaa. Voitko yhtään selventää?

Tottakai likainen elämäntapa on syynä, siis nimenomaan kiinalaisten likainen elämäntapa. Ei toki voi yleistää koko Aasiaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös