Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[blackhawk]

Maskipakko ei ole esim. Ranskassa hillinnyt ollenkaan tartuntoja. Mutta pidetään niitä kiltisti halleissa, pidän itsekin. Hyöty taitaa olla lähinnä imagollinen.

Mehän emme edes tiedä paljonko Ranskassa nyt olisi tartuntoja, jos siellä ei olisi maskipakkoa. Ilman tuota vertailutietoa ei voi perustellusti väittää, etteikö maskipakko olisi voinut hillitä tartuntoja.

Onhan yritetty edes. Tartunnat on hyväksyttävä, ja turha niistä meuhkata. Seurataan ennemmin niitä sairastilastoja, ja pidetään yhteiskunnan rattaat pyörimässä mahdollisimman normaalisti ml. Liigapelit.

Tutkittua tietoa maskin käytön vaikutuksesta ei ole. Luotettavan tiedon saaminen vaatisi, että olisi kaksi täysin vakioiduissa olosuhteissa toimivaa vertailuryhmää, joista toinen käyttäisi maskeja ja toinen ei. Nykyisen tiedon perusteella voidaan vain sanoa, että todennäköisesti maskin käytöstä on enemmän hyötyä kuin haittaa. Ja todennäköisyyksillähän tässä pelataan.

Samalla logiikalla kiekkoakin pelataan. Ei ole olemassa mitään varmaa tapaa voittaa ottelu, mutta joukkueet pyrkivät omilla valinnoillaan maksimoimaan voittamisen todennäköisyyden. Tartuntojen välttelyssä toimii sama peruslogiikka.

 

[Apsku]

Älkääs nyt väitelkö liikaa, oli asia niin tai näin, ja painoindeksi sitä tai tätä, niin tauti on vaarallinen. Tauti saattaa olla monelle lievä, tai toiset ei välttämättä tautia edes huomaa, mutta levittävät sitä silti, ja jollekin toiselle se saattaa olla erittäin vakava. Itse ainakin näen viruksen koko koko kansamme tautina, en pelkästään omanani, koska jokainen taudin sairastunut hoidetaan kuitenkin meidän kaikkien yhteisillä rahoilla, ja kyllä se alkaa meidän kaikkien talouden päälle käydä jos ei sitä saada kuriin. Työpaikkoja häviää, terveysmenot kasvaa jne. Puhumattakaan niistä jälki oireista joita joillekin jää, niitä voi joutua myös hoitamaan pitkään, ja voi viedä vaikka työkyvyn. Tähän kun peilaa niin aika pientä on se vitutus, että minä en pääse juuri nyt seuraamaan kiekkoa, tai joudun pitämään maskia. Asiasta toiseen. Olen seurannut Veikkausliigaa, ja ihmettelen kun siellä ei kuulu samanlaisia uutisia mitä kiekon puolelta. Katsojia ja pelaajia ei ole uutisoitu altistuvan tai sairastuvan. Onkohan kyse että on ulkojaji, ja että katsomot ovat niin väljiä koska yleisömäärät niin pieniä kiekkoon verrattuna, vai onko siellä kenties tehty jotain toisin.

 

[Janiz80]

Olen seurannut Veikkausliigaa, ja ihmettelen kun siellä ei kuulu samanlaisia uutisia mitä kiekon puolelta. Katsojia ja pelaajia ei ole uutisoitu altistuvan tai sairastuvan. Onkohan kyse että on ulkojaji, ja että katsomot ovat niin väljiä koska yleisömäärät niin pieniä kiekkoon verrattuna, vai onko siellä kenties tehty jotain toisin.

Suurimmalle osalle tämä nyt ei tule enää uutisena, mutta eihän tuo korona leviä ulkotiloissa olleenkaan niin hyvin kuin sisätiloissa. Avoin futisstadioni vs. ilmastoitu sisätila, olosuhteet ovat erilaiset.

 

[Hagi]

Mehän emme edes tiedä paljonko Ranskassa nyt olisi tartuntoja, jos siellä ei olisi maskipakkoa. Ilman tuota vertailutietoa ei voi perustellusti väittää, etteikö maskipakko olisi voinut hillitä tartuntoja.

Juuri näin, vain se voidaan todeta, että maskipakko ei estä kulkutautia leviämästä. Maskit ovat nyt saaneet julkisuudessa ja keskustelussa hirveän ison roolin, vaikka merkitys on Euroopan maissa ollut kuitenkin marginaalinen. Turvavälit ja käsien pesu yms. ovat kuitenkin paljon tärkeämmässä roolissa.

Maskien käytössä omalla kokemuksella suurin ongelma on se, että niitä ei osata tai haluta osata käyttää. Osa pitää maskia leualla, maski otetaan kaupassa esim. kassalla pois, maskia hipeilöidään koko ajan, samaa maskia käytetään useamman kerran ja pidetään välillä taskussa. Uskoisin, että näistä yhtälönä tuo hyöty jää erittäin pieneksi. Lisäksi maskit luovat ylimääräistä turvallisuuden tunnetta ja turvavälit unohtuvat, vaikka niitä olisi mahdollista pitää.

 

[blackhawk]

Olen seurannut Veikkausliigaa, ja ihmettelen kun siellä ei kuulu samanlaisia uutisia mitä kiekon puolelta. Katsojia ja pelaajia ei ole uutisoitu altistuvan tai sairastuvan. Onkohan kyse että on ulkojaji, ja että katsomot ovat niin väljiä koska yleisömäärät niin pieniä kiekkoon verrattuna, vai onko siellä kenties tehty jotain toisin.

Varmasti auttaa sekin, että ollaan ulkona, mutta tietääkseni kiekkokatsomoihinkaan ei ole ainakaan vielä jäljitetty tartuntoja, vaikka altistumisia on ollutkin. Se on pitkälti tuurista kiinni, sattuuko katsomoon oireeton tartuttaja, joka ei itsekään tiedä kantavansa virusta. Todennäköisyyteen vaikuttaa sekä taudin yleisyys että katsojamäärä. Mitä harvinaisempi virus ja mitä vähemmän yleisöä, sitä varmemmin katsomossa ei ole viruksen kantajia.

Sekin on tuurista kiinni, johtaako altistuminen tartuntaan. Turvaväli ja maski pienentävät tartunnan todennäköisyyttä. Futismatseissa maskeja ei ole juurikaan käytetty, mutta ihan viime aikoina pääkaupunkiseudulla käydessäni olen huomannut, että maskien käyttö futismatseissa on ainakin siellä selvästi lisääntynyt. Lokakuussa pelattaviin Suomen futismaaotteluihin ei pääse edes stadionille ilman maskia, mutta se on käsittääkseni UEFA:n määräys.

Altistumisia ja tartuntoja on tapahtunut futiksessakin. Tepsin miesten futisjoukkue on parhaillaan 14 vrk karanteenissa joukkueen jäsenen koronatartunnan takia. Muissa futissarjoissa on tehty useampiakin ottelusiirtoja koronaepäilyjen vuoksi. Useimmiten toki on ollut kyse flunssaoireista, joiden takia on käyty koronatestissä, jonka tulosta vain on jouduttu odottamaan kohtuuttoman pitkään.

 

[Nelfor]

Maskipakko ei ole esim. Ranskassa hillinnyt ollenkaan tartuntoja.

Mihin tämä väite perustuu? Onko siellä jotenkin tutkittu, että ilman maskeja tulos olisi ollut täysin sama? Miten tämä on voitu tutkia?

Maskit eivät todellakaan estä leviämistä ja tartuntoja kokonaan, mutta jos niitä käytetään aktiivisesti ja oikein, niin ihan varmasti se hillitsee taudin leviämistä.

 

[carr]

Sen voi nyt ihan maalaisjärjellä ajatella mikä on maskin hyöty. Jos sulla on naaman edessä rätti niin ympäristöön leviää huomattavasti vähemmän räkää, sylkeä ja kuolaa. Eri asia taasen on maskin oikea käyttö. Sitä ei esim. kuulu käyttää kuolalappuna leuan alla. Sama asia, kun laittaisi paskapaperin kivesten alle säilöön seuraavaa käyttökertaa varten.

Nyt vaan on niin, että maskin käyttöä oli pakko mollata alkuvuodesta. Silloin ei voitu antaa maskisuositusta, koska samalla sekunilla olisi terveydenhuollosta maskit loppuneet. Valmiusvarasto, valtioneuvosto ja viranomaiset yllätettiin housut kintuissa. Varautumisen taso ei ollut sitä mitä pitäisi. Näitä puutteita sitten yritettiin peitellä Tiinan ja Tapen kanssa.

 

[Via Dolorosa]

Itseäni ei hirveästi kiinnostaisi laittaa rättiä naamaan, koska turpa kutiaa muutenkin. Kuitenkin asian myös kääntäen, minulta se ei ole hirveästi vaadittu taikka mitään pois, mikäli sitä tulisin käyttämään ottelutapahtumassa.

Epämukavuusalueelle meneminen on kuitenkin äärettömän pieni hinta siitä, että saan nähdä rakastamaani asiaa ja että Liigaa/jääkiekkoa ylipäätään pelataan. Mielumman pidän sitten vaikka kolmea kutiavaa rättiä naamassa, kuin olen koko kauden ilman kiekkoa ja potkin käpyjä vitutuksissa ulkona. Samalla varmaan se tärkein asia, että sillä turvataan myös toisten ihmisten katselukokemus.

Simple as that.

 

[Pukki]

Epämukavuusalueelle meneminen on kuitenkin äärettömän pieni hinta siitä, että saan nähdä rakastamaani asiaa ja että Liigaa/jääkiekkoa ylipäätään pelataan. Mielumman pidän sitten vaikka kolmea kutiavaa rättiä naamassa, kuin olen koko kauden ilman kiekkoa ja potkin käpyjä vitutuksissa ulkona. Samalla varmaan se tärkein asia, että sillä turvataan myös toisten ihmisten katselukokemus.

Juurikin näin, laittakaa nyt ihmiset niitä maskeja päähän jäähalleilla, ja missä muualla ikinä liikuttekaan. Pieni teko jonka vaikutus on todella suuri.

 

[mustaoranssi]

Vaikka sen maskin käytön tehoon ei uskoisikaan ja vaikka korona olisi mielestäsi vaan nuha niin laittakaa silti ne maskit otteluihin. Käyttöä syynätään nyt erityisen tarkasti ja käryn käydessä loppuu leikki taas kesken.

 

[Hagi]

Ainakin keväällä rajoituksia perusteltiin sillä, että tehohoitopaikat riittävät sitten koronan eskaloituessa. Samalla ilmoitettiin, että Suomessa on mahdollista järjestää 1000 tehohoitopaikkaa samanaikaisesti.

Tällä hetkellä koronan vuoksi tehohoidossa on 8 ihmistä.

Suomen tehohoidossa on arviolta sadan yhtäaikaisen koronapotilaan hoitovalmius – joillakin alueilla jo viiden potilaan hoito voi ylittää suorituskyvyn

Valmistautumista on muutettu keväästä, ja tehohoitopaikkoja lisätään tarpeen vaatiessa.

yle.fi

 

[BlackWolf]

Mihin tämä väite perustuu? Onko siellä jotenkin tutkittu, että ilman maskeja tulos olisi ollut täysin sama? Miten tämä on voitu tutkia?

Maskit eivät todellakaan estä leviämistä ja tartuntoja kokonaan, mutta jos niitä käytetään aktiivisesti ja oikein, niin ihan varmasti se hillitsee taudin leviämistä.

Mutta kun ja sata selitystä tähän miten niitä käytetään kuitenkin väärin jada jada. Se on ihan sama vaikka se olisi leualla. Kun tärkein tehtävä sillä on estää sinua mahdollista kantajaa levittämästä sitä virusta ilmatilaan missä muut ihmiset on lähistölläsi. Maski kyllä hillitsee sen tavaran lentämistä. Ja mitä sitten jos sinun käsiisi sitä virusta tulee kun maskia hiplaat. Lähtökohtaisesti sen toisen ihmisen pitäisi pitää huolta omasta käsihygieniastaan ja hiplata omaa kasvomaskiaan tai työntää tavaraa suuhunsa vain desinfioiduin käsin.

 

[R & L]

Jos muiden ihmisten ja oman joukkueen etu ei vielä riitä käyttämään maskia, niin voi myös todeta näiden ei maskia käyttäjien antavan itsestään kyllä todella juntin kuvan. Eilenkin HIFK-Pelicans matsin muutamat maskittomat korostuvat erittäin negatiivisesti muusta joukosta.

 

[Lehmussaari]

Maskeille vois melkein tehdä oman lankansa, niin jää muullekin jauhannalle tilaa?

Monelle tekisi hyvää googlata hierarchy of controls ja miettiä, mitä se koronaviruksen tapauksessa tarkoittaa. Nähdäkseni tästä aiheesta olisi paljon asiaakin keskusteltavana sen sijaan, että jauhetaan sivukaupalla maskeista.

Kuten HS:n artikkelissa ((tilaajille) HS-analyysi | Pieni osa ihmisistä levittää virusta muita rajummin, ja siksi tietyissä kohtaamisissa piilee niin suuri riski) kirjoitetaan: "Tärkeimpiä edellytyksiä tunnetuille supertartuttamisille on ollut ihmisjoukon kokoontuminen pitkäksi aikaa lähekkäin sisätilaan, jossa lauletaan, huudetaan tai hengästytään."

Suomalaiseen kannattajakulttuuriin tietysti kuuluu olennaisena osana hiljaa kannattaminen, mutta nyt siitä voitaisiin melkein tehdä poikkeusajan sääntö. Käsiä yhteen ja suut kiinni. Kannattajakatsomot voivat soittaa chantteja vaikka äänentoistolla?

 

[Pata-Ässä]

Vähän huonoa lupailee tuo Iltasanomista löytyvä kuvaaja, joka esittää seitsemän päivän liukuvaa keskiarvoa. Aika jyrkästi on suunta ylöspäin.

Ja tässä linkki, kun en näköjään saa kuvaa tähän näkymään:

THL: Suomessa todettu 120 uutta koronatartuntaa, ei uusia kuolemia – katso oman kuntasi tilanne

Tartuntoja on todettu nyt yhteensä 11 049 kappaletta epidemian alusta lähtien.

www.is.fi

 

[Juippi88]

Kuten HS:n artikkelissa ((tilaajille) HS-analyysi | Pieni osa ihmisistä levittää virusta muita rajummin, ja siksi tietyissä kohtaamisissa piilee niin suuri riski) kirjoitetaan: "Tärkeimpiä edellytyksiä tunnetuille supertartuttamisille Suomalaiseen kannattajakulttuuriin tietysti kuuluu olennaisena osana hiljaa kannattaminen, mutta nyt siitä voitaisiin melkein tehdä poikkeusajan sääntö. Käsiä yhteen ja suut kiinni. Kannattajakatsomot voivat soittaa chantteja vaikka äänentoistolla?

Muistaakseni ainakin Hollannissa kannatushuudot/laulut oli kieletty ihan säännöissä. Yökerhot ja baarit on kaikki kiinni ja ihmiset vetää hirveellä kiireellä päiväkännejä, ainakin Lauantaisin.

Siihen nähden Suomessa on kyllä helppoa

 

[Mane]

Nyt ollaan edelleen testaa, jäljitä, tukahduta kaavalla pitämässä yhteiskuntaa auki ja yrittämässä pystäyttää tulipaloja siellä missä niitä esiintyy. Lisäksi tuo 8 on alkusoittoa, koska kaksi viikkoa sitten niitä oli se 1-2. Määrät on nyt niin merkittävässä kasvussa, että myös tehohoidossa olevien määrät tulevat kasvamaan. Lisäksi on jo opittu Koronasta se, että tehohoito on viimeinen ratkaisu, koska sieltä ei moni palaa.

Nyt tehohoidossa on viisi, eli onko paniikki peruttu? Kaikki kolme nimenomaan ovat palanneet tavalliseen hoitoon, sillä uusia menehtyneitä ei ole.

 

[Kaijokelli]

Nyt tehohoidossa on viisi, eli onko paniikki peruttu? Kaikki kolme nimenomaan ovat palanneet tavalliseen hoitoon, sillä uusia menehtyneitä ei ole.

Kohta on paniikki taas päällä kun Yrjö 112v kuolee "koronaan", ja saadaan mehukkaat otsikot lehtiin.
Mitä maskisuosituksiin ja pakkoon tulee niin kyllä näkisin näin, että paikoissa joissa maskipakko, tulisi jakaa maskit sisäänkäynnin yhteydessä kaikille. Saisi kaikki puhtaat, uunituorehet maskit päihinsä.

 

[redpecka]

Mitä maskisuosituksiin ja pakkoon tulee niin kyllä näkisin näin, että paikoissa joissa maskipakko, tulisi jakaa maskit sisäänkäynnin yhteydessä kaikille. Saisi kaikki puhtaat, uunituorehet maskit päihinsä.

Ihan hyvä, tosin eipä ne paljoa maksa marketissakaan, muutamia kymmeniä senttejä kappale.

Lisäksi olisi hyvä jakaa kertakäyttö muovihanskoja ylipäätään kaikissa julkisissa mestoissa kuten postit, kaupat ja jäähallit ym. ja ehkä käsidesi pullo lihapiirakkatiskille kuten minun euroopassa tehdään. Varmaan maksaa jonkin verran, mutta sellaista se nyt on.

Maski, muovihanska, desinfiointiaine, turvaväli, sairaana-ei-pihalle ja yleinen järki.. Jos nämä konstit ei auta, niin sitten on tyytyminen vajaalla käyvään yhteiskuntaan, lätkäkauteen & elämään (ennen rokotteen markkinoille tuloa).

 

[Niilo]

@redpecka ainakin Mansessa oli viime la lipun tarkastuksessa maskeja. Tosin itse kun meni maski naamalla sisään, niin eivät edes tarjonneet.
Käsidesiautomaatti oli kanssa ovella ja lohkossa oli muuallakin jaossa käsidesiä.

 

[redpecka]

@redpecka ainakin Mansessa oli viime la lipun tarkastuksessa maskeja. Tosin itse kun meni maski naamalla sisään, niin eivät edes tarjonneet.
Käsidesiautomaatti oli kanssa ovella ja lohkossa oli muuallakin jaossa käsidesiä.

Mahtavaa. Kiva kuulla. Toivotaan näillä vähimmillä toimenpiteillä mitä voi arjessa tehdä olevan vaikutusta isoon kuvaan. Ehkä tämä tästä. Tai ainakin tehdään mitä voidaan ja katotaan mihin riittää.

 

[Rontti]

Nyt tehohoidossa on viisi, eli onko paniikki peruttu?

Onko paniikki julistettu jossain vaiheessa?

 

[Baloun]

STM valmistelee ensi viikolla taas jotain joten eiköhän yleisötilaisuudetkin kärsi. Nautitaan vielä kun voidaan

 

[Kaijokelli]

Ihan hyvä, tosin eipä ne paljoa maksa marketissakaan, muutamia kymmeniä senttejä kappale.

Näin siis varmistettaisiin, että kaikki saisivat puhtaat rätit naamalle. Ja kun ne ei paljoa maksa, niin esimerkiksi liigajoukkueet voivat helposti ne kustantaa, ja jakaa niitä ovella. Tämä siis jos on maskipakko. Suositus kertoo sen, että kovin vakavasti ei asian kannalla olla, ja silloin on turha vittuilla niille, jotka sitä maskia eivät pidä.

Naurattaa muuten joka kerta kun käy kaupassa, ja riskiryhmäläiset siellä hiplailee pelikoneita joita sadat muut hierovat päivän aikana. Ilman maskeja, ja ilman käsineitä. Eiku niin ei se kaupassa voi tarttua.

 

[redpecka]

Näin siis varmistettaisiin, että kaikki saisivat puhtaat rätit naamalle. Ja kun ne ei paljoa maksa, niin esimerkiksi liigajoukkueet voivat helposti ne kustantaa, ja jakaa niitä ovella. Tämä siis jos on maskipakko. Suositus kertoo sen, että kovin vakavasti ei asian kannalla olla, ja silloin on turha vittuilla niille, jotka sitä maskia eivät pidä.

Naurattaa muuten joka kerta kun käy kaupassa, ja riskiryhmäläiset siellä hiplailee pelikoneita joita sadat muut hierovat päivän aikana. Ilman maskeja, ja ilman käsineitä. Eiku niin ei se kaupassa voi tarttua.

Ensinnäkin, varo noita peliautomaattityyppejä, voivat olla juntteja.

Laskin tässä nyt päässäni: 30 kotiottelua per liigaseura, sanotaan vaikka maltillinen 3000 katsojaa per peli, tuosta tulisi kaudessa sellanen 100 000 kävijää. Jos maski maksaisi 50cnt niin onhan tuo 50 000 euroa. (Oletan kyllä, että joltain tiinajylhältä voisi saada tukkualennusta). Meille taviksille tuo 50 tonnia on parin vuoden tienestit, mutta jääkiekkoseuralle tuo nyt on tuollaista prosentin luokkaa liikevaihdosta.